Java低速GUI Swing 10

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/20(火) 23:23:15.82

ハードウェアの高スペック化、描画アルゴリズムの変更、JavaVMの高速化に伴い、パフォーマンスの問題は改善されています。
しかしながら、"Java"というだけで未だに敬遠されるのが現状。
そんなSwingと引き続き付き合っていくみんなのスレッドです。

Java低速GUI Swing 9
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1261232019/
Java低速GUI Swing 8
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1227234261/
Java低速GUI Swing 7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1204155623/
Java低速GUI Swing 6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190807478/
Java低速GUI Swing 5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1161139809/
Java低速GUI Swing 4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1140533866/
Java低速GUI Swing 3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1121700954/
Java低速GUI Swing 2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1095398949/
Java低速GUI Swing
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1062271447/l50

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/25(火) 20:16:58.47

もはや一般向け言語じゃないな。
アプレット開発完全に終わった。
ユーザーにコピペ作業させないと動かないフリーソフトって有り得ないだろwww

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/25(火) 20:34:45.61

Java8でも改善なしなのか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/25(火) 20:41:11.51

何の改善？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/26(水) 13:26:32.54

>ユーザーにコピペ作業させないと動かないフリーソフトって有り得ないだろwww
これって何のこと？
開発者側じゃなくて？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/24(土) 18:00:09.56

JavaFXで2chブラウザで作ってみたけどかなりシンプルで扱いやすいライブラリになってて気に入った
これはSwingとかは簡単に駆逐される予感がする

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/24(土) 18:06:23.25

>>278
JavaFX2?

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/25(日) 15:08:12.27

今出向先でswing使わされてるけど糞すぎて死にたい
sdkも1.4使ってるし、いるのか知らんけど
まともなアーキテクトいないと自社内で技術の選定もできねーんだなぁと

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/25(日) 17:00:26.35

JavaFXはまだま未熟な印象あるけど相当使える
JavaDocとか見てると３Dとかスマホを意識したメソッド名が散見されるけど、
今後クライントアプリで存在感示せるには十分、強力なライブラリだと思うな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/25(日) 20:00:03.93

寝言はダイアログ出るようになってから。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/25(日) 23:04:27.96

>>282
ダイアログは、OSが勝手に扱いを変えるしな…

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/26(月) 21:39:44.64

ダイアログ的なものなんか簡単に実装できるもんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/27(火) 00:12:04.84

画面の中央で手前に表示されるか
Enterをおしたら、閉じて、OKの意味を伝達するか
Escをおしたら閉じるか
Tabをおしたら、フォーカスが移動するか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/27(火) 19:53:40.91

ダイアログってそんなややこしい仕様だったの？
ちっさなSｔageにボタンつけてモーダルで表示するだけだと思ってた
だからみんなダイアログ実装しろしろうるさいんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/28(水) 01:48:13.83

プラットフォームによってメタファが違うしライブラリが勝手な解釈して実装がカオスだったりもする

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/30(金) 08:18:31.99

ダイアログって出されて嬉しかった記憶がまったくないから
もうダイアログは出しちゃダメっていう決まりでいいだろう

そういうダイアログメッセージメッセージ出す前にボタン押させないようにするとかいろいろあるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/31(土) 02:52:40.72

SwingどころかAWTですら実装しているというのにFXときたら…

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/31(土) 23:57:54.57

WPFだって事実上実装してないに等しいので、
「FXはダイアログとか出さない！」
というコンセプトなのでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/01(日) 09:26:14.34

RIA の方向性がそうなのかもな。
htmlからリッチにするとは言ったがそれはviewにおける表現の事であって云々。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/01(日) 23:15:42.43

ダイアログがlegacyなだけ。MDIも消えたし

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/02(月) 01:23:38.13

すると、ダイアログの今後はどうあるべきなのは提示されないと困るよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/03(火) 01:36:53.99

モーダル・ウィンドウ作れるからダイアログ要らんがな。
実装面倒くさいだけならJFXtrasにひと通りのもんは入ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/05(木) 00:54:50.40

軽量とか重量とかって何を基準に言ってるんだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/05(木) 01:57:53.52

日本では処理が軽いか重いかっていうイメージで間違った使われ方してるけど
heavyweightが環境依存の重いコードガシガシ書くことでlightweightが環境非依存の軽いコード書く事だから本来はコードのポータビリティの話だろ。
会話するとき、間違った使い方してる奴が混じってると会話が噛み合わんってよくあるじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/05(木) 09:33:27.44

swingだろうとトップウィンドウがheavyになるって話も実際どこまで理解されてるのだろうね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/08(日) 14:15:50.12

javafxはなんでほぼModelのクラスをContorollerって呼んでるんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/08(日) 22:27:13.11

そもそもMVCモデルじゃないからじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/08(日) 23:10:19.58

>>298
javafxはMVPだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/08(日) 23:13:30.68

>>298
だれが呼んでんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/09(月) 00:09:54.42

javafxはbindingがあるからsupervising controllerのMVPになるか。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/09(月) 22:16:49.75

>>300
じゃあなんでPresenterにしなかったのっていう話に

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/10(火) 01:56:39.99

javafxはMVPでもpresenter modelでもどっちでも作れるようになってるからcontrollerがpresenterっていう名前だったらおかしいだろ。
それと役割が同じだからじゃね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/10(火) 09:00:43.43

署名高すぎ。
なんだよ年５万円って。
趣味でやるなってことか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/10(火) 09:45:29.98

相模原メディカルサイト歯科日吉サンテラス歯科藤沢なのはな内科スマイル歯科アイ整形外科亀有リリオ歯科アクロスみなみの歯科足立ハート歯科新宿くろさか歯科熊本ファミリー歯科伊勢原桜台歯科森林公園滑川モール歯科横浜いちょう歯科小田原めぐみ歯科ホワイトスタイル

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/10(火) 14:03:26.44

質問失礼します。
JTabbedPane に複数の Panel を登録すると、キーボードのカーソル左右でタブを切り替える事ができます。
この機能を無効化したいのですが、どうしたら良いでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/10(火) 20:51:04.91

setFocusable(false)でどうだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/10(火) 23:04:00.57

>>308
フォーカスは与えたいので少し厳しいですね。
左右で変えられるのは仕様として別のやり方でやってみます。
ありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/11(水) 01:52:47.28

カードレイアウト使ってタブはボタンかラベルでそれっぽく書けくのは？
JavaFXだとStackPane使うんだけどSwingには相当するものがないね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/11(水) 10:39:30.05

javax.swing.FocusManager で KeyEvent.VK_RIGHT / VK_LEFT を無効にすればいいんでね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/28(土) 02:44:47.94

へんな２ｃｈブラウザみつけた
JavaFXで実装してるんだと
http://www.m9_www.com
使ってみたけど結構重い

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/28(土) 02:46:27.29

>>312
URLまちがえた
http://www.m9-www.comだ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/01(火) 00:34:52.96

>>313
なにこれキモい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/01(火) 00:39:48.00

>>314
何が？
ドメイン名がか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/01(火) 00:42:09.10

怪しいリンク踏んで遠隔操作されたらたまったもんじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/01(火) 00:44:45.25

>>316
ヘボOSとかヘボブラウザ使ってるとビクビクしなきゃなんないのかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/01(火) 00:47:21.29

片山ゆうちゃんとかいう奴の事件が２ｃｈにリンク貼ってダウンロードさせるのが目的だったじゃｎ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/01(火) 00:49:23.25

>>318
あの人、ブラウザで閲覧しただけで即感染するレベルのもん作れたの？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/01(火) 00:53:10.36

？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/01(火) 01:02:31.27

>>315
サイトが緑一色できもい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/01(火) 01:08:07.73

>>321
どうでもいい所にツッコんでるなー。
どうせなら、サイトの一番下にコメント書けるようになってるみたいだから、
「背景を別の色にしてください」
って作者さんにリクエストすればいいんでない？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/01(火) 01:15:09.86

なんでそこまでする必要があるのかよくわからんが…？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/01(火) 01:23:12.00

>>322
書いてきたｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/01(火) 01:42:57.88

>>324
ナイスw

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/01(火) 01:59:30.86

２ちゃんブラウザは書き込める公開proxyにしか興味なくなった

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/01(火) 19:55:40.58

>>313
そっさく更新されててワロタｗｗｗ
しかも背景ちょっと色が薄くなっただけ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/01(火) 22:33:31.10

作者さんいい奴ぽいな。他人事だと思って軽い気持ちでコメント書けばって言った俺ちょっと反省。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/04(金) 10:20:14.34

タイトルバーを独自に描画しないと、FX使っても
カッコ悪いアプリしかできないね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/04(金) 15:13:09.85

俺も昔そう思ってたわ
「俺の考える最強のタイトルバー」をユーザは求めているのか？
どんなメリットやデメリットがあるのか？自己満足じゃないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/04(金) 15:22:19.68

タイトルバーの色をラズベリーレッド・パールホワイト・ミッドナイトブラック
の中からお選びください

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/04(金) 19:54:49.97

野際陽子「Forte (for Java)」

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/04(金) 19:56:48.86

間違えた。

野際陽子「レディース・アートネイチャーより、Forte (for Java)登場しました。」

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/04(金) 20:26:15.65

今までSwingの標準Look&feelで書いていたプログラムをGTK+のLook&feelで動かそうと思ってmainの最初にUIManagerの命令を足しました。

見た目はしっかりGTK+化されているのですが、setBackgroundなどが機能せず、色が変更されません。
専用の命令が必要なのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/05(土) 00:21:13.32

もっと楽にSwingでツール作る方法ないですか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/05(土) 10:02:16.54

setBackgroundしてから、repaint();で変わらない？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/05(土) 10:29:12.21

>>335
NetBeansなどのデザイナー使えばいいんでね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/05(土) 23:46:53.24

>>334
UIManagerとUIDefaultsとputClientProperty使えと何度言えば
軽量コンポーネントは描画してないっつーの。
それかJavaFX使え。CSS書けばそれで済むからSynthと違って本当にCSSだけでなんでもできるから。

テンプレに入れとけよこれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/07(月) 09:37:46.43

JavaFXのメリットが良くわからん。
SwingのL&Fを強化すれば済んだんじゃないのか？
substanceとか、syntheticaとかの外部ライブラリを使えば綺麗にできるけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/07(月) 09:41:14.32

時既におすし

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/07(月) 18:58:53.14

JavaFXの推しはただのGUIアプリだけじゃなくて３D
下のサイトとかみてたらいずれJavaFXでゲームとか作る奴が出てきそう
http://yucchi.jp/blog/?p=1384
http://www.torutk.com/projects/swe/wiki/JavaFX_3D%E3%82%92%E7%90%86%E8%A7%A3%E3%81%99%E3%82%8B

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/07(月) 21:23:35.88

>>339
FXで今度こそプラットフォームインデペンデントな開発ができると夢見たんやな…

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/08(火) 02:22:01.51

>>339
・原則ソフト前提のswingとちがってH/Wアクセラレーション前提で動いてるとか
・ライブラリのスペースがswingと比べて超軽量とか
・Swingにないコンポーネントサポートしてるとかはnetiveな部分が関わってるからswingではできないしJNIでJAWT呼び出す以上糞重いし
・マルチスレッドで書いたつもりなのに謎のバグがあるし
・>>334みたいなswingわかってない奴がどうやっても描画ぶっ壊せない設計になってるとか

LnFなんてメインテーマじゃない。

>>342
javafxはそんなもん目指してない。バリバリプラットフォーム依存してるしJAWTより薄いnativeで書かれてる。
そもそもRIAなんだからプレゼンテーション層はアプリケーションプログラマが書くからその下触らせないようにしてるからプラットフォーム独立なんて必要ない。
実装にクロスプラットフォームなライブラリ使ってるから移植性に問題もない。だから3dできるしwebブラウザあるし動画再生できるしOS依存の機能使える。

他にも山ほどメリットあるけどあげ出したらキリがない。

というか、SwingXのpainter APIをsunが諦めた時点でswing捨てるのは決まったようなもんだしjavafxにswing teamがsponsoredしてるからその内swingはメンテ終わる。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/08(火) 02:31:00.59

あと
>外部ライブラリを使えば綺麗にできるけどね。
その外部のライブラリをJREに含めるはずだったSwingAppFrameworkがキャンセルされた後javafx2に移行したんだよ。
ほかにもSwingLabの成果は将来のSwingにマージするつもりだったけどこれもJXLayer以外キャンセル。SwingLabはSwingにおけるboostだからそこが解散したらもう未来はない。
javafxにおけるSwingLabに相当するコミュニティもすでにあるから移行する気まんまんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/08(火) 11:31:52.09

そのJLayerも糞だからなぁ…

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/10(木) 19:35:54.65

JavaFXってWindow最大化判定ってできないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/12(土) 19:54:42.19

Y_AXISに配置するBoxLayoutを設定し、maximumSizeを決めたJPanelの下にJTextPaneを設定すると、
JTexetPaneの右端まで文字が行っても改行してくれなくなってしまうのですが、これを改善する方法はありますでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/25(月) 13:05:21.60

swing designerのような、GUIでウィンドウパーツを組み、ダイレクトにプログラムが書ける
EclipseのJavaFX2プラグインありませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/27(水) 01:37:22.69

>>348
それはどのIDEもSceneBuilderを組み込んでるからFXMLのポトペタ部分はどれも同じなのは知ってる上でeclipse固有の話？
それならIncubation projectになってるe(fx)clipseがある。
ほかのIDEとの違いはttp://www.coppermine.jp/docs/programming/2013/12/efxclipse.htmlが簡単に説明してる。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/27(水) 09:07:16.63

>>349
arigatou

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/29(金) 22:54:51.07

ところでJava1.8+swingがデグレードだらけらしいんだが。

Java+Swingによる2chブラウザ V2C_R72
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1407868516/

416 2014/08/29(金) 11:52:21.44 ID:sik4QNGf0
名無しさん＠お腹いっぱい。(sage)

V2Cが原因じゃなくて1.8.0_20のIME関連が死んでるっぽい。
jEditでも日本語入力しようとすると死ぬ。
ちゃんとテストしてからリリースしろよ。

java - Swing rendering appears broken in JDK 1.8, correct in JDK 1.7 - Stack Overflow
http://stackoverflow.com/questions/22737535/swing-rendering-appears-broken-in-jdk-1-8-correct-in-jdk-1-7

http://i.stack.imgur.com/zZwGe.png
The rendering of the Font seems to be not OK. Additionally the Button looses its Text, when i move my mouse over it.

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/30(土) 00:50:53.87

いっそのこと日本語入力不可にしてくれればいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/01(月) 00:44:58.48

>>351
スレ嫁

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/01(月) 01:32:35.36

ゴメンよスレ間違えた

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/07(日) 16:03:02.49

JavaFXスレが機能してないようなので、こちらで質問。
JavaFXでウィンドウがアクティブになったときに、イベントを発動させたいときはどうしたらいいのでしょう？
addFocusListenerに相当する機能が見つからなくて。
以下はSwingでのサンプルです。
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up0607.zip

JavaFXのシーンビルダー2.0で探してみたけどよく分かりませんでした。
分かる人が居たらどうかお願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/07(日) 17:16:13.67

前スレ落ちてたんだな
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1404491265/

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/07(日) 22:40:43.72

そこ前スレじゃないし。分けても人来なくて過疎って落ちるだけって前から言われてたのにテンプレも貼らずに立て逃げしただけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/08(月) 18:47:45.13

>>351
そういうことだったのね
どうもSWINGで作ったアプリがJDK8に入れ替えたトタンに、JtextField上で日本語変換すると
アプリが落ちちゃうんだよなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/08(月) 22:15:44.08

それは、ひどい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/09(火) 01:50:02.16

jdk8u20以降全部ダメだから8u11にしなさいとの神のご神託です。oracleだけに

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/09(火) 08:18:05.49

>>360
Oracleがいかに糞なのかがわかる。
Googleも糞だが、２バイト語圏のテストなんてまるでしていないのがよくわかる。

Javaもそろそろ潮時かもな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/09(火) 09:07:08.70

javafxのlinux platformへの対応が今でも後回しってことが根本的に間違ってる
java7(javafx2)がでた2011年の時点でも、javaseやjavafxがwindows platformで使えるメリットって全く無いでしょ
そういう要不要の判断ができないのは、優先順位や目的も設定できず、なんとなくで作ってたのが原因だろう
モバイルデバイス市場をグーグルに持ってかれちゃった時点でjavafxは廃止してとりあえず様子見でswingに集中すべきだったのにね

で、できたjavafx api/frameworkはswingと全く同じだし、それならswing apiを流用して内部実装だけ取り替えるという設計もあったんじゃないのかと思う
javafx9は現在のjavafx2/8のapiを全て破棄して、swingライブラリ一部として結合してほしいね（それぐらいのことしないとjavaのguiは使ってもらえないだろう）

ただ、グーグルはオラクル（サン）に比べれば名ばかりの貢献であって、長期的に実質的にはオープンソースに何らの貢献もしてないし，グーグルはオラクルを上回る大糞ってことは確かだ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/09(火) 10:36:53.39

よくみたらJComponentの継承関係がjava.awtに依存してるからjavafxとswingを統合するのは無理か
それで考えてみたんだけど、javafxのui生成はfxml,cssだけにして、javaコードではui生成はできないようにすればjavafx apiの大半を削除できるし、awt,swingとの差別化にもなる
fxmlにはannotation仕様も入るから、html+jsのようにbindingもfxmlでやれるし、現在javafx apiが肥大化し続ける問題を全て解決できるだろうね
html,cssでpage form作るのとほぼ同じパラダイムになるからswing mvcを学ばなくて済むし、コントロールのクラスが非公開なのだから公開java apiをメンテしなくて済む
uiの動的生成は全く使わないしbuilder classパターンと同じくいらないから、コントロールのjavaクラスはjava9では削除にして、fxml+annotation(java)+nashorn(js object)で構築するのが自然だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/09(火) 21:34:12.59

そもそもJavaの商用アプリケーションなんて「素人が作りました」という言い訳が可能が携帯ゲーム以外で見たことないしな…

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/09(火) 23:49:07.93

uiは基本的に使いまわしたり他に流用したりせず使い捨て前提でデザインするから、ui frameworkが大きく変わって互換性があまり考慮されなくてもあまり困らないだろう。
kde3,4やgonome2,3も互換性は維持は前提としてないし、ui frameworkは同一バージョンのプラットフォーム固有で、パフォーマンスが必要な3d,anime,game,canvasなどはネイティブに密着で作って欲しいね。
というか、多少複雑でもhtml,flashですら簡単に素早く作れるのだから、それに比べれてみても、javafx8 apiは肥大化して、機能多過ぎで、言語サポート（リテラル）がなくいためコードが多くなって煩雑になる。
しかも、frameworkの設計が使い捨て捨て前提のui生成ではないから管理に手間もかかり、今後javafxをやるのはどう見ても終わってる（普及する可能性もない）。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/10(水) 01:51:18.45

>で、できたjavafx api/frameworkはswingと全く同じだし
まるっきし違うんだが少しはソース読めよ。
ていうかおまえそればっかだな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/10(水) 02:52:08.02

はあ？
javaをwindowsだけで使うならjavaなんか止めてc#やれよ。
windowsでjava使う状況は、仕事で必要って以外でjava,javafx,swingが必要な場面ってまずないだろ。
ていうか、linuxのswing,javafxの悲惨すぎる現状を知らないんだろうおまえは？
guiなんかhtml page見てもわかるけど、model-viewなんかに分離しなくてもちゃんと作れるし、mvcやその派生のデザイン・パラダイムはもう今の時代やニーズに合わないってこと気が付かないの？
linuxやshellもろくに触れず、windowsで満足しているお子様には、guiのお作法とかswing mvcの勉強とか絶対無理。
そもそも勉強が一巡できるかどかよりも、今のjavafx,swing frameworkは巨大で難解すぎて集中力の方が続かないだろね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/10(水) 19:41:54.02

>>362
JavaFXに限らずLinuxのデスクトップなんて優先度は最下位でおｋ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/10(水) 23:24:07.65

誰もwindowsでjava使う話なんてしてない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/10(水) 23:33:48.99

linux desktopが大事なんじゃなくて、javafx platform戦略としてはopenglesのjava platform再実装であって、linux kernel(shell)を使う端末のためのgui shellをx11に変えて提供するのが目的ってことで、
linux実質はopenglesが大事になってる。その流れでopenglesを実装したx11ではないlinux desktopが恩恵を受けられる。
windowsは特別dirextxのラップで提供しているに過ぎないけど、xbox,psなどjavafx(opengles) apiを使うよりよりネイティブのdirectx/c++しか使わないから、
directx版のjavafxを提供し続けてもjava/oracle利益にもならないし、microsoftものに関わってる時点でオープンソースに貢献もしない。
つまりwindows platformは副次的にして、linux(技術者サーバ）、mac(高利益クライアント）にoracle's resourcesを集中しないと、
javaはdotnetの代替に過ぎずjava platformとしても成長することはない(javafxがwindowsで普及することは絶対にない）。

思うに、windows版のoracle jdkは廃止して、jreだけ提供にすれば、google android対策、windows普及対策、ms-devices普及対策になるね。
windowsでjava開発をしたければ、oracle virtualbox(つまりfree linux desktop)か、jre/bin/jjs(つまりecmascript5/6以降）でやらせて、
ide当開発のパフォーマンスが欲しい人は、microsoftものではなく、mac,linux desktopを導入してもらえばいい。
microsoftの社長がナデラに変わったけど、windowsはcloudosを標榜してるから、windows native(desktop)の高速化にもこだわらず、デバイスがcpu 2.0ghz以下だからパフォーマンスも期待できず、
コスト管理のためwin32apiを全般してdotnetに統一しても、今後のmsもの,windows platformものは、デバイスが高速でないから体感も差はないから批判はあまりないだろう。
これが意味するところは、windows native開発ははc/c++を廃止して全てdotnet vmでやるという方向転換をされたら、jvmはdotnetvm上で動きパフォーマンスはかなり悪くなるから、
linux desktop,devices(tabletなど）が大事なのは、javaが今直ぐwindowsから離れないなら、もうjava platformはmicrosoftの手の上なのだからjavaに未来はないからだ。
sunは消滅し、mac,msとも代表者が代わり、時代は変わったし、これに順応してスキームを変えられないところ（もの）は時代にもニーズにも合わず自然消滅するのかと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/11(木) 00:57:08.09

改行入れておｋ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/11(木) 01:01:23.65

この板の投稿の限界値、2048文字丁度なんですよ
他に書いたこともいろいろ削除したんですけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/11(木) 08:48:25.32

ム板なら圧縮しても読める人多いよ