UNIXプログラミング質問すれ Part10

**unco** ◆manko/yek. · 2011/04/18(月) 17:06:36.77

**デフォルトの名無しさん** · 2015/08/20(木) 18:22:39.10

>>778
自宅案内してどうすんだよwww

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/07(月) 23:43:54.86

ttps://youtu.be/LyY1SWR-qdk
こういったツールというかブラウザを作りたいのですが
プログラミング言語はどのようなものを学べば良いのでしょうか

とりあえず「プログラミング　質問」
で辿り着いたこのスレで質問させてもらいますが、場違いなら申し訳ないです。。
もし可能なら誘導願います。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/08(火) 00:15:27.57

>>780
CでもC++でもPascalでもJavaでもご自由にどうぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/09(水) 22:22:35.91

>>781
どんな感じで勉強すればいいんですかね、とりあえず参考書や参考になるページ等あれば知りたいです。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/09(水) 23:15:34.20

>>782
個別の事をそれぞれ探せばいいだけじゃないの？
とりあえず何かの言語そのものについてよく知ること(どれでもいい)
その言語で目標に必要なことを一つずつ調べる
ってだけなんだよ

生のCだろうがC++だろうが、JVM上の言語だろうが、LL系言語だろうが手順は変わらないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/10(木) 01:28:54.48

>>782
すべての答えがあるなら自分で作る意味ないだろ。
必要と思われるものは自分でそろえるんだよ。
学びってそういうもんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/27(日) 02:49:33.29

ソケットについておしえてください
いつくつかwebサイトや本を読みましたが
struct sockaddr_in　には長さがあるものないもの、
ポートがunsigned shortのものin_port_tのもの
など様々な相違があるようです
私のシステムFreeBSD9.3-i386ではsin_lenが存在しin_port_t型でsin_portが定義されています
なぜ違いあるのかまた各システムにどのような違いがあるのか教えてください
または参考となるwebサイトなどがあればお願いします

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/27(日) 03:12:43.04

32/64bitなど、様々なシステムもあるし、
プログラマーも様々

どのように構造体を作るのも自由だから、
各プログラマーが独自に作っているのだろう

ライブラリの内部で、どういう構造体を使おうと、
最終的には、イーサネットの仕様書に合わせて、
パケットは作られる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/12(月) 15:48:40.51

コマンドラインインタフェースの実装でCISCOルータのCLIのようにタブキーを押すと候補が出るような実装をしたいのですが
どうやればいいのでしょうか？
参考になるサイト等あれば教えて下さい。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/12(月) 16:28:01.67

Do you know ggrks?

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/12(月) 23:48:17.10

>>788
ぐぐっても出てこないんだよ
キーワードがわからない。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/13(火) 00:39:48.59

>>787
タブキーだったら候補を出せばいいんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/13(火) 07:01:55.87

>>790
何を打ったか常に監視するってことだよな？
ループの中でgetcharするイメージ?

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/13(火) 11:01:34.42

>>789
オートコンプリート、自動補完

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/13(火) 23:11:55.66

>>787
readline じゃいかんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/13(火) 23:44:53.00

だね、bashもこれ使ってんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/14(水) 06:53:30.98

>>792
それじゃでてこない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/14(水) 07:56:05.77

UNIXのコマンドラインプログラムはデフォルトではキーボードの押下をユーザープログラムが直接受け取ることが出来ない
キーボードの押下はカーネル側でキャッチされ、カーネルにより画面にエコーバックされ、カーネル側の入力のバッファに溜まる
改行に相当するキーが押されてはじめてバッファに溜まっていた入力がまとめてユーザプログラムに渡される

タブキーを押して候補を表示するようなプログラムは、上記デフォルトモードを別のモードへ変更する必要がある
これにはたぶんtermios(3)とかで参照できるカーネルAPIを使う必要がある
古いUNIXでは入力に対するioctl(2)を直接使うことが多かった
でもreadlineみたいなライブラリを使うほうが簡単だろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/14(水) 10:17:04.26

>>795
馬鹿には無理、諦めるが肝心

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/14(水) 11:30:43.18

rlwrapでよくね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/14(水) 14:39:53.65

>>796
草の根BBSが流行った頃ターミナルソフト作るためにioctlやりまくったなー
もうあんなのやだ(つかやらないで済む時代になってうれしい)

けどUnixのTerminalサポートするのは今でも結構つらいよね。
ClojureでEmacsライクなエディタ作ろうとしてGUIサイドはどってことないのにTermcap触った瞬間から地獄になって投げたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/14(水) 22:21:24.79

検索ワードはこれかな？「ノンブロック getchar」

このブログ記事が参考になるな。
↓
「getcharをnonblockingで行う ( ターミナルからの入力で改行を待たない )」

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/14(水) 23:01:50.81

rawモードとかノンカノニカルモードとかがポイントだな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/14(水) 23:09:02.30

馬鹿には無理だってｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/14(水) 23:21:36.26

>>802
お前、性格悪いね。消えたら？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/14(水) 23:30:21.59

>>800
このブログのコードはcygwinでも動いた

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/15(木) 07:50:14.32

ここの住民レベル低過ぎてワロタwww

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/15(木) 09:57:54.09

>>803
お前の性格は良いのか（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/15(木) 10:28:25.11

馬鹿には無理
便利な言葉です

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/15(木) 10:36:42.36

googleの使い方がわからない
人のアドバイスは無視する
やたら連投する

救いようがありません♭

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/15(木) 13:38:25.62

stty で端末の設定を変える。
バファリング・エコーをoff
system("stty raw -echo")
バファリング・エコーをon
system("stty cooked echo")

dd で押されたキーを取得。
1バイト転送して、エラー出力を捨てる
dd_cmd = "dd bs=1 count=1 2>/dev/null"

dd_cmd | getline key
close(dd_cmd)

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/15(木) 16:14:21.29

次の本を読んでからこのスレに書き込んでね

詳解UNIXプログラミング
エキスパートCプログラミング

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/15(木) 20:38:31.35

いや、もう>>800でFAだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/15(木) 21:13:21.78

てゆうか何だったんだ？　＞　CISCOルータ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/15(木) 21:39:37.58

馬鹿ネットワーク技術者だったか。何で無能なんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/16(金) 00:17:39.90

>>806
ニフラム言ってるだけの子なんだよ、察してあげなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/16(金) 08:06:39.18

>>803
かまうのはよせw

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/16(金) 13:55:15.30

>>814
「ニフラム」かメモメモ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/17(土) 13:01:09.35

どんなに技術があっても人を茶化すような奴は所詮たいしたことない奴だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/17(土) 13:45:01.99

>>817
キモイからどっか逝け
お前に存在価値はない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/17(土) 15:04:18.68

またニフラム君がきたぞｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/17(土) 16:45:39.23

>>818
ニフラムさん今日もお勤めご苦労さまですw

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/18(日) 01:57:46.77

ニフラムってさ
相手との遭遇をなかったことにするんだよな

いつまで経っても未経験のまんま

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/18(日) 10:17:11.02

>>796
なんでこんな回りくどいやり方しか思いつかないの?

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/18(日) 10:45:51.05

何言ってんだお前

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/18(日) 19:09:39.36

>>823
無能だなwハゲ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/22(木) 22:40:46.38

疎通確認のためcat hosts(grep でコメント行など削除)をパイプでpingに渡したんですがpingが発行されないです。バグですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/22(木) 22:42:28.43

>>825
入力コマンド晒してくれさい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/23(金) 01:15:24.42

>>825
pingがstdinからhost名受け付けるのってどんな処理系？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/23(金) 02:59:50.01

>>826
cat hosts l ping

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/23(金) 08:55:16.88

>>828
流石に無理だ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/23(金) 11:07:16.21

xargsかな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/23(金) 11:51:02.14

～１００列件っての思い出した

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/23(金) 12:22:45.18

ごめん。端折りすぎた
cat hosts l awk '{print $2}' でホスト名のリストを取得した。

で、そいつをパイプ経由でpingしたわけさ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/23(金) 12:45:47.36

>>832
awkのsystem関数使え

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/23(金) 13:51:55.86

ポートスキャン禁止

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/01(日) 14:19:33.90

>>832
それじゃ ping を無引数で実行して標準入力からホスト名のリストを入力することになってる
わかりやすく bash/ksh で愚直に書くと

for ff in `cat /etc/hosts | grep -v '^#' | grep -v '^$' | awk '{print $2;}'`
do
　ping ${ff}
done

ファイル /etc/hosts の中で # から始まるコメント行と空行だけは除外するようにした
あとインデントのために行頭に全角空白文字入れてあるから space/tab に置換して

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2015/11/24(火) 00:37:44.22

Motifって人気あるけど、標準じゃないよね？他にいい選択肢ないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/24(火) 01:38:32.81

>>836
なんか20年ぶり位に聞いた感じMotif
つか今時X11アプリ書くのに使うのか？と思わないこともない。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2015/11/24(火) 02:09:48.16

Xaw3dがよさそうだが、書籍あるかな？

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2015/11/24(火) 18:10:49.46

Xt+Xawでアイドル時処理はどうやるの？教えてちょんまげ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/24(火) 21:15:15.72

そもそもX11も終わりを迎えようとしてるのに何をいまさら

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2015/11/24(火) 21:48:50.01

いやいやまだ終わらんよ

Mac OSとLinuxでサポートされているのは大きい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/24(火) 23:18:46.91

>>841
DesktopとしてのX11はもう死んだも同然じゃないか
それでもあえてX11アプリ書くというなら、今だとgnomeにしとけばいいんじゃないの？
X11書籍いくつかもっててXawのも手元にあるけど、ものっそ古いし。
なんかMZさん20年以上前の技術かつ、すでに死語な物引っ張り出してる感半端ないnndakedo.

#いやむしろMZ氏ならSchemeから生のX11LibベースのGUIライブラリ書いた方がよくね？
#昔のOMRONのUnixマシンがLispベースのアレゲ感あった感じで

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/24(火) 23:34:02.25

いや、そのLinuxがもうX11からWaylandに移行しようとしてるんだよ
一応ある程度の互換性保つようだけど、ほんとにもういまさらなんだよ

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2015/11/25(水) 00:35:59.72

残された選択肢はQt、GTK+、Tcl/Tkあたりになるのか。。。
GTK+昔触ったことあるから思い出して使ってみるか。。。

**ねこずきん** · 2015/11/26(木) 05:58:57.49

androidやChromeの様に独自ウインドウシステムつくるべし

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/26(木) 08:22:44.38

【　オンラインTCGエディター　】　>>1

デュエル・マスターズ的な非電源TCGの　《　オンライン化ツクール系ソフト　》　制作の企画。

例えば、ガチンコ・ジャッジを直ぐにでも導入できる機能を持っておりながら、
当面それを扱わず単純化させておいて、事後的に導入拡張する際に当該システムを
ブロック構造の組み合わせで後付け挿入できるように予めシステム化してあるソフト（エディター）。
既存の非電源TCGを劣らずに再現できるならば大概のニーズに応えられる筈。
バトスピ、ヴァンガ、ウィクロス、ポケカ、デジモン、ゼクス、モンコレ、ガンダム・ウォー、ライブオン、ディメンション・ゼロ、カードヒーローなど
のシステムを完全再現できるように設計するけど、他に此のTCGの此のシステムは再現希望とか有ったら書いて。
マジック：ザ・ギャザリングの全システムを完全に再現するのは無理だから、此れだけは必用だ！って部分のみリクエストして。
WEB通信での対戦は、個vs個、多数乱戦、チームvsチーム、個vsチームを可能な仕様とする方針。

設計思想は　《　RPGツクール　》　が良いかな？　　他に、優れたエディター有ったら挙げてみて。

個人や企業などのベンダーが提示する開発費（見積もり）で折り合えば、発注する。
↓
エディター群から基本コンセプトを絞り込む（もちろんオリジナルで優れた新ネタが有れば導入する）。
↓
遊戯王OCGに関しては、タッグフォース、ADS、デュエルオンラインを発注先ベンダーに研究させる。
なるべく前述３つで可能な再現は全て実装させる方向を目指す。　まぁ努力する・・・
バトスピ、ヴァンガ、バディ、デュエマなど発売済みゲームソフトが存在してるケースはベンダーに研究させる。
↓
各社TCGを再現するテストプレイ　⇒　更に改良や修正。
↓
機能制限した下位版を５万円以上で発売　＋　デュエリ－グ用に改造した上位版でサーバー稼動＝営業開始。
↑
下位版の改造および商用利用には、別途で当社との契約が必要。

さ～て、製作ベンダー見つけよっと！ｗｗ（ｸｽ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1448404407/-13

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2015/11/26(木) 12:09:47.91

>>845
それは私の仕事ではない。

**ねこずきん** · 2015/11/26(木) 19:59:57.44

>>847
君の仕事はなぁに？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/26(木) 23:50:28.52

自宅警備員に決まってるだろjk

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2015/11/30(月) 21:25:19.74

LaTeX以外でchm,html,pdfに変換できてハイクオリティな出版も可能な簡単な文書プロセッサってなあに？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/30(月) 21:35:01.98

粛清

◆tAo.kQ2STk · 2015/12/01(火) 13:51:33.48

>>850
PostScriptで関数(というかマクロ)を必要なだけ作ればTeXと同じことが出来るよ。
boxes-and-glue modelを理解してる事前提なのと、TeXは動的計画法で箱の配置を決定してるから
TeXと全く同じように出力するには少し骨を折る必要があるけど
やるだけの価値はある。

PostScriptはファイルの入出力もサポートしてるから、文書を読み取って内部データに変換して、
HTMLならHTML形式に変換するプログラムも書こうと思えば書けるし
PDFもASCIIコードの範囲内で(圧縮以外の)全ての機能が使えるから
PDF形式への変換プログラムも書こうと思えばPostScriptで書ける。

chmの形式は知らん。

◆tAo.kQ2STk · 2015/12/01(火) 13:55:37.34

可能か、否かの意味では可能って意味ならm4使ってhtmlやpdfを作るのも楽しいかも知れん・・・・・・。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/02(水) 00:30:25.26

現実的にはDITAかな。
「ハイクオリティな出版」を求めるなら組版のチューニングで
相当頑張らないといけないけど。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2015/12/02(水) 19:07:25.39

>>854
抱いたか？良さそうですな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/05(土) 12:45:00.11

>>852
さてはやったことないなw
PSですべて書くのは非効率。プロセッサ自体をPSで書く必要もない。
PSは飽くまで出力言語として使うだけであって他のお手軽/お好みのscript言語で
書いたscriptにPSを吐かせるのがここにいるUNIXersには普通のやりかただよ

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2015/12/05(土) 12:49:48.80

Pandocを採用したよっ

◆tAo.kQ2STk · 2015/12/05(土) 15:31:50.30

>>856
やったことはあるでよ。
動的計画法じゃなくてfirst-fitで箱を詰めてく感じにしたけど。

> PSですべて書くのは非効率。プロセッサ自体をPSで書く必要もない。
> PSは飽くまで出力言語として使うだけであって他のお手軽/お好みのscript言語で
> 書いたscriptにPSを吐かせるのがここにいるUNIXersには普通のやりかただよ
完全に同意するよ。
LaTeX以外で、htmlやpdfなんかに変換できて(つまり何らかの出力として得ることが出来て)、
ハイクオリティな出版も可能で、文法が簡単で、
それ自体が文書プロセッサにもなってる言語としてPostScriptを挙げたって話だよ。
生のPostScriptを使いたくない？perlに吐かせりゃ良いんじゃない？

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2015/12/17(木) 19:46:55.27

Linuxの64ビット事情、どうなってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/17(木) 22:21:50.96

質問が雑すぎ

ARMなどの他のアーキテクチャのバイナリや、
システムそのものもVirtualMachine介さずに動作するから
64/32bit間の差なんてそれを動かすためのライブラリで
HDDの容量食うのを気にするぐらい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/17(木) 22:41:12.38

片山にマジレスｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/18(金) 19:03:33.33

ほんそれな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/18(金) 20:29:31.39

>>859
sizeof(time_t) == 8
です

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/15(金) 19:04:43.93

open(2)について
詳解UNIXプログラミングではfcntl.hをインクルードすることになっていますが
ぐぐった限りではsys/types.h, sys/stat.hもインクルードしなければならないようです
どちらが正しいのでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/16(土) 17:10:40.00

>>864
http://pubs.opengroup.org/onlinepubs/9699919799/functions/open.html

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/16(土) 17:40:09.91

>>865
なるほど変わったんですね
ありがとうございます

**sage** · 2016/03/27(日) 21:54:03.49

仕事に関係する関連知識の取得のためにFreeBSDのNetwork周りのソースコードを読み始めたのですが、
bpfドライバのコードで躓きました。一応、いろいろググってみたのですが、、明確な回答を得ることができない次第です。

以下の関数bpf_buffer_append_bytesで利用されていないbpf_d構造体が引数として存在します。

void
bpf_buffer_append_bytes(struct bpf_d *d, caddr_t buf, u_int offset,
void *src, u_int len)
{
u_char *src_bytes;

src_bytes = (u_char *)src;
bcopy(src_bytes, buf + offset, len);
}

一例として、bpf_buffer_append_byteを例に出しましたが色々なとこで、利用しない引数を持つ関数や
マクロを確認しているのですが、どのような意図を狙っているか確認したいです。

想像している意図としては
1.他の*nixとの互換性のため
2.今後拡張していく際に利用していない引数が使われる予定である。
3.テストメソッドを作成する際にこの引数を利用する

となりますが、実際プログラマーとして勤めている方はこのような利用しない引数を取る関数を設計する際に
どのような狙いを持って作成しますか？

一般論レベルでも構わないので回答いただけると幸いです。

以上
よろしくお願いいたします。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/27(日) 22:33:57.38

FreeBSDのスレで聞いて見たら

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/27(日) 22:46:10.15

他のドライバと共通化の柵とか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/27(日) 23:02:59.94

ただのユーティリティ関数だわな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/27(日) 23:28:03.24

MFCでもそうだけど、利用しない引数は、コメントアウトしているのが普通

func(/* 引数 */)

まあ、ライブラリを作っていない人は、気にしなくてもよい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/27(日) 23:29:33.36

MFCｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/28(月) 01:12:00.27

マジ適当に書くけど

https://svnweb.freebsd.org/base/head/sys/net/bpf_buffer.h?revision=235746&;view=co
http://www.sage-p.com/process/cool.htm

bpf_buffer.h だけを見ると COOL かそれに似たようなことがやりたいんじゃないだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/28(月) 01:27:41.39

POSIXなどの規格で、API仕様や標準ライブラリ関数が決まっていて、変えられないのかも

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/28(月) 10:50:14.90

>>867
自分なら2かなあ
そのstruct bpf_dみたいにほぼ全部の関数で使われるものは
エンハンスで参照するようになるかもしれないし、渡しておいて損はない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/28(月) 11:40:23.53

この程度の奴がカーネルを嬲っていいのかｗ

**867** · 2016/03/29(火) 00:26:43.12

ご連絡遅くなり申し訳ありません。
867です。
みなさん回答ありがとうございました。
みなさんの回答でなんとなくイメージがついてきました。

>>868さん
すれ違いでしたでしょうか？
内部アーキテクチャに近いところはFreeBSD関連のスレッドで確認するようにいたします。

>>869,870,873さん
みなさんのアドバイスはほぼ同様の見解に見えました。
確かに関数ポインタ利用の場合、引数は統一しないといけないですよね。
関数ポインタという頭が無かったのですごく勉強になりました。if.cなどさらに上位を読み進めていく上でコール元を確認し、関数ポインタのためかどうか確認していきたいと思います。

>>871さん
これを調べる上でコンパイラによっては、利用しない引数であることを明示する拡張があることも判明しました。コメントアウトしていただければどれだけ楽だったことか。
ライブラリー作成者以外は気にしなくても良いというお言葉心強いです。
わからないことがあってもとりあえず、読み進めていく勇気をいただきました。

>> 874さん
別のマクロでも使われない引数を見ており、それはまさしく他の*nixでは利用するものでした。OSによって実装がここまで違うのかという視点を持てたのはすごく有意義な経験でした。何かに詰まった際には同名の関数が他のOSに存在しないのか確認することにします。

>>875さん
今後、自分でプログラムを書くときには参考にさせていただきます。普段、そこまで高い視点で自分が書くプログラムの設計はしないので勉強になりました。

>>876さん
叱咤をいただきありがとうございます。空気を読まず、これからも粘り強くコードを読んでいこうと思います。
嬲るというほど、自分の手になじむ日が来るか想像がつきませんがこの程度のレベルと言われない程度に成長していくよう頑張ります。また、僕の発言で気分を害されたようでしたら申し訳ありませんでした。

最後に、みなさん色々なご意見ありがとうございました。
これ以上の質問はすれ違いにもなりそうなので、自分自身で試行錯誤したいと思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 12:00:52.43

>>867
thisだろ