【モダン推奨】Perlについての質問箱 50箱目

**デフォルトの名無しさん** · 2012/01/21(土) 10:56:39.03

CGI についての質問は板違いです。WEB プログラミング板でどうぞ。
CGI と Perl の区別がつかない人も WEB プログラミング板に行ってください。
(WEB プログラミング板: http://hibari.2ch.net/php/ )

回答する際はモダンな方法でお願いします
（例 jcode.plではなくEncodeモジュールを使った方法）
理由はもう2012年です。いい加減2000年以前の方法はやめましょう。
最新のPerlを使うほうがかっこいいです。
いつまで勉強しないつもりですか？
過去にとらわれるのはもうやめです。進歩しませんよ。

このスレでは(CGI 以外の)純粋にPerlのみに関係する質問を取り扱っていこうと思います。
スレ違いの質問にはスルーか、速やかな誘導をお願いします。

"The duct tape of the Internet" こと、Perl についての質問箱です。
"There's more than one way to do it" ということで、
Perl の奥深さについて皆で語り合い、追求してまいりましょう。

http://www.perl.org/get.html
● 2011/10/30 現在の最新版: 5.14.2

▼ 前スレ
Perlについての質問箱 49箱目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1319953460/
リンク集は >>2-3辺り
Perl 日本語処理の基礎の基礎 >>4辺り

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/31(月) 22:42:10.76

>>830
> モジュラリティーや依存の観点からソフトウェア工学的に害が見られるので

知ってる単語を並べただけなのは恥ずかしいですよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/31(月) 22:42:33.80

× クラス設計して継承して、みたいなのは人間の能力を越えてる
○ クラス設計して継承して、みたいなのは>>831の能力を越えてる

**615** · 2018/12/31(月) 23:03:12.86

>>833
なぜそんなに人に絡む。
嫌なことでもあったのか、
あるいは単に嫌な奴かなだけか…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/31(月) 23:07:29.74

ヒント : 日付

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/31(月) 23:09:17.73

>>834
お前が自分にできないことは、人間全部できないんだとか
言ってるから、お前ができないだけだよって訂正してるだけだが？

**615** · 2018/12/31(月) 23:11:32.50

>>836
俺は何が出来ないとか一言も書いてないが。
何かと混乱してるのか？知らんけど

**615** · 2018/12/31(月) 23:16:34.16

>829 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2018/12/31(月) 17:58:26.87 ID:LUt0Quvy
>>828
>オブジェクト指向を行うための標準的な方法

それをperlに求めるのは筋違いだろ。

お前さんの書く「オブジェクト指向を行うための標準的な方法」が何かは知らないが
Perlではなく、それを備えた他の何か別な言語を使えばいいだけの話じゃないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/01(火) 00:42:39.69

>>837
> 俺は何が出来ないとか一言も書いてないが。
できないなら、できないと認めて、書けって言ってるんだよ。
お前は他の人ができるクラス設計をできないんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/01(火) 00:44:50.00

>>838

>>825で「PerlにOOPの機能が不足してるからそうなるわけだよ」って言ったら
>>828で具体的に不足してる機能は？って聞かれたから
それに答えただけですが？

PerlにOOPの機能で不足しているものを聞かれたんだから
それに答えるのは普通でしょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/01(火) 01:07:42.37

>>829
「標準的」とは？

もしクラスベースOOPとしての話なら、そもそもPerl5に求めるのが大間違い。
Perl5にはPerl5のやりかたがあるんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/01(火) 01:31:46.17

そのやり方が不足しているために、いろんなやり方ができてしまって
混乱してるって話をず～っとしてるんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/01(火) 01:44:48.23

混乱じゃないな。混沌か。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/01(火) 03:40:45.46

それがPerl。
いろんなやりかたがあってもいい。

イヤならPythonでもRubyでもどうぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/01(火) 04:42:46.75

>>844
嫌とは言ってないよ

Perlはオブジェクト指向をやるときに標準なやり方がないので
人やライブラリによって書き方が異なる
最小限の機能しか持っていないため、書き方が煩雑になる。
それを解決するライブラリもあるがデファクトスタンダードと呼ばれるものはない
そのためオブジェクト指向をやるとソースコードが混沌とした状態になる
これはデメリットではないと主張するがその根拠はない

ということでしょ？

**615** · 2019/01/01(火) 06:56:08.14

Ｊａｖａのオブジェクト指向じゃﾀﾞﾒだからいろんなオブジェクト指向の言語が乱立しているのに

**615** · 2019/01/01(火) 07:05:33.16

Perlは記述に拡張性があるから、
幾つかのオブジェクト指向の仕組みを拡張しようという流れが出たのは
自然なことで、宿命みたいなものだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/01(火) 09:32:39.73

うん。だからいろんなやり方が出て混沌状態になった。
駄目とは言ってないよ。
混沌状態になるといってるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/01(火) 16:14:48.46

>>821
> だめなんですよ。柔軟だけど機能が足りないというのは。
>>848
> 駄目とは言ってないよ。
> 混沌状態になるといってるだけ
おいおい。

**615** · 2019/01/01(火) 18:05:00.64

混沌は別に悪いことばかりではないし、
まぁ趣旨換えしたようだからそっとしておきましょう

**788** · 2019/01/07(月) 11:29:47.54

また教えてください。おねがいします。
１、下記のようなコードで aliasみたいなことはできないのでしょうか？
２、直接リファレンスをリストとして受けれるでしょうか？

元のコード（動く）
sub append {
　my ($tbl, $data) = @_;
　push(@$tbl, $data);
}
my @list;
append(\@list, 10);
append(\@list, 20);

１、$pから別名@tblを作りたい
sud append{
　my ($p, $data) =@_;
　my @tbl=
　push(@tbl, $data);
}

２、リファレンスを直接リストのポインタとして受けたい
sub append {
　my (@tbl, $data) = @_;

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/07(月) 13:11:23.07

なんとか１を出来ないものかとやってみても、
@tbl=@{$p};だと実体のコピーだし、\@tbl=\@{$p};これじゃあエラーだし、
２も同じか・・・きっと、ダメなんですね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/07(月) 17:42:31.40

my (@tbl, $data) = @_;
は全部 @tbl に入っちゃうから…
あと、パッケージ変数を使えば
my @a0 = qw( a b c );
our @a1;
*a1 = \@a0;
みたいなこともできるけど。
my 変数で同じことをするモジュールもあったような気が…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/07(月) 18:14:18.86

>>853
レスありがとうございます。perlだと、このぐらいまでなんですね。（ポインタ）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/07(月) 19:02:01.15

型グロブが使えるとは思うが素直に参照渡しした方が分かりやすくてよいと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/07(月) 20:21:54.90

最近のなら、push($tbl,$data)でいいんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/07(月) 22:54:34.52

そもそもコピーじゃなくて別名が欲しいケースがないしなあ
ttps://metacpan.org/pod/Data::Alias

>>856
これ？
ttp://perldoc.jp/docs/perl/5.24.0/perl5240delta.pod#The32autoderef32feature32has32been32removed

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/07(月) 23:09:39.45

あれはあかんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/08(火) 13:40:47.95

そもそもperlにポインタという用語はないのでポインタポインタと言われても何を言いたいのかわからない
「リファレンス」と「ポインタ」と両方使ってるからリファレンスのことをポインタと呼んでるのでもないようだし

**856** · 2019/01/08(火) 20:29:21.03

>>857
おっと、削除されたんか。
たしかに今さらまぎらわしい機能だったから、残念でもないし当然。

◆QZaw55cn4c · 2019/01/08(火) 20:52:29.76

ここはperl6のスレですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/09(水) 12:59:04.70

>>861
いや。決まってないけどだいたい5。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/09(水) 14:07:02.03

6やるなら流石にぱいそんとかるびーに行くよね
ディストリビューションのデフォルトが6になったら別だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/09(水) 15:16:50.41

Perl6/Parrotスレ - Part2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/1162721943/

Perl6のスレが無いわけでもないが、閑散としているな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/09(水) 18:51:53.85

いろんな現場を渡り歩くからなあ
perlは無かったことが無いけど、今のとこにpythonは無い
rubyは何故かある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/09(水) 22:57:14.81

perl はすでにGit for Windowsの一部だし。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/13(日) 23:01:19.72

スレタイのモダンってなに？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/13(日) 23:21:10.89

>>859
当時の流行。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/13(日) 23:21:52.81

↑アンカミスorz

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/14(月) 07:44:40.25

近代のことで、日本史的には明治維新から終戦まで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/15(火) 08:57:17.72

この↓本スレが去年の２月に終わったけれど、誰も新スレを立てられなかったみたいなんだよ。

Perlについての質問箱 63箱目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1392820583/

そこで、「モダン推奨」な人が立てたこの隔離スレが本スレの代わりになっている。
本当に誰か「モダン推奨」が無い新スレ立てられない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/15(火) 10:20:42.87

今となってはPerl自体レガシーだし、
そのモダンの人とやらもいないんじゃね？
確かに一時期「これからはモダンが～」みたいなのあったなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 20:18:11.02

喪男推奨

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 22:10:39.60

Perlについての質問箱 64箱目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1548981877/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/19(水) 04:59:38.60

【出資】松本卓朗人工知能詐欺【注意】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1560859403/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/02(土) 13:46:26.21

package文で宣言するパッケージ名の階層と、
当該パッケージの置き場所のディレクトリの階層って
一致させねばいけないもの？それとも不一致でも無問題？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/02(土) 14:00:04.49

標準モジュールのソースコードを見ると、ディレクトリの階層とパッケージの宣言が一致している
（例えばTest::More.pmだと「package Test::More;」と宣言してある

一方実験したら、use libしたディレクトリ直下にディレクトリ階層を作るものとして、
　Foo/Bar/Baz.pm
の冒頭において
　package X::Baz.pm
と宣言したら、次のようにしてX::修飾つきでパッケージを呼び出せた:
use Foo::Bar::Baz;
my $obj = X::Baz->new(); // OK

どういうこっちゃ…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/02(土) 16:01:49.62

慣習として一致させるものだけど、不一致にするような正当な理由があればそうしてもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/02(土) 17:25:05.95

Perlの文脈としてわかりにくくなるだけで
なんのメリットも無い気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/23(土) 11:23:39.89

複数行からなるJSONファイルの読み込みって普通どうやるの？
FHを対象ファイルのファイルハンドルとして、JSONモジュールを使って
my @json = <FH>;
my $json = join('', @json);
my $data = decode_json($json);
みたいに
　・一括読み込み
　・join()
の2つは必須？
これだと機械生成されたJSONファイルがたまたま数ギガバイトあったりしたらどうするんじゃ…
というわけでエラーケースも考えたら1行づつ読み込みたいのですが、

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/23(土) 11:26:07.48

自己解決しますたｽﾏﾝ、
ドキュメントを読んだら
　INCREMENTAL PARSING
というのセクションがあったわ；

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/10(火) 20:50:10.71

pushする時に重複してたらpushしない拡張pushを作りたいとする
配列のリファレンスと値を渡す

普通に作って動くんだけど、渡したリファレンスがundefだった時は動かない
pushならundefでも動くのに

これを何とかundefも受け付けるようにできないもんか
普通に考えるとできないんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/11(水) 10:26:34.70

>>882
undefの時にどのように動いて欲しいのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/11(水) 20:22:08.85

自作関数の中でリファレンスに[]宣言すればいいだけじゃねーの
# 俺と同じ発想なら、だけど。

sub pushn {
$_[0] = [] if ! defined $_[0] ;
my $arr = shift ;
my %h = map { $_, 1 } @{$arr} ;
push @{$arr}, grep { ! $h{$_} ++ } @_ ;
}

my $arr ;
pushn $arr, '1' ;
# $arr = [ 1 ] ;
pushn $arr, '2', '1', '9' ;
# $arr = [ 1, 2, 9 ] ;

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/11(水) 20:35:25.81

×リファレンスに[]宣言
○元の変数にリファレンス宣言

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/12(木) 18:58:31.26

$_ がエイリアスだからできるのか
普通は危ないから左辺値にしないよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/12(木) 21:46:01.56

my @tmp = map { hogehoge } ( (ref $_[0]) ? @$_[0] : () );

こんなんで動かないかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/12(木) 21:56:12.99

読みにくく書いても得しないからなあ

$_ を使わずに実現する方法があればそうしたい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/12(木) 22:06:26.14

>普通は危ないから左辺値にしないよな
理解してりゃ、危なくもなんともないと思うが、、、

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/12(木) 22:25:24.61

>>888
だったらコンセプト変えて普通にプロトタイプ使え
sub pushm (¥@@){
my $arr = shift ;
my %h ;
push @{$arr}, grep { ! $h{$_} ++ } @{$arr} , @_ ;
}
my $arr ;
pushm @{$arr}, 1, 2, 3, 4 ;

コードの変更は殆どいらなくて、且つ自作変数の外側で、
(暗黙の)初期化をせざるを得ないから、$_[0] への初期化は
しなくてすむ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/12(木) 22:28:33.66

ああ、コード間違えてるけど、>>884のコード流用してくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/13(金) 00:04:09.33

$_と@_の区別すら付いてない奴に教える必要なんかねえよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/13(金) 18:59:29.78

こういう時にプロトタイプが役立つのか

sub func(\@@);
とプロトタイプが書いてあって、perlは使えるけどプロトタイプ知らない人に、
この関数呼び出してみろって言ったら、10人が10人
func(\@array1, @array2);
って書くと思うな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/13(金) 23:43:34.11

それでもちゃんと呼び出せるからべつにいいやん。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/13(金) 23:53:07.48

（\@∀@）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/14(土) 00:01:01.77

配列をコンマで区切って並べると、多次元配列にならずに配列が繋がるだけ
というシンプルな仕様が仇になってるんだよな

どうあがいても、引数に配列が現れると、その後の引数と合体してしまうので、
リファレンスで渡すしか無い
だからって、push(\@array, $var) みたい使い方を強いるのは不格好過ぎる

ということで、呼び出し側では実引数を渡しているように見えて、
裏ではリファレンスで受け取るというねじれが生じていて、
プロトタイプでそのねじれを吸収している

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/14(土) 08:31:07.01

>>893
10人中一人は
my $arr ; my @arr ;
&func($arr, @arr);

って書いて、>>882みたいに「undefだったら動かない」って
首をひねるハメになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/14(土) 08:37:29.90

通常は、プロトタイプ使ったサブルーチンはモジュールの中に隔離して
perldocだけ読ませて使わせるから、>>893の問題は生じないんだけどなw
個人のコードでどう扱うかは知らん。

代表的なプロトタイプのコードの例↓(List::MoreUtilsの古いバージョン)
https://fastapi.metacpan.org/source/ADAMK/List-MoreUtils-0.33/lib/List/MoreUtils.pm

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/14(土) 09:03:25.68

>>897
それエラーになるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/14(土) 09:22:43.70

>>899
ん?
「&つけて呼び出すと、プロトタイプを無視する」って言う
古くからある悪名高い挙動が変更になったのか?
すまんが俺は古いバージョンでレスってたわ。

それだったら喜ばしい事だね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/14(土) 10:07:00.59

暇だったから、plenv に 5.30.1 突っ込んで確認したが、エラーにならん
もちろんuse strict; use warnings; 効かせて
# ストロベリーとかの環境は知らん

sub pusht (¥@@){ my $c = shift ; push @{$c}, @_ ; }
my @arr ;
my $arr ;
pusht @arr, 1, 2, 3, 4 ;
&pusht( $arr, 1, 2, 3, 4 ) ;
# @arr => ( 1, 2, 3, 4 )
# $arr => undef

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/14(土) 11:03:07.43

ふつうに関数を呼び出すのにわざわざ&をつけるようなヤツは、10人に1人もいねえよ。ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/14(土) 11:20:47.16

いないとどれだけ楽か（泣）
「KENT-webに書いてありましたよ」
「」

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/14(土) 11:36:46.61

>>902
そのレスは>>899がレスる前に欲しかったなw
無駄な作業しなくて済んだし、恥もかかずに済んだw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/15(日) 00:13:17.48

&つけるのって少数派なのか
俺絶対つけてるけど
ある現場で「え、今そんなのつけませんよ…」ってちょっと引いてすらいる感じで言われたことある
まあもうその現場もrailsになったはずだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/15(日) 00:30:38.21

C言語でもautoって書いてそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/15(日) 01:55:45.57

Perl5で&を使うのは、関数リファレンスを解決するときだけやろ。

>>903
Perl4レベルの遺跡やな。
もう昔々のことだから、忘れてやれ。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/15(日) 02:19:39.95

これは関数であるって目印としてつけてる
俺の中では可読性の為
つけないのはData::Dumper()とかモジュールから直で呼ぶ場合だけかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/15(日) 07:37:43.49

呼出で挙動がかわるの、充分に分ってるなら「個人で使うなら」いいんじゃねーの?

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/15(日) 07:43:22.45

プロトタイプの呼出以外にも
@_ = (1,2,3,4) ; &func ;
で特殊挙動するし、地雷だらけだよXXルーチン

なんでXXがNGワードになってんの?
北島三郎のことXXちゃんって書き込めないの?
俺の環境だけ?

>>907
「perl, XXルーチン」でググると検索上位に来るんだよ、今でも

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/15(日) 07:46:10.55

サブルーチン

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/15(日) 07:47:19.44

teratailのサブルーチン絡みの質問斜め見て、頭痛くなったわ。
質問者はしょうがないとしても、回答で＆付けるってどういう了見だ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/15(日) 07:48:41.86

俺の環境だけかよorz…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/15(日) 08:32:32.51

>>904
お作法本全盛期(2010年代前半)なら、相手はお作法本を読んでる可能性がある。
引いてる程度じゃなくて、どん引きされたのかもよ
# お作法本: Perl ベストプラクティス、Effective Perl etc.

KENT-webもだけど、お作法本インスパイヤで、オレオレお作法のページが
山程あるのも滅んで欲しいわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/15(日) 08:34:58.76

アンカミス
×>>904
○>>905

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/15(日) 08:46:16.32

作法は一つではない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/15(日) 08:51:11.22

一つじゃないのは当たり前
けど、オレオレお作法のページはいらない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/20(金) 00:38:27.17

Perl6無くなったんだね。今更知った。
新言語「Raku」として生きていくそうな
https://ja.wikipedia.org/wiki/Raku

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/20(金) 00:57:05.41

YAPC が YARC になってヤラしい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/20(金) 06:50:52.69

keysがスカラを引数に取れるせいで、なんか間違った書き方してる所があちこちある
どっちでも大抵は動くけど、エラーで止まりやすい
明示的にデリファレンスしてればエラーにはならない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/20(金) 07:10:52.86

それ、実験的に5.14から搭載されて、5.24で削除された機能
エラーで止るのは環境依存か、書き手がヘボか

そもそも使うんじゃねー、ってのが主旨なら、同意

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/14(金) 23:14:26.30

配列があって、条件に合わないものを削りたい
0 .. $#array に対してループしながらspliceすると、
$i-- でも redo でもなんか不安がある

どうするのが定番なんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 13:11:27.84

grep { $_ > 0 } @array

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 18:06:37.80

@array = grep { $_ > 0 } @array
とやって平気な気がしない

別の配列を用意していいなら既に出来ていて、
それを何とかすっきりできないかと

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 19:06:58.27

（平気な気がしないとか言われても知らんがな）
まず「すっきりできる」を定義してください

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 19:20:44.91

ああー
逃げに入っちゃった

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 23:03:36.63

spliceするのはよくない気がする→何が定番なんだろうって話だと
grepが定番でしょ
別に結果配列用意するのでもいいんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 23:40:20.22

spliceの、僕が考えた最強関数的な仕様はイヤかも。
もっと構文レベルで同じことができると良かった。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/09(土) 14:56:48.37

WindowsでPerlを使いたいんですが、どれが良いですか。
ActivePerlはアンインストールしてもゴミが残るそうなので避けたいのですが。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/09(土) 18:21:47.00

ストロベリーパニック

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/09(土) 18:51:24.57

Windows10, WSL, Ubuntu 18.04 なら、最初から入っているけど

file `which perl`
/usr/bin/perl: ELF 64-bit LSB shared object 以下省略