「Cでプログラミングするには人生は短すぎる」か？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/01(火) 00:02:54

Monoプロジェクトの公式発表ではないが、その主導者であるミゲル・デ・イカザ氏の言葉として、
「Cでプログラミングするには人生は短すぎる」という標語が掲げられている。
http://bit.ly/fJCXb0

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/01(火) 00:09:31

もっと有意義なことで人生を楽しみなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/01(火) 00:49:33

CでGC機能のあるライブラリは作れないのか？
　→　アセンブラで書いてリンクすればできる。

CでOOな設計は出来ないのか？
　→　構造体でいいだろ。

Cで名前の干渉のないようにできるか？
　→　それなりの長い名前をつければ問題ない。

なぜCで超便利で現代的なライブラリを用意してくれない？
　→　わからん。標準ライブラリにこだわる必要もないのにね。

Cでプログラミングするには人生は短すぎる。
　→　むしろ、なぜそういう境遇に追い込まれてるんだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/01(火) 01:21:04

> むしろ、なぜそういう境遇に追い込まれてるんだろう？
生命科学の発達が遅いから

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/01(火) 02:37:45

全部Cでやろうとするから無駄な時間を浪費してしまう。
台部分は生産性のいいOOP言語で作り、時間がかかってしょうがないところだけCで書けばいい。
柔軟に考えれば解決策はいくらでもある。ミゲルさんは頭が固いだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/01(火) 03:24:19

Monoが使い物になる前に俺の人生が終わりそうだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/01(火) 05:37:08

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/01(火) 07:07:43

と言いつつGTK+をCで書くミゲールさん

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/01(火) 07:30:26

C + アセンブリ言語で十分高い生産性を維持できる。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/01(火) 08:12:12

冗談もほどほどにな。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/01(火) 12:15:35

>>8
むしろGTK+をCで書くようなことをやってるからこその言葉なんじゃねえの

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/01(火) 19:04:22

phytonのGTKならええの？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/01(火) 19:25:06

phytonのGTKってただのラッパーじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/01(火) 20:41:46

たいていのものは、何かのラッパーなんだけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/01(火) 20:49:46

>>14
いや、そういう意味じゃなくて

>>11 の発言を受けて >>12 の返しなんだよね

>>11 は GTK+ というライブラリそのものを C で書く話だから、
その返しとして >>12 だったら、もしかして >>12 は phyton の GTK は
phyton で作られていると勘違いしているのかなと思って

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/01(火) 22:48:36

強烈すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/01(火) 23:08:12

PyPy, Cython の出番のようだな

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/02(水) 00:54:28

いやBoo言語の出番に違いない

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/02(水) 01:12:20

ゲシュタルト崩壊しそうなスレだな
phytonってなんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/02(水) 01:33:17

>>19
phpの亜種

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/02(水) 01:40:20

これはなかなかだね

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/02(水) 02:24:56

paison

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/02(水) 09:25:01

ファイトン糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/02(水) 10:47:28

C言語に固執している奴は馬鹿
エコじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/02(水) 14:28:23

無駄なメモリを使わず、遅いCPUでも速く動いてくれる言語はエコだろう。
もし世の中のサーバで動くソフトが全部Cで書いてあったら何台のサーバが不要になるか。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/02(水) 14:54:34

人生が短すぎるというよりむしろ逆にプログラミング言語の寿命が短すぎると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/02(水) 16:17:54

開発者が消費する熱量
　v.s.
サーバーが消費する熱量

だれか糞真面目に分岐点を出せ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/02(水) 19:24:00

>>25
リアルタイムで搭載CPUを調べて、レジスタ数やサポートしている拡張命令などに
ガチガチに依存したネイティブコードを生成するJITコンパイラの方が未来はある。

.NETもVC++比で、その差4%程度まで来ているし抜くのも時間の問題。
C言語自体もclangで中間コード/JITコンパイルの方向に進んでいるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/02(水) 20:32:50

>>3
構造体がOOだと思っちゃう奴って…

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/02(水) 20:42:18

はじめからソースコードで配布できればよかったんやけど

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/02(水) 20:43:23

当たらずとも遠からずってやつだろ。COMのインタフェースとか構造体で表現してるだろ、あれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/02(水) 21:39:11

GNOME完成しそうにない宣言

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/02(水) 23:34:59

>>3の上3つを掲げ、4つ目のごとく標準ライブラリ(GTK)を作り続けた結果が、5つ目もとい>>1

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/02(水) 23:36:10

ようするに>>3が全て。
俺にはほど遠い世界。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/03(木) 01:04:33

プログラムと呼べるのはＣぐらいなもんだろ。
ＪＡＶＡやＣ＃は女子供のお遊びみたいなもん。アセンブリは知らん。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/03(木) 01:06:16

心ではみんなそう思ってるだろ。大声では言えないだけで。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/03(木) 01:41:03

JavaやC#がおもちゃなら
PythonやRubyはどうなるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/03(木) 03:39:15

むしろオモチャこそが理想じゃね？
Cはオモチャの範疇を超えちゃってるのがいけない

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/03(木) 03:42:41

>>28
clangは俺も期待してるが、まだCとObjective-Cくらいしか動かないからこれからだね。
多くの人はAjax環境とかPHP、Rubyなんかの遅いものばかり使ってるからね。
Ruby->clangだったら楽できそうなんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/03(木) 04:37:32

CにはCのよさがあるからね
その処理に向いた言語を使うだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/03(木) 09:30:16

適材適所
それこそシェルスクリプトで十分な超簡単なものをC言語で
書いてれば時間が無くなるのは当然。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/03(木) 13:12:14

この短い人生では、あんなめんどくさい言語やってる余裕はないっす。
strcpyとか今更勘弁してほしいっす。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/03(木) 15:06:33

仕事ではUNIX Cで開発している。
で、部分的には(擬似的な)OOPの考え方をCでの開発に導入している。
GNOMEのGObjectと同じ発想だけど、それほど洗練されていないし、
一貫したOO的な設計にはなっていない。

以前は、もしC++/JavaのようなOOPに置き換えられたなら、
幸せになれるのではないかと考えていた時期もあった。
ただ、Smalltalk/Rubyのような動的で純粋なOOP言語を知ってしまった今、
それらと比較するとC++/Javaは「いびつなOOP言語」にしか見えない。
CからC++/Javaへ移行することで多くの利点はあるかもしれないけれど、
その代償として新たな問題(STL/総称型/動的型)の問題を抱えるのがリスクになる。

趣味のプロジェクトであれば試しにC++でやってみるか？も可能だけど、
失敗した場合を考えると、それは許されない世界。
(理想は試作(C++)と本番(C)を別部隊に分離することだと思うが、自分にそんな権限は無い)
だから、最終的な納品物はonly Cで、その開発支援ツール類は、部品がRubyでそれらを
sh/awk/makeで統合する、というスタイルになっているのが現在の姿。

今は、makeをrakeへ全面移行すべきか？、あるいはこの先もrubyを選択し続けることが
はたして正しいのか？(他の言語はどうよ？)、が検討課題だったりする。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/03(木) 18:03:36

だから初めから Haskell にしとけばよかったんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/03(木) 21:01:30

衰退してしまったSmalltalk
衰退しつつあるRuby
言語が崩壊してしまっているC++
中途半端な仕様になってしまったJava

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/03(木) 21:03:51

何をするにしたって　人生は短すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/03(木) 21:10:32

驚くことに、人生をすればちょうど人生とぴったりの時間

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/03(木) 22:37:49

なにもしないでいるには人生は長すぎるが、何かを成すためには人生は短過ぎる。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/03(木) 22:38:30

昔、テキスト処理するツールをCでひーひー言いながら書いたことが何度かある。
今はPerlでもPythonでもRubyでも軽々動くからな。本当にいい時代。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/03(木) 22:44:23

適材適所を知らんバカと、ITメディアや@ITあたりの記事に踊らされて
流行の言語()とか乗っちゃってるバカ。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/04(金) 00:03:54

SmalltalkはObjCの中で生き残ってんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/04(金) 00:26:38

ふつーにSmalltalkとして生き残っていんだけどな…。しょぼーん。
http://smalltalk.cincom.jp/
http://squeak.org/

これらはXEROX謹製Smalltalkの直系子孫だけど、他にも企業やファンの独自実装も多数。

商用でも使われているし、プロダクトはTwitterや米海軍関連に買われたり地味に頑張っている。
http://dabbledb.com/
http://www.teleplace.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/04(金) 01:13:44

何故に、Smalltalkなんかで製品を実装したのか小一時間問い詰めたい
Smalltalkって処理速度どうなの？Javaと比べてどんなメリットがあるんだ
Javaですらも、NaClがまともに動き出したら、消えてしまいそうな気がするけど

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/04(金) 01:42:22

30 年前ならいざ知らず、LL 全盛の現在では Smalltalk の開発効率の高さは
相対的に低下してしまったと思うな。それでいて、イメージベースの扱い辛さとか、
GUI と結びつきが強すぎるとか、最適化がし辛いとか、負の面は変わってないから
ちょっと使い辛い。

Lisp みたいに Hacker 気質を持ったプログラマを惹き付ける様な事もないし。

>>53
超対話的環境だから、プロトタイプが作り易い。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/04(金) 11:48:47

だからってC#は変態すぎると思うんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/04(金) 14:00:43

>>53
> 何故に、Smalltalkなんかで製品を実装したのか小一時間

SeasideやCroquet（先のDabble DBやTeleplaceが使っている変態FW）を
Smalltalk以外のまともな言語で組んでみたらどんなことになるのか
逆に、興味がわくな。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/04(金) 18:03:18

なんで変態FWなんか使うの？
まともなFWはないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/04(金) 18:07:44

まともなFWじゃできないことがあったからだろうJK

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/04(金) 19:01:47

いや、だからまともなFWじゃできないことってなんなのよ
まともなFWでは物理的に不可能ってわけじゃなければ、
普通は変態FWの仕組みをまともFWに取り込むことを考えるでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/04(金) 19:51:57

GemStone Smalltalkはすばらしかった。
一度あれに慣れると他のDBMSがカスに見える。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/05(土) 02:16:11

MongoDBと比べるとどうなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/09(水) 22:11:56

Javaてsunがjreを配布しなくなったら即おわってしまうね。
Ｃはどこがつぶれようとコンピューターがあるかぎり永遠に続くよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/09(水) 22:16:03

>>62
Android

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/09(水) 22:28:13

C++で使いやすい部分だけ使えばいいじゃない。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/09(水) 22:45:44

>>62
は？JREって、色んなとこが出しているんじゃないの？
ってか、せっかくデファクトになったのに、
無料配布しないと競合する.NETが広まるだろうし
オラクルだって金を取りたくても取れないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/09(水) 23:17:07

だからその色んなところがつぶれたら終わるでしょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/09(水) 23:18:25

>>66
そうですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/09(水) 23:40:30

>>62
思い込みで書き込む前に事実関係を多少とも調べようとしなかったの?
そんなに人生は短すぎるの?

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/10(木) 00:08:22

おおもとのsunがjreやめたら、色んなとこもいずれ皆javaをやめるだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/10(木) 00:29:42

>>69
Apache Foundation が何をやっているかとか、IBM が何をやっているかとか、
GCC や LLVM がどうなっているかとか、Dalvik って何だろうとか、
Open JDK とは何なのかとか、Bluray プレーヤーに何が乗っているのかとか、
少しでも調べる気はないの?

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/10(木) 00:56:11

じぶんもそんなに知らないくせに偉そうに書きなさんな。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/10(木) 01:01:03

相手も知識が無いかもしれないから自分も知らないで良いと思い込む人間と、
知らない事があったら調べようと思う人間は、何が分かれ道だったんだろうなあ