【消しゴム】MONOを使ってみるスレ4【じゃない】

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1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/02/12(日) 14:16:18.49
Novellによって開発が進められているオープンソースの.NET環境である
Monoに関する話題を扱うスレです。

http://www.go-mono.com/
http://www.mono-project.com/

Gtk#
http://gtk-sharp.sourceforge.net/
MonoDevelop
http://www.monodevelop.com/index.aspx
Monologue
http://www.go-mono.com/monologue/
Moonlight
http://www.mono-project.com/Moonlight
MonoTouch
http://monotouch.net/

過去スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020215602/
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1100616350/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1253450199/
183デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/07/24(火) 13:13:33.94
>>182
MonoDevelopがEFのビジュアル編集に対応すれば流行るかもね。
Fluent NHibernateは日本語の情報まったくないし。
184デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/07/24(火) 13:15:28.11
日本で流行る流行らないは日本語の情報量だなと常々思うわ。
Fluent NHibernateなんか英語の情報がアホみたいに大量にあっても日本人プログラマには無意味だという。
2012/07/24(火) 22:59:57.66
職業プログラマって英語できない人多いの？
2012/07/24(火) 23:57:47.77
日本語と同じ時間で読める人やパラパラみて理解できる人ってどれぐらいいるの？
2012/07/25(水) 00:04:09.84
http://blog.xamarin.com/2012/07/24/xamarin-raises-12m-to-help-you-make-better-apps-faster/
12億円か
2012/07/25(水) 01:12:08.91
>>184
海外でだけ流行ってると、世界で流行ってる印象が薄まって
周囲がのってこなく、仕事での利用許可が降りるのは違うもの(流行してないと見なされると、よほど枯れてないと開発打ち切りリスクなどの関係で選定されない)

みたいなことはよくあると思う

ここ最近ヨイショされるまでうちの会社もMono/.NETでのツール開発は肩身狭かった。
2012/07/25(水) 18:03:54.02
>>185
英語ができる人よりは多いよ。
プログラマーの補集合と比べれば、割合は少ないんじゃない？
2012/07/25(水) 18:22:03.46
>>186
なかなか同じ速度にはならんねぇ・・・
とくに日本語は表意文字なので流し見でざっと何書いてるをつかみやすいし。
英語だとどうしても流し見にしても単語というチャンクを認識するステップが入る感じ。
ただ英語の読み続けてたら読み取る速度は上がってきた。
2012/07/25(水) 18:56:11.33
>>190
TOEIC850程度だけど、英語のまま読んだ方がわかりやすい。
一般の文章だとスピードは日本語のほうが少し早く読めるが
プログラミングなど技術的な文章は別。

英語のほうが論理的な記述ができる言語だから理解しやすい。
日本語翻訳だと何度も読み返さないと理解できない文章も
英語なら1回で理解できる。
もちろん、翻訳が悪いのが理解の障害になっている場合もある。

>>190
漢字に表意文字なんてあまりないでしょう。ほとんどはこじつけレベル。
慣れてくると英語も単語がひとつの文字として認識されるようになる
2012/07/25(水) 18:57:32.32
>>191の前半のアンカーは>190じゃなくて>186だった。
2012/07/25(水) 20:25:31.06
>>192
まぁ実際に表意文字かはどうでもいいのでいいです。
言いたいことは通じるだろうから。

もっと英語に慣れれば別かもしれんが、5,6行をまとめて見た時の意味認識は自分にとっては日本語>>>>>>>英語だわ。
翻訳文書は翻訳にもよるだろうけど英語で読んだほうが良い時多いね。
翻訳でない文書で英語のほうが論理的に記述出来るというのは実感したこと無いけど。
2012/07/25(水) 21:56:03.88
漢字仮名アルファベットと文字種が多いからパターン認識しやすいんだよね。
英語のlegibleとreadableも慣れ（鶏と卵）なのかなぁ。
2012/07/26(木) 10:02:03.69
原文付き機械翻訳で読んどります
流し読みして目的の場所を探すには日本語の方がやっぱ早い

>パターン認識しやすい
同意
2012/07/29(日) 23:20:48.19
Monoで複数スレッドからSystem.Windows.Forms.MessageBox.Showを同時に呼び出すとバグって死ぬんだけど他に再現できる人いますか
2012/07/30(月) 00:18:12.29
>>196
UIスレッドにディスパッチし忘れてるんじゃね？
198デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/07/30(月) 17:55:40.13
>>188
海外ではアホみたいにMySQLが流行ってる中、
日本では日本語の情報がワンサカあるという理由でPostgreSQLが圧勝したりな。

RubyやPython、ASP.NETがPHPに勝てない理由は「日本語の情報量」、
もっと言えば「日本語でググれる情報量」
さらにもっと言えば「日本語でググれてコピペで使える情報量」

これに尽きる。
とくにRubyは日本語云々以前にググれない記号を採用しすぎたのが敗因だろう。
2012/07/30(月) 19:08:23.90
>とくにRubyは日本語云々以前にググれない記号を採用しすぎたのが敗因だろう。
2012/07/30(月) 20:17:14.08
米国 「日本はアジアの大国、司令官として憲法9条を破棄すべきだ！そして日本は核武装すべきだ！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343626083/


日米同盟強化へ　米国は9条改憲歓迎 「反対まったくない」

憲法第９条に基づき、日本は集団的自衛権を行使できないとの解釈が
日米同盟強化への大きな障害になるとする認識はいま米側で広範に強まり、
米国では、現在党派を問わず反対はなく、むしろ暗に歓迎するという姿勢が大勢となった。

９２年にはヘリテージ財団が「米国は非公式に日本に改憲を促すべきだ」とする政策提言を発表した。
先代ブッシュ大統領も公式会見で、日本が改憲を求めるならば問題はないと言明した。

民主党リベラル派のトム・ラントス下院外交委員長は「日本が安全保障でも大国にふさわしい役割を
果たすために憲法を改正しようとすることを強く支持する」と述べた。

東京都の石原慎太郎知事が１６日にワシントンでの討論会で憲法破棄を提唱したとき、
米側の討論者のリチャード・ローレス元国防副次官は「日本の憲法は確かに米軍占領時代の遺物であり、
日本はそれを変える権利も自由も有している」と述べ、日本の憲法改正にいまの米側には抵抗がないことを明示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120425/plc12042507090004-n1.htm

米国FOX報道 " We Need a Nuclear Japan " 我々は核武装した日本を求めるべきだ
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE
2012/08/02(木) 11:05:15.59
>>198
ASP.NETが勝てないのは重いからだろ
2012/08/02(木) 19:00:33.78
>>201
Web FormsとMVCを一緒くたにされてもなｗ

ASP.net MVCは重くない。
2012/08/25(土) 07:39:21.75
中華民族復興の主な目標は、祖国の完全統一（台湾との統一）、および失われたすべての領土「チベット南部、東シナ海の釣魚島（中国側呼称、日本名：尖閣諸島）、南沙諸島」の奪還である。
2012/08/31(金) 23:53:08.80
Monoによるスマホクロスプラットフォーム開発について
http://docs.xamarin.com/android/tutorials/cross_platform/Building_Cross_Platform_Applications

クロスプラットフォーム開発一冊目
http://radar.oreilly.com/2012/06/c-sharp-cross-platform-mobile-apps.html

クロスプラットフォーム向けMVCフレームワーク MonoCross
http://www.monocross.net/
MonoCrossの本
http://as.wiley.com/WileyCDA/WileyTitle/productCd-1118381459.html
の3番目



2012/08/31(金) 23:55:42.26
2010年にスタートしたらしいMonoCrossというのが、WP8に合わせて急に成長してるみたいなんただけど何者なんだろう。
2012/09/01(土) 00:29:21.42
この手の奴は、結局MonoTouchやMonoDroidを買うんじゃあなぁと
DeltaEngineもそう
2012/09/01(土) 17:19:24.13
MonoTouch/Droidとも、シミュレーター起動までは多分課金なしで出来たとおもうので、その後、開発委託受けたり、広告で入金があると考えているなら、まずはその状態で開発するのもありだと思う。
趣味でアプリ出すのにはちょっと高いよね。
208デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/09/01(土) 23:48:10.88

Entity FrameworkがOpen Sourceになったnewsがあったけど
ひさびさに検索したらもうMonoへの移植も完了してたようだ。
リリースされているAlpha Version: 2.11.3 にはEntity Framework入っているっぽい！


http://www.mono-project.com/EntityFramework

EntityFramework
As of Mono 2.11.3, Microsoft's open sourced EntityFramework is part of Mono's distribution.
209208
垢版 |
2012/09/02(日) 00:11:21.20
Entity Framework、こっちにも出てた

Entity Framework, Async – In Mono!
http://www.infoq.com/news/2012/08/ef-async-mono

ASP.net MVC4の移植に必要なAsyncも2.12でリリースと書いてあるし
楽しみになってきた。
Mono Framework、移植とはいえ開発スピードはやいね
そう遠くない将来に、MVC4も使えるようになりそうだ
2012/09/02(日) 02:44:25.71
> NHibernate and Castle ActiveRecord
MonoでつかえるORMあったのか。

互換性については、Phalangerで問題になってた正規表現など優先してくれるといいね。
2012/09/03(月) 12:57:30.38
テンション上がってきた
212デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/09/05(水) 18:43:03.89
http://techoh.net/get-ipv4-local-ip/
↑の例をコピッてもmono上ではローカルIPが取れないのですがどのようにすればいいのでしょうか？

先ほどまでDns.GetHostEntry(...)でクラッシュしていたのですが、
/etc/hostsファイルを書き換えてとりあえず落ちなくはなったのですが、
IPを取れるまでには至ってません。

213デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/09/05(水) 22:57:47.76
消しゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
214デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/09/05(水) 22:58:41.88
ゴミゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミゴミゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
消しゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2012/09/09(日) 14:51:36.40
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/system.net.ipendpoint
osxでは、このコードでメインのローカルIPが取れてたけどlinuxではどうだろう。
2012/09/09(日) 14:55:45.45
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/system.net.dns
DNSを引くのはこれでできるけど、
linuxだと、やっぱり
/etc/hosts
/etc/resolv.conf
の影響を受けるよね。
217デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/09/10(月) 11:13:15.83
コンソール上で使えるIDEってありませんか？
2012/09/10(月) 12:50:29.95
>>217
IDEはDos時代あたり以降はほぼ無いが、テキストエディタなら有る。
ViとかEmacsとか。
2012/09/10(月) 13:49:55.31
>>218
slnファイルを扱えるものがあれば便利なのになぁと思った次第です。
2012/09/10(月) 14:29:27.28
それVisual Studioのファイルだから他のIDEじゃ扱えないよ
2012/09/10(月) 14:42:50.05
slnの中身はXMLファイルだし、MonoDevelopでパースできる。
GTK#をMono-Cursesに移植すればいい。
https://github.com/mono/mono-curses
2012/09/10(月) 17:04:46.23
>>221
それ全然更新されてないけど実用できるレベルなのか？
223デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/09/11(火) 01:59:59.57
>>222
さぁ
ためしてみれ
224デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/09/11(火) 22:13:14.61
MonoDevelopでNuGetをサポートする予定はありますか？
2012/09/11(火) 23:43:27.88
去年の段階ではコアチームとしてサポートする余力はないそうだ
http://mono.1490590.n4.nabble.com/Any-plans-for-NuGet-integration-td3340355.html

探したけど実際作ってる人もいないみたいね
226デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/09/15(土) 14:09:45.75
Sharp Developとかは最近どうなの？

Visual Studioの完成度が高すぎるから、
.net系言語のIDEは開発が進まないのかもね
IDEは巨大なプログラムだし

>>217
CUIのIDEなんて需要まったくないと思うw
2012/09/15(土) 15:45:08.61
>>226
便利じゃん。遠隔操作しやすそうだ。
IDEとは言いがたいけどemacsとかどうよ。
2012/09/15(土) 16:04:10.78
>>227
emacsはエディターでしょ
高機能だろうけどエディター。

IDEはGUIの開発もやるんだからマウス使えないCUI環境では話にならない。
2012/09/15(土) 18:03:28.86
プラグインとかつっこめば近いものにはできると思うけどな。
もともと開発用途意識されてるものだし。
GUIは無理だな。
2012/09/17(月) 02:23:49.23
「ひな壇は韓流タレント中心に」という構想が一変、TV界と韓流の今　09/16 13:00
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/cyzowoman_16Sep2012_25106


　日韓の関係悪化の影響により、韓流離れが加速する現在のテレビ業界。
しかし、2年ほど前には広告代理店を中心に「ゴールデンタイムの番組には韓国人タレントを使用する」流れが作られていたという。

現在は吉本興業所属の芸人が幅を利かせる“ひな壇タレント”を、そっくり韓流と入れ替えるという計画だったそうだ。

　日本国内で、KARAや少女時代がブレークした2010年。
日本音楽事業者協会会長で「尾木プロ」社長の尾木徹氏が、K-POPアーティストの誘致に尽力したと伝えられていた。
そして同時期頃から、広告代理店やテレビ局上層部の間では、こんな“定説”が存在していたという。

「2011年以降は、ゴールデンのバラエティから、吉本芸人はほとんどいなくなります。
代わりにひな壇に座るのがK-POPアーティストや、韓流タレントたち。

安定してレギュラー番組を続けられそうなのは明石家さんま、島田紳助、ダウンタウンくらいで、その他の芸人たちは有名無名問わず降板させていこうという方針でした」（広告代理店幹部）

　ところが3月の震災で、エンタメ業界は数カ月ほど停滞状態が続くことに。
その前後に日本デビューを果たしたK-POPアーティストや、バラエティに登場した韓流タレントも少なからず存在したが、テレビ出演者が大幅に入れ替わるといった事態に至ることはなかった。

「紳助は引退してしまったし、高岡蒼佑のフジテレビ韓流傾倒批判など想定外の事態はいくつも発生しました。
特にネット上でのフジテレビ批判は見過ごせるレベルの話ではなく、連日の抗議デモやスポンサー企業の不買運動など、韓流に対する不安要素ばかりが高まっていきました」（同）

　そして今回の竹島問題で、韓流コンテンツへの傾倒に関して沈黙を貫いてきたテレビ各局も、方針を表明。
フジテレビは当面韓流ドラマの放送予定はないとし、またBS日テレの定例会見では赤座弘一社長が「韓国ドラマが多すぎるのではという声もある。
少なすぎるという声はないので、今後、（韓流ドラマを）少なくしていく方向になると思う」と発言したことも話題になった。


231デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/09/18(火) 00:00:14.38
誰かMacで開発できてる人いる？
mountain lionでmono developはデバッグできなくて
eclipseはコンパイルすらできないんだが
2012/09/23(日) 20:59:01.75
>>852
わかるわそれ、
洋式便所にすわったときに
ちんこの先端が便器に接触したときの敗北感。
もう１日憂鬱ですよ。
2012/09/23(日) 22:45:40.72
mountain lionなら
xcodeが入ってない
javac実行した時に入ってないと言われる
clangではなくgccが必要だった
など、開発環境のサポートツール周りで色々要因が考えられる。
2012/09/23(日) 22:59:54.54
http://memo.yomukaku.net/entries/UaLbzhE
https://github.com/kennethreitz/osx-gcc-installer/

http://memo.yomukaku.net/entries/rITmUop
2012/10/09(火) 22:26:48.23
MonoDevelopの紹介
https://gist.github.com/3847291
2012/10/24(水) 00:02:57.72
http://sourceforge.jp/magazine/12/10/23/0053229
　10月22日、オープンソースの.NET Framework実装「Mono」のメジャーアップデート版となる「Mono 3.0」がリリースされた。C# 5サポートや最新の.NET Frameworkサポートなどが行われている。
(中略)
　de Icaza氏はリリースに合わせて、Mono 3.0移行ではリリースを頻繁に行う意向も表明している。これにより、最新機能を迅速に提供できると語っている。

いきなり、2.11.xの開発版から3.0.xの安定版がきましたね。


2012/10/24(水) 00:09:32.01
http://xamarin.com/
> Join our community of 187,831 developers.
xamarin (MonoTouch/MfA)のサイトに19万人弱もメール登録かなにかしてんのか。
体験版利用者やはいいとして、重複登録やメールアドレス重複もありそうだけど、結構な人数ですな。
2012/10/24(水) 00:38:06.43
リリースノート
http://tirania.org/blog/archive/2012/Oct-22.html
http://www.mono-project.com/Release_Notes_Mono_3.0

今回からwin32でもsgenが動くらしいが、コンパイルされてるのかな？
ARMのGCも何か改善があったみたい。
2012/10/24(水) 12:16:56.07
3.0まだベータじゃない？
2012/10/25(木) 09:22:40.79
betaだし、まだOSX版だけみたいだね。
2012/10/25(木) 12:20:25.94
http://www.infoq.com/news/2012/10/mono-3
Mono 3.0 Adds Async, Improves SGen GC and More
2012/10/30(火) 00:31:35.33
日本語訳http://www.infoq.com/jp/news/2012/10/mono-3

あるえ？クロスプラットフォームのGUIツールキットの紹介してる。最近のMonoDevelopがそうなのか。
http://www.reddit.com/r/programming/comments/11wfp6/mono_30_is_out/c6q9tcd

確かに公式でもQtもふれてあるね。
http://www.mono-project.com/Gui_Toolkits

XwtにはまだGUIビルダがなさそうだ。
https://mobile.twitter.com/migueldeicaza/status/258961653910081537
https://github.com/mono/xwt

参考にしてるJavaのSWTってibmがeclipseやVisualAgeforJava向けに作ってたやつだよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Standard_Widget_Toolkit
SWTはそれなりに批判がおおいけど大丈夫なのかな？
2012/11/02(金) 10:32:03.04
http://mono-project.com/FAQ:_Licensing
上のページによると、MonoのランライムはLGPLとなってるけど
LGPLなら野良ビルドしてスマホアプリに組み込んでもアプリには感染しないよね?
前はGPLだった気がするんだけど変わったの?
monotouchやmonodroidもMIT X11みたいだし
その割には野良ビルドって見かけないね。なんか罠を見落としてたりする?
2012/11/02(金) 10:42:41.99
ランライムってなに？
2012/11/02(金) 11:32:36.03
VMのこと
ソースコードは多分このへん: https://github.com/mono/mono/tree/master/mono/mini
ここにもVMはLGPLだと書いてある: http://xamarin.com/licensing
iPhoneだとスタティックリンク必須だからアプリへのLGPL感染は避けられないと思うけど
Androidでは回避できるはずだよね
…と思ったけどMono.Androidのライブラリのソースってほとんど公開されてないみたいだな
やっぱりAPIのラッパーは自前で用意しないといけないのか
2012/11/03(土) 00:01:38.98
なるほど、だからUnityには商用ライセンスでMono組み込んでるという話があるのか。
2012/11/03(土) 23:13:23.17
>>242
QtってC#から使えるの？
2012/11/04(日) 00:26:15.28
>>247
>>242の2番目のリンク先で触れられてるQyotoがそれ
Qyoto/Kimono
http://techbase.kde.org/Development/Languages/Qyoto
2012/11/04(日) 14:51:00.62
>>247
Macの場合、monoをパッケージでインストールすると、ランタイムはi386がインストールされる。
Qyotoはx86-64でのビルドとなるので、そのままではビルドも実行もできない感じ
(ここまで試した)。
2012/11/04(日) 14:53:41.39
(つづき)
homebrewからソースでいれた場合、x64としてインストールできるらしいので、Qyoto入れることできるみたいです。

ただし、gtk周りがi386なので、MonoDevelopが使えなくなるかもしれない。

この辺り、できた人がいたら教えて欲しいな。
2012/11/04(日) 19:09:20.86
Mac上でQyotoビルドしたい人のために。
http://vivekgani.com/blog/2012/09/17/setting-up-qyoto-on-osx-lion/
2012/11/19(月) 22:25:55.12
オライリーのやつから7年ぶりの和書?
http://ascii.asciimw.jp/books/books/detail/978-4-04-886954-6.shtml
253デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/11/19(月) 22:38:50.32
たけーな
2012/11/20(火) 09:25:19.18
http://shop.oreilly.com/product/9781118026434.do
原書はこれかな？
xamarinのサイトにもドキュメントが結構あるみたいだけど、日本語でまとまった分量あると取っ付きやすいはず。
、、、やったことないけど。
2012/11/20(火) 19:51:01.35
長尾高弘さんってまだ生きてたんだ

昔はお世話になりました、と思って検索したら
ツイッターやってるのみてみたら、なんか微妙なツイートで
そっとブラウザーを閉じた
256デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/11/20(火) 20:28:07.69
Mono TouchとかMono for Android、高杉だろ
Monoからオープンソースで開発始まらないかな
2012/11/20(火) 21:09:22.08
Androidだけでいいなら何とかならないこともないと思うよ
iPhoneは>>245のライセンス事情があるからMonoのソースをベースにするのは事実上不可能だ
2012/11/20(火) 21:26:57.40
スマホ用Monoをプロプライエタリにして売ってんのは他でもないMonoプロジェクト自身(というかXamarin)なのに
競合するオープンソースプロジェクトとかやるわけないじゃん
iPhone対応するなら本家VMのLGPLソースは使えないから、
BCLのソースだけMonoから流用してARM用VMは1から再実装だな
259デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/11/20(火) 21:34:10.76
>>258
Xamarin側が開発するって意味に取るか普通
2012/11/20(火) 21:36:33.01
誰が開発しようがMonoプロジェクトの中でやるのは絶対に不可能だろw
261デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/11/20(火) 21:38:33.75
forkして派生すればいいだろw
2012/11/20(火) 21:45:22.70
じゃあちょっとAndroid向けにビルドに挑戦してみるかな
VMさえ動けばAPIはJava用APIをC#から呼べるような仕組みを適当に用意すれば何とかなるだろ
2012/11/21(水) 01:16:13.73
koushik乙
2012/11/21(水) 08:35:36.41
ロングテールさんの翻訳かー
2012/11/21(水) 17:25:15.63
>>262
まじか
世界待望やでほんま
2012/11/22(木) 00:30:21.55
xamarin版でもエミュレータまでは動くからアプリ開発すすめとくか。
267デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/11/22(木) 01:22:04.67
初心者ですまんが
monoのランタイムってx86版とかx64版ってある？
2012/11/22(木) 08:33:27.09
32bitと64bitのVMあるみたい。
だけど、msの.net framaworkと一緒で記事が少なく動作の特徴は良く分からない
http://www.mono-project.com/Supported_Platforms
http://www.mono-project.com/Mono:OSX#32_and_64_bit_support
http://blogs.msdn.com/b/nakama/archive/2008/11/06/part-2-net-framework-2-0-64.aspx
2012/11/22(木) 21:22:12.12
android上のmonoってネイティブコードで実装されたVMが動いているの？
だとしたら、javaで作ったアプリと動作速度的に大差ないのかね。
2012/11/22(木) 21:27:47.02
というかJITされるからC#で書いたコード自体がネイティブで動く
Java(というかDalvik)より速いらしいよ
2012/11/22(木) 21:52:35.45
>>270
だとしたら凄いね。ちょっと本買ってみるかな。
272デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/11/23(金) 00:08:58.41
>>268
どうもありがとう
2012/11/23(金) 00:52:35.83
dalvikVMがそこまで速くないのもあるけど、全部monoに移したら速くなるというOSごとのデモがある。
http://d.hatena.ne.jp/atsushieno/touch/20120502/p1
アプリだけMonoだからといってそこまで速くなるわけではないけどね。
2012/11/23(金) 01:10:13.44
Dalvikは起動速度重視で実行速度は絶望的に遅いからな。
レジスタマシンなのでこれ以上の高速化も望めないだろうし。
2012/11/23(金) 01:26:36.36
>>274
レジスタマシンだから速度向上は見込めないだと？
luaやluajitは速いぞ。インチキレジスタマシンだけど。
2012/11/23(金) 08:49:51.61
スタックマシンは高速化の余地があるが、レジスタマシンには余地がない、という
論文でもあるんけ？
2012/11/23(金) 09:45:18.75
>>254
翻訳本たけーと思ったけど、原書が既に45＄かよ！
翻訳分プラスとしてもまだ高いけど。
2012/11/23(金) 14:24:38.06
スタックベースの方が基本構造が簡単。
レジスタベースの方が最適化しやすい。
CPUでもVMでも最適化の余地はレジスタベースのVMのが大きい。
CPUにアウトオブオーダー実行や投機実行があるなら(電力効率は悪くなるが)差は縮まるかも。

http://markfaction.wordpress.com/2012/07/15/stack-based-vs-register-based-virtual-machine-architecture-and-the-dalvik-vm/
2012/11/23(金) 14:48:31.62
アホ
Android SDKはいったんJVM(スタックマシン)用のバイトコードを
Dalvik VM(レジスタマシン)用のバイトコードに変換してるから
どう転んでも元のJVM用バイトコードより最適化しにくいんだよ
2012/11/23(金) 14:54:02.77
ああ最適化しにくいというより最適化の幅が狭い、かな
もちろんJITにかかる時間とのトレードオフになるけど、それを無視すれば
コンパイル時にできる最適化はすべて実行時にできるわけで、
常にDalvik用のコードの方が最適化の幅は狭いという意味な
2012/11/23(金) 15:25:47.11
luajitやerlangのbeamはどうなん？
2012/11/23(金) 15:41:15.82
https://www.google.co.jp/search?q=parrot+perl+register&;ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja
Perl開発者が汎レジスタベースの汎用VMとしてParrotさん作ってたけど、これはどうなったんだろう。

https://www.google.co.jp/search?q=llvm+mono&;ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja
そういえば、MonoだとJITコンパイルに時間かけても最適化コードが必要な場合のために、LLVM使って最適化出来るようになってる。
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