JavaScriptは消滅すべきだったよな

**デフォルトの名無しさん** · 2011/11/08(火) 23:14:49.42

あの盛り下がってた時期に。

Ajaxとかいう技術のせいで再評価されちゃって、
結局使いにくいままjQueryとかcoffee scriptなるものを生み出してしまう。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/01(日) 19:27:23.08

>>663
まだこれからでしょ
サーバー側でasm.jsにも変換して、非対応ブラウザはそっちを使うとかすればいい

>>664
それしか手段がないからそうしてるけど、遅いし柔軟性低いし、限界はある
型やポインタが扱える、高速な中間言語が採用されてもいい時代

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/01(日) 20:05:24.15

中間コードなんて誰が読んでデバッグするの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/01(日) 20:19:05.79

>>666
javascriptと同じでコードマップつかう
コードマップが無ければemscriptenみたいので逆コンパイルするしかないけど、javascriptの圧縮コードも十分読みにくいし

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/01(日) 20:44:37.90

え？圧縮コードって読むものだったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/01(日) 22:12:22.53

中間コードをバイナリで読む人もいるだろうし、
圧縮コードのままデバッグする人もいるだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/03(火) 16:32:39.87

JavaScript自体がES6,ES7と発展する中で、状況は改善されていくだろう。
それに加えて、上位互換のTypeScript、下位互換のasm.jsがある

DartやPNaCl等の別言語によるJSの置き換えは最早受け入れられにくい。
Googleもそれを察してか、AtScript(TypeScript互換),Sane/SoundScript,
asm.js対応と、相次いで軌道修正を図っている様に見える

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/03(火) 23:17:29.70

JavaScriptクッソ記述しやすくて読みやすいんだけど
JSがカスに思えるくらい読みやすい言語って何かな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/04(水) 01:01:06.67

>>671
単なる慣れだろ
JavaScriptの読みやすさは平均ぐらいじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/04(水) 07:52:41.29

coffeescriptって流行ってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/04(水) 07:59:42.20

>>672
そうかー
Cはいちいち変数をスコープの頭で宣言しないとダメだったし
C++は結局業務でvector以外のテンプレートが必須になるレベルのものがなかった上に
調子のれば乗るほど当時の本人しかわからないコードが生成されてだるかった
さらに結局なんやかんやでメモリ管理もそれなりに意識しないといけないのも面倒だった

c#とjavaは楽だったけどクラス定義を往復するだけでも面倒になるくらいJavaScriptが楽に思える
結局>>620の言ってる感覚に陥ってるわけか

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/04(水) 09:04:53.57

色々間違ってるな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/04(水) 09:07:10.97

>>673
流行っていない。TypeScriptも同じ。

結局は亜流でしかない。わざわざcoffee scriptでやらなければならない
絶対的理由がないのなら、当然ドキュメント量の多いJavascriptで普通は
やる。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/04(水) 10:23:56.27

>>674
だいぶ前からCはどこでも宣言できる処理系が多い
むしろ、JavaScriptは変数の巻き上げでミスらないように先頭で宣言すべき派の人もいる

あとはC#やJavaのほうが静的な支援は受けやすい
IDEでクラス定義をその場で見たり、精度の高い入力補完は慣れると便利で、大規模な時はありがたい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/04(水) 13:48:40.09

まあ確かにC系は冗長な記述が多いかもな。
とはいえJSもスクリプト言語としてはスマートでもない。ES6でやっと標準レベルになったが。

まあSaneScriptやSoundScriptはすごく折り合いがとれたいい構想なんじゃない？
まあプロトタイプベースでガンガンやるのも面白いんだけどね。
あとは、bignumとかそういったのがES7で入ってくれれば不満はないね。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/04(水) 16:01:30.75

>>677
移植性がなくなってC使う意味がなくなるから宣言は絶対頭でしろって怒られたことあるな
昔の話だから今は知らない。エディタ側でもどうにでもなりそうな問題な気もするし。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/04(水) 16:18:06.85

ええ……巻き上げとか知らなかったわ
先頭宣言して状況次第で初期化時にダミーデータ放り込まないといけないとか
そこら辺の記事で褒め称えてるけどそれこそ大昔からのバグの温床じゃないですかね…

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/04(水) 18:20:35.89

巻き上げ自体はいろんな言語にあるし、普通だろ。
巻き上げっていうのは、スコープ内で宣言された変数はそのスコープのどこでも有効ということだから。
問題は巻き上げられてる変数が予めundefinedで初期化されていて、使用してもエラーにならないってこと。
まあでもその問題はJS入門者が数度引っかかる程度でそんなに大きなものでもないけどね。

varがゆるゆるなのは関数スコープだからってのもあって、理には適ってる。
例えば多重宣言ができる点も、普通に考えればバグの可能性を生むだけだが、
関数スコープだと例えば２つのfor文でiを使う際に、両方で宣言する書き方を許すのは必要。
まあそれらを全て否定して、わざわざループ変数まで関数の最初で宣言するのも自由だけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/04(水) 23:14:34.28

ES6は進化した部分もあるけど、正直枝葉末節
むしろ、大きく退化したと俺は見る
今更古臭いクラス思想を持ち込んでどうするんだ？
es6は害悪だ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/05(木) 02:10:35.88

>>671
＞読みやすいんだけど
パクられ易いのが問題だな。
重要なプログラムはソース丸見えで組みたくない。
HTML5版のグラディウスとかソース参考にしようと思って
コード探したけど消されてたし

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/05(木) 02:37:16.29

ES6にクラス思想なんて入っていないが

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/05(木) 05:10:36.14

クラス指向をより書きやすくするための機能が入っただけだな（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/05(木) 05:30:29.72

クラス思想を持ち込んだことによって、それらの機能が入ったんだろ
Javaの真似をしたようなスパゲッティなコードが量産されるんだろうな
シンプルにIf文やfor文で書けばいいのにわざわざ継承使いましたみたいな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/05(木) 05:36:06.10

perl5とperl6みたいな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/05(木) 05:51:23.95

そもそもプロトタイプベースってのは最初から用意されたクラスシステムに縛られないってだけで、
自分もしくは環境が用意してくれるクラスシステムを自由に選んで使える柔軟性が売りなんだが。
クラス指向ってのが縛られたものか、構造化プログラミングの自然な考えからくるものかの違いしか無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/09(月) 14:57:43.90

>>686
スパゲッティ・コードの使い方間違ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/09(月) 21:58:09.70

>>689
何も間違ってない
クラスで継承使うと、あちこちに飛ばないと読めなくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/09(月) 22:04:42.23

goto 使わなくてもスパゲティプログラム組めるのかお前ｗ　凄いな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/09(月) 22:25:29.20

よかった、Javaのスパゲティプログラムは存在しないんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/10(火) 00:28:56.41

>>690
手続き呼び出しするプログラムもスパゲッティ・コードかよw
ダイクストラさんもあの世でびっくりだぜ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/10(火) 00:31:44.58

>>690
× クラスで継承使うと、あちこちに飛ばないと読めなくなる
○ 何を使おうと未熟者が作れば、あちこちに飛ぶコードか
長ったらしいコピペコードになって読めなくなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/10(火) 14:35:07.97

クラスや継承が云々と言うより、構造化が下手ってことだと思う。
それをスパゲッティと呼ぶかどうかなんてどうでもいいじゃない。
文系か！

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/10(火) 16:44:12.26

ミルフィーユプログラムというなら判る

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/10(火) 17:05:37.11

javascriptのコード読む気まんまんだな。

昔、ちょっと使い勝手のいいストップウォッチとタイマーを作って出したら、
こんな程度のものさえ、たちまち韓国人がパクって行ってiPhonに出してた
という経験があるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/11(水) 11:58:46.95

まあWebは皆で作っていくって通念があって
Webベースで出す以上貢献しろよという圧力は感じる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/11(水) 12:09:29.80

現行スレ

+ JavaScript の質問用スレッド vol.123 + [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1423915644/

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/11(水) 12:45:31.76

いまだに消滅を待っている。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/12(木) 11:17:02.59

wikipedia日本語版見たら、
スパゲッティ・コードにクラス継承がグダグダも入ってるｗ
英語版は入ってない。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/13(金) 00:52:15.28

ゲッティも進化しますからね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/13(月) 10:19:19.52

昔はともかく今のスパゲティコードって可読性がほぼ死んでるコードのことなんじゃないの
ややこしい事してる部分には一行コメント書くだけでも大分違うというのに・・・

特に深い理由も見当たらないデザインパターンの乱用はやめれ
そこのお前配列に入れた関数彼方で呼び出してるけど入れる順番とか意識させるなや

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/13(月) 10:29:21.00

今はアンチパターンっていうのか
スパゲティもその一つに含まれるんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/22(水) 00:27:31.44

聞きかじったIteratorパターンを組み込むな糞野郎って記事なら昔からあった

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/22(水) 08:24:42.87

>>705
普通に配列ならlength取れるが、iteratorはlengthが取れないので、
Googleの最近のサービスのようにイテレータにしてるものとは付き合いたく
ないなって思った。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/04(月) 14:55:57.83

牢獄民弾圧スクリプト

1. 牢獄回線を用意する（串、Tor、auなど）
2. 穴実のスレをブラウザで開く（投稿が反映されない924スレがおすすめ）
3. 本文を適当に入力する

4.以下のコードをURL欄に貼りつける
javascript:(function(){var interval=1000;var reloadWait=100;setInterval(function(){document.querySelectorAll('input[value="書き込む"]')[0].click();setTimeout(function(){window.stop()},reloadWait)},interval-reloadWait)})();

TorBrowserの場合はJavascriptを有効にした上で以下のコードをスクラッチパッドを開き (Shift+F4) 実行する
var interval=1000;var reloadWait=100;function start(){setInterval('main()',interval-reloadWait)}function main(){document.querySelectorAll('input[value="書き込む"]')[0].click();setTimeout(function(){window.stop()},reloadWait)}start();

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/23(土) 11:09:59.61

>>706
×iteratorはlengthが取れない
○iteratorはlengthを取る必要が無い

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/25(月) 02:54:49.53

はぁ？ length取れないで、
どうやってループすりゃいいんだよ！

ループというのはi=0から初めてlengthまで+1していくもんだろ。
俺にループさせろや。何がイテレータだ。
ループの文化をちゃんと守れ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/25(月) 17:34:45.99

イテレータでコールバック間数呼んで
っていうのはもう慣れたけど
ループの中断をしたいときにいつも？ってなる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/25(月) 18:02:07.74

ループの中断をしたい時点で
使う関数を間違ってるんじゃないかって思うが。

最近使いこなせるようになったからかな？
ループを中断したいと思ったことが
ここ最近全くないんだよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/26(火) 08:52:00.15

callbackでfalseを返すとループ中断出来るだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/27(水) 08:07:54.18

>>708
必要がないじゃなく、数量が知りたいのにナニイッテンノって言われてるの
わかってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/27(水) 12:10:22.04

javascript知らない（爆）けどコンテナの要素数返すメソッド無いの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/17(金) 23:17:20.63

作者がホモデブなんだよなあ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/22(日) 18:06:05.03

要素を列挙するのにプロトタイプたどるかどうかとかメソッドを含めるかどうかとかがまずめんどい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/23(月) 05:59:12.66

イテレート中thisがバインドされる対象が変わるのがね
内容物だったり呼び出し側のオブジェクトだったり
コールバックの書式によっても変わるしJSってほんとバカ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/23(月) 14:20:37.25

((){})().bind(this);とか便利だけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/10(木) 20:11:01.21

>>717
変わらなくなる方法ができましたー。

いつまでも5年以上前の知識でいるなよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/17(水) 15:10:34.25

つい最近marionette.js他複数のFW使ってるプロジェクトを触る機会があったけど相変わらずソース追い掛けづらい
どこで何を設定してるのかとか各項目がどのFWに関連付いててどういう風にいじればいいのかがサッパリ
RESTとかいってjavascriptで全部の処理をやらせる！なんて息巻いてる急進派見てると本気かよと思うね

やるんならORマッパー張りにクライアント側はもらったデータそのまま表示すれば全部解決みたいな形式にしてくれ
データもらってからクライアント側で加工するとか効率悪いってレベルじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/18(木) 09:46:04.24

>>720
本気どころか、REST API叩くに留まらず、node.jsでサーバサイドやOAuth認証、
更にはハードウェア制御までとその触手はどんどん伸びてるからね。

１言語で出来るのは強みだけれど。Google Apps Scriptも特別なメソッドを少し
覚えればすぐ使えるようにもなるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/18(木) 22:35:59.78

マジで戦慄するわ……
クライアントサイドで計算処理その他まで全部やるとかMVCモデルとかで今まで積み重ねた読みやすさのノウハウ全部投げ捨てるようなもんじゃん
一つの機能に必要な処理をあちこちに分散して書かないなんてのは基本中の基本だろうに

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/19(金) 10:08:18.79

>>722
なにもわかってないじゃん。その飲み込みの悪さに戦慄だわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/20(土) 07:00:20.86

>>720と>>722、>>721と>>723で話の焦点違ってて草

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/24(水) 06:45:08.46

安価つけてたくせに前振りなく話題変えるとかよく分からんな
この業界だとそういうことする奴珍しくないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/01(日) 16:31:41.04

匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrentがオープンソースで開発されています

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？

Covenantの作者（Lyrise）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーｗ

The Covenant Project
概要

Covenantは、純粋P2Pのファイル共有ソフトです

目的

インターネットにおける権力による抑圧を排除することが最終的な目標です。そのためにCovenantでは、中央に依存しない、高効率で検索能力の高いファイル共有の機能をユーザーに提供します

特徴

Covenant = Bittorrent + Abstract Network + DHT + (Search = WoT + PoW)

接続は抽象化されているので、I2P, Tor, TCP, Proxy, その他を利用可能です
DHTにはKademlia + コネクションプールを使用します
UPnPによってポートを解放することができますが、Port0でも利用可能です(接続数は少なくなります)
検索リクエスト、アップロード、ダウンロードなどのすべての通信はDHT的に分散され、特定のサーバーに依存しません
１０

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/18(水) 18:31:11.64

>>1
まったくだ。厄介者としか見られていなかったjavascriptが
復権するなんて、
武蔵野市で好きにやっていた韓直人が
総理大臣になったようなものだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/18(水) 19:08:22.36

それは遺憾

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/22(木) 10:00:09.22

https://chrome.google.com/webstore/detail/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AAng/mbgdnfmdelffjdhkdggilmphfdihnmcj?hl=ja

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 10:51:18.13

今までWPF Desktopで
・XAMLで画面作る
・データバインディングとEntify FrameworkでRDBと繋ぐ
・足りない部分をコーディング
という感じで業務アプリ作ってたんだけど

来月から仕事でjsやることになりますた。頑張ります！（このスレ読んで震えながら）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:34:51.69

僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

GC0L2

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/05(木) 01:17:37.21

RW2

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 16:53:05.74

仕様が膨れ上がってくわりに便利になってる感じがしない
便利機能の実装はいつも後回しー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/02(土) 01:50:39.51

消滅すべきだったけど
消滅したら何が変わりに浸透したかね?

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/04(月) 07:44:57.62

Webの世界に閉じ籠っているなら、消滅しようがしまいがどっちでもいいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/05(火) 09:12:03.23

Objective-CでES6相当のPromise作ったけどJavaScriptのそれはかなり良くできてるよな・・
iPhoneもJavaScriptで書きたいわ～Swift嫌いだし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/05(火) 15:04:52.47

>>734
MSがJScriptとかVBScriptとかで揺さぶりをかけてたし
もっと残念な結果しか思いつかない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/05(火) 20:11:12.86

Swiftはダメだと思う、言語構造的にもう古いし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/10(日) 14:43:15.46

今やJavaScriptの天下だな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/10(日) 19:04:36.97

VBランタイムみたいにJSランタイムと
バージョン固定されたブラウザが天下取ってくれれば
安泰なんだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/08(水) 19:14:31.89

昔はJavaScript駆使したページ作ったらウザがられたけど時代を先取りしてたんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/21(火) 19:46:03.23

html5javascript勢みたいな
無理やりflashを止めさせるみたいなのは嫌い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/22(水) 00:13:40.10

webは信用で成り立ってるから、クローズドソースのflashは排他されるのは当然の流れ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/03(月) 18:29:55.44

良いデバッガと型システム。クレ！！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/05(月) 00:06:26.60

javascriptとtypescriptってどちらから手を付けるべきですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/05(月) 01:09:48.23

JS
TSはある程度JSの知識があるのが前提

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/05(月) 07:23:48.72

ありがとうございます

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/03(日) 23:08:36.64

いつこのクソ言語消えるんだろうな
もう消えないんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/07(土) 09:20:12.82

ところが残っちゃった。

情報を抜くには都合いいし、

google がゴリ押しし始めてるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/09(月) 09:43:43.42

「PyScript」はJavaScriptのようにPythonコードをHTML内に記述して実行可能、Anacondaがオープンソースで公開
https://www.publickey1.jp/blog/22/pyscriptjavascriptpythonhtmlanaconda.html

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/18(水) 01:27:16.04

なんなのこの可読性が低い言語

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/19(木) 12:54:37.28

クラスがサポートされる前のjsはクソだったけど今のjsは神

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/12(火) 08:26:40.27

>>751
君が無能なだけだと思いますよｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/25(金) 17:48:33.16

最近はtensorflowがjavascriptで動くんだよな、webgl使ってちゃんとGPUで計算できるし、環境もしっかり吸収してCPUでも動かせる
これがwebサイトに埋め込めるんだから、ほんとに便利になったと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/08(土) 23:55:55.41

結論「Javascriptは消滅しなくて正解だった」

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/01(日) 01:42:07.83

キューピー3分ボクシング

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/01(日) 13:57:13.26

いま考えてみるとgoogleの策略だったのかもな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/11(水) 16:44:53.70

今からでも消滅させた方がいいなｺﾘｬ…

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 03:46:24.04

ほんまにかいな、わからん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 22:39:30.39

JSが嫌ならオールCでCGI叩いたらいいんだよ
ただそんな変態的なことをする奴は稀なんだよなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/19(日) 00:04:08.27

アンチが多いのはそれだけ浸透してるってこと
フロントエンドのデファクトスタンダードになってる以上上手く付き合っていくしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/31(土) 11:58:58.03

このスレが立ったころは
こんなに高速化されてサーバサイドでも使われるようになるとは
夢にも思わなかったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/24(木) 11:57:26.81

今や JavaScript は必須で
Java があやしくなってきた。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/18(火) 19:45:23.16

たしかに2011年頃はそういった風潮があったな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/15(火) 19:19:18.61

>>19
このレスの1年後にTypeScriptが公開されてる
やるじゃん