【消しゴム】MONOを使ってみるスレ4【じゃない】

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1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/02/12(日) 14:16:18.49
Novellによって開発が進められているオープンソースの.NET環境である
Monoに関する話題を扱うスレです。

http://www.go-mono.com/
http://www.mono-project.com/

Gtk#
http://gtk-sharp.sourceforge.net/
MonoDevelop
http://www.monodevelop.com/index.aspx
Monologue
http://www.go-mono.com/monologue/
Moonlight
http://www.mono-project.com/Moonlight
MonoTouch
http://monotouch.net/

過去スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020215602/
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1100616350/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1253450199/
2013/04/06(土) 01:42:24.01
>>361
ありがとうございますっ

mono-2.10.9に落として、簡単なフォームプログラムで表示できることを確認しました
Macに存在しないフォントを指定しているため文字化けしていますが、
Mac版ではFontFamilyを変更することで対応できそうです

本当にありがとうございました
2013/04/06(土) 09:30:25.85
Windows上だと問題ないんだけどOSX版monoで実行すると
TextBoxのMultiLine==falseの時に高さが潰れてしまう
高さが0で何も見えない
でもMultiLine==trueの時は潰れない
あとNumericUpDownとかComboBoxも潰れてる
自作フォームの中だけでなくOpenFileDialog中のファイル名を入力するテキストボックス部も潰れてる
原因とか解決法がわかれば教えて欲しい
2013/04/06(土) 09:47:09.74
現状のMonoはかなり互換性に気を付けないと使えないし
バグもまだいっぱいあるのが実情だよ
英語でも情報も少ないし大変

GUIのアプリだと特にプラットフォーム依存の問題にぶちあたると思う。
ASP.net MVCでさえ互換性の問題がたくさんあって
俺はMonoはしばらく使えないと思った。
2013/04/06(土) 11:44:55.50
張子の虎
2013/04/06(土) 17:27:34.19
GUIはGTK#のほうが互換性はあるかな。
WinFormsとかプラットフォーム別のGUIは一応使えるぐらいのメンテナンス状態と思った方がいい。
2013/04/06(土) 17:31:39.14
Windows環境のGUIいじらずに使いたいと、思ってるなら仮想環境かWineの方が手っ取りばやいと思う。
2013/04/06(土) 17:41:21.69
C#が動いて環境に合わせたGUIのラッパーがあるのがMonoという状況なので、
Windows向けのGUIがそのまま動くというのを期待してもいまは注力してないので、いつまで立っても改善されることはない。

ここに来て、MonoDevelopのGUI共通にするたjavaのSWTみたいなXWTというものを作っているみたいだけど、既存のGUIアプリをそのまま動かすためのものではない。
http://atsushieno.hatenablog.com/entry/2012/11/14/152935
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/Standard_Widget_Toolkit
2013/04/07(日) 01:37:44.35
新規だとお勧めはXWT？
2013/04/07(日) 16:25:52.98
https://github.com/mono/xwt/issues

issueみて判断すると良いかな
何やかや言うてもラッパーライブラリだからな
2013/04/07(日) 21:24:51.58
そんな不毛なことに労力費やすよりちゃんとしたQtのラッパーを作ってください
2013/04/08(月) 03:18:54.62
>>363
mono develop上でFormにTextBoxを貼り付けただけのプログラムを
Start program with debugging或いはStart debuggingで起動すると潰れないで見えてるな
作られた実行ファイルをターミナル上でmono test.exeのように起動すると潰れる
この辺に解決のヒントがありそうだ
2013/04/12(金) 09:31:11.30
http://www.mono-project.com/StudentProjects
C#にcocos2d/3dを移植して、cocos2d-xnaというの作ってるらしい。
Clang C++/CLIというのもあるんだね。
2013/04/16(火) 02:23:40.10
これで作ったMacアプリを動かすには、ユーザー側もランタイム等をインストールする必要がありますか？
2013/04/16(火) 05:40:39.93
実行ファイルに含まれるネームスペース以外は外部に依存してるわけだから、
そのように作ったら外部に依存するだろう。

Windowsにおいても、なんで.NetFramework入れると思う？
2013/04/16(火) 06:49:34.02
Mono自体をアプリに含めてしまうことはできるよ
でもストアに載せる場合はXamalinのライセンスを購入しないとアップルの規約に違反にする
あとはUnixらしくパッケージマネージャを使って自動でインストールさせる手もある
2013/04/16(火) 11:53:31.28
https://launchpad.net/ubuntu/raring/+package/monodevelop
https://launchpad.net/ubuntu/raring/+source/monodevelop

C# 3.0というのはあれか.net frameworkでいうと3.0に相当するものか
というかmonodevelop 4にあたるxamarin studioはUnix環境だと使えな
そうもしくは使うの大変そうな予感…
2013/04/16(火) 12:14:50.46
http://mono-d.alexanderbothe.com/?p=923
https://github.com/aBothe/Mono-D/issues/251

参考までに
2013/04/16(火) 23:35:51.08
http://xamarin.com/evolve
ことしのカンファレンスの中継始まっとる
2013/04/19(金) 22:50:45.48
LinuxでmonoつかってASP.NETってまだ全然実用にならない感じ？
Windows Serverからの移行計画があってテストしてるんだけど、
ちょっとアクセス数を増やすとすぐ503になって実用にならん。
2013/04/20(土) 00:08:11.64
実用にならないって結論出したんでしょ
何が聞きたい
2013/04/20(土) 00:13:48.09
いや、何か回避方法とかないかなって思って。
2013/04/22(月) 07:39:49.16
ben_throop ‏@ben_throop 20 Apr
Monodevelop. Why are you still so slow, even in Unity 4.1? Refactoring a
single property in a small project takes... 20 seconds? Crazy.

Michael Hutchinson Michael Hutchinson ‏@mjhutchinson 1h
@ben_throop because Unity ships a modified version of
MonoDevelop that's18 months and 2 major versions behind.
1:39 PM - 21 Apr 13 · Details
2013/04/22(月) 09:52:30.69
>>380
パフォーマンス測定するツールを使って負荷かけたのかな
「ちょっとアクセス数増やす」とはどれくらい？

アプリケーションサーバの構成は？apache+mod_monoのみ？
2013/04/22(月) 12:47:15.39
ちょっと昔のやつ。

http://stackoverflow.com/questions/2297783/apache-mod-mono-mod-mono-performance
2013/04/22(月) 15:30:02.91
>>380
stackoverflow.com/questions/14244779/unable-to-run-an-asp-net-4-5-app-on-xsp-on-mono-3

一概にlinuxといっても使ってる鳥によって.net frameworkの導入の仕方とか
窓とか林檎みたいに決まってないのでfromework3で動かすのか4で動かすのか
もう少しその辺詰めたほうが無難かという気はするな…
2013/04/22(月) 22:49:13.12
385の内容は、xspって開発用じゃないかという話。
railsでのwebrickとnginx+unicornの関係かな？
2013/04/22(月) 22:57:55.09
が、質問の補足に書いてある。
メインは、mod_monoとfcgiの話だった。
2013/04/23(火) 09:42:10.77
そこに出てくるServiceStackってのがmonoでの運用を

https://github.com/ServiceStack/ServiceStack/wiki/Mono
2013/04/23(火) 10:29:13.10
mod_monoの運用事例が少なすぎる…。ここがもうちょっと増えてくれば話も変わるとは思う。
その上に構築するweb Frameworkの一種だな > ServiceStack
2013/04/23(火) 23:12:36.28
https://github.com/ServiceStack/ServiceStack/wiki/Run-ServiceStack-as-a-daemon-on-Linux
> Problems with mono ASP.NET memory leaks and random exceptions.

monoで実装したasp.netでは、いろいろ大変だったようだ。
MVC4はMSがオープンにしたから、それが使えるが、互換性取れてない部分はある程度あるんだろうな。
2013/04/24(水) 09:06:25.11
Mono本家はMono on Ubuntu(MVC?)っぽいな

mono1.0の頃に比べたらだいぶん実用レベルに近づきつつあるけど、
業務目的で使うのは絶対に避けた方がいいと思う

個人でやってる鯖だったら全然問題ない
2013/04/25(木) 01:06:53.18
linuxで運用するのにasp.net MVC諦めて、JSのMVCとServiceStackのREST APIに移植したそうな。
http://blog.teadriven.me.uk/2012/03/time-for-rest.html
2013/04/25(木) 09:48:23.95
パフォーマンス問題とメモリリークもあるのか
やっぱりまだクオリティに問題があるようだな
2013/04/28(日) 13:00:26.47
Macでmonoプログラム作ってるんだけど、プログラム修正してコンパイルしたexeで上書きコピーしても、
実行すると以前に実行した内容が表示される
どこかにキャッシュでもされてるのかな？
2013/04/28(日) 15:40:06.67
可能性としてはソースファイルの変更保存がうまくいってない
もしくはコンパイルが通ってるようで実は通ってなかったとかか…(上書きしても以前のファイルでもう一度上書きするみたいになる?
2013/04/28(日) 22:53:25.77
>>395
Xamarin Studioを使っていて、ソースに名前を付けて保存したりしてない？
それをやると管理外になるから、編集しても反映されない。
2013/04/29(月) 12:14:44.98
なるほど、ツール特有の問題か、ありそうだな。
症状的にはPCのタイムスタンプがくるってるように見えるｗ
2013/04/29(月) 14:31:35.99
monoのライセンスについて調べててちょっとこんがらがってきたんだけど
windowsとlinuxのアプリのコンパイルだけならXamarin Studioを使っても無料で無制限にやれるってことで良いんだよね？
2013/05/04(土) 10:12:57.74
Windows版のXamarin Studioで「C＃ - Gtk＃ 2.0 プロジェクト」を選んでMainWindowにEntryとかTextViewとか貼りつけて
サイズを変更しようとするんだけど、オブジェクトが移動するだけでサイズ変更できない
これはWindows版は使い物にならないってことなのだろうか・・・
2013/05/04(土) 14:55:59.29
あぁ、Common Widget Properties の WidthRequest とかに数値入れてかないといけないのか
これは結構しんどい
402400
垢版 |
2013/05/06(月) 06:22:20.04
作成した簡単なフォームを[実行]-[Start Without Debugging]で実行、×で終了を繰り返すと数回で無応答になる
ビルドされたexeを直接起動しようとしても、「実行を停止しました」ってでて起動すらできない
これなら、多少不安定とはいえ VisualStadio で作成した Window.Forms アプリの方がまだまし？
ちなみに、Xamarin Studioのバージョンは 4.0.3
2013/05/06(月) 09:42:38.39
>>400
このスレで何度も話題になってるでしょ
Monoはバグだらけでクオリティ低いのよ
Windows版に限らずクオリティ低いと思う

IDEだって安定板つくるの大変なのに、Monoがバグだらけの状態で
Xamarin Studioまで開発してた。
いまはMiguel de Icazaは他のプロジェクトやってたはず
品質が中途半端なまま次から次へとプロジェクトを変える人ってイメージ


＞多少不安定とはいえ VisualStadio で作成した Window.Forms アプリの方がまだまし？

Mono一切使わないで、Windows上でWindows Fromアプリを
動かしたら超安定して動くよ。ビジネスアプリだって大量に作られてる。

エラー出て落ちるならおそらく自分で書いたコードが悪い。
実行時の例外ちゃんと処理してないとかそんなんじゃないの
2013/05/06(月) 10:02:51.75
>>403
＞実行時の例外ちゃんと処理してないとかそんなんじゃないの
あー、VSで作ったのアプリをWindows上で実行して安定するのは当たり前で、
Macで動かしたいからXamarin Studio使ってGUIの焼き直ししてたのよ
そしたら、Windows上ですらまともに動かなかったってわけ

VSで作ったアプリをMac(mono2.10.9)で動かしたときは、起動が遅いのと、子画面の表示⇒閉じるを繰り返しすと
落ちることあったけど、とりあえずは動いてくれてたしね
2013/05/06(月) 10:24:52.12
>>404
Monoと.net frameworkで完全な互換性がないから、
VSで作ったアプリそのままでは動かないでしょ
だから「VSで作ったアプリを動かす＝Mono使わないで動かす」と理解したわけ。

現状のバグだらけのMonoでクライアントアプリ開発する意味は見いだせなかった。
Monoのバグの多さとドキュメント不足による開発生産性の低下は、
C#を使えるメリットを上回る。
Visual Studio使えないならなおさら開発生産性が低下する。

Monoと格闘するくらいならMac用の新しい言語とライブラリ覚えるほうが早いんじゃない。
一番効率いいのは開発環境がクソなMacを捨てることだとおもうけど
2013/05/06(月) 11:01:08.74
俺も以前WindowsのC#アプリをmono使ってマルチプラットフォームにしようとしたけど
Linux版monoは多少マシだったがMacがバグだらけで諦めた
結局Javaで作り直した
2013/05/06(月) 11:04:22.21
monoに還元しようとしないクズども死ね
2013/05/06(月) 11:19:38.19
>>407
改善が期待できるようなものなら貢献もするがこのクオリティではな。
やっぱりMSが他のプラットフォームに.net移植しない限りだめだわ

>>406
クロスプラットフォームはJavaは一番まともだな
Javaは言語とか遅れてるがそこだけは評価せざるを得ない。
2013/05/06(月) 12:03:20.19
https://inorton.wordpress.com/
http://www.mono-project.com/Parallel_Mono_Environments

割とわかりにくいとは思う。露西亜風の名前のひとが作ったppaとか
debianだとpmono使わないとあかん。とかあとarmelにはdebian系統でも対応してないな
2013/05/06(月) 15:47:02.63
阿鼻叫喚が相応しいスレだな
2013/05/06(月) 17:41:14.19
MonoスレでMonoが一番否定されてるからねぇ
2013/05/06(月) 17:47:59.96
Unityという有名なゲームのライブラリ？でMono使われているらしいけど
Monoのバグを知るとなぜMonoベースなのか、本当にMonoなのか疑問に思えてくる
2013/05/06(月) 21:36:23.97
何なら気が済むんだよ
どれを採用したって文句言うんだろ
2013/05/07(火) 01:05:57.92
ゲームなんて使う機能限られてるし
そんなに長時間動くものでもないし
信頼性が求められるものでもないし
2013/05/07(火) 05:44:50.80
ゲームが作れるなら、フリーソフトレベルでの簡単なアプリくらい作れてもいいとは思うね
Xamarin Studioとかバージョン4にも上がってて使い物にならないとかダメすぎじゃね
2013/05/07(火) 14:24:43.61
Now, let us compile the code using the mono compiler (gmcs). - See more at:
http://www.amazedsaint.com/2013/04/hack-raspberry-pi-how-to-build.html#sthash.hHrM9vHW.dpuf

mono使ってる人はいまでも gmcs とかでやってるのか…
あと実機に入れようとするとコメ欄みると容量足りなくて
溢れちゃって入らないみたいなこと書いてあった。
debianのaptコマンドとraspi-config旨く使って入れればいけるそうだが

>Running the install for mono says it will use an additional 193 Mb or something close to it
2013/05/08(水) 00:21:04.47
GUIまわりのMSクローンはメンテナーいないと思うんで、メンテナするつもりなければWinForm使うのは諦めた方がいいんでないかい？
GUIは、統一したいなら最低GTK#か今後でてくるXWT
monoの思想にあわせるなら、winは.netで動かして好きなGUIで、macはmono.mac、linuxはGTK#でロジックのみ共有になるらしい。
2013/05/08(水) 00:25:10.04
そういえば、novellにいた頃や以前は、WinFormがそのまま移植できるという宣伝あったね。
2013/05/08(水) 00:31:55.01
そういうプラットフォーム固有のGUIライブラリは今後みんなクローズドにしていくんだろうから
手を出さないほうがいいと思うよ
MSがCoreCLRをApacheライセンスにしてXamarinもMonoも潰してくれねえかな
2013/05/08(水) 01:42:58.65
昔BSD向けに実装公開したけど、それすら知られてないぐらいにMSは移植で惨敗している。
2013/05/08(水) 01:49:02.57
自由に普通に使えるライセンスで本家.NETのソースコードが公開されたことはないぞ
.NET MFなんかApacheライセンスでリリースされてそこそこ受けた
2013/05/08(水) 02:03:16.00
WinForm移植できると思ってる人がいまだにいるのは、Novellのコマーシャルトークの亡霊が未だに生き残ってるのかな、、、

MSは、WindowsとOffice売らなくてはならないが、クラウドの売り上げの比重が上がって、OSがWindowsでなくても良くなる時代がくれば自ら予算割いて再び移植もあるかもね。

いまMSが.netスタック順次公開してるのは、利用先はMonoしかないけど、もともとMono協力する意図もあってなので、
Coreスタックを公開しても、同じくmonoの実装が改良されるだけだと思う。
2013/05/08(水) 02:21:28.43
Unityと同じくOpenGLベースだけど、MSが開発終息させるXNAならクロスプラットフォームに出来るみたいだね。
http://www.inside-games.jp/iphone/show.php?id=63507
http://www.monogame.net/


そういえば、こっちも開発終息だけどSilverlightって、クロスプラットフォームでどれくらい動くんだろ。
2013/05/08(水) 12:02:51.86
>>420
あれは研究用？で商用利用不可とかだったとおもう

使えるレベルの.net移植ものがでてきたら惨敗なんてするわけがないわ
425デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/05/08(水) 20:12:04.80
Xamarin.iOSとXamarin.Macが同じ価格というのがな…
Macにそこまでの市場規模ないだろ

せめてREALbasic/REAL Studioに右に倣えな価格にできなかったものか
2013/05/11(土) 16:47:38.62
WinFormsがというよりは割りと思ってるよりレガシーな機構が支持としては
得られやすいとかか…

sourceforge.net/mailarchive/message.php?msg_id=30395037
>gem install gtk3

github.com/Unity-Technologies/monodevelop/tree/bleeding-edge
>Gtk# >= 2.12.8

ただ同じOS上で違うバージョンを混ぜると調整が必要というかその辺同じgtkでも違ったりする
あと色々混ざった環境で automake は鬼門というかアレ面倒よ色々。実際二つあわせてビルドやってみるとわかる
2013/05/11(土) 17:05:04.75
www.marshut.com/mkzhv/ubuntu-13-04-how-to-compile-monodevelop-4-1.html
words.jlbeard.com/post/50020483120/building-monodevelop-on-mac-os-x

上がubuntuで下がosx. Try and Errorは必要なんよね
2013/05/15(水) 00:13:23.07
LinuxやMacなどに対応したWindows PowerShell、ついに登場！もうWindows買わなくていいぞ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368543510/
2013/05/15(水) 01:34:51.41
初歩的な質問ですみませんが、MACアプリのGUIプロジェクトで
main()で受け取ったargs[]をMainWindow.csやMainWindowController.csに渡すにはどうしたらいいですか
2013/05/15(水) 09:09:12.23
>>429
Environment.GetCommandLineArgs()
2013/05/17(金) 09:39:02.14
>>423
http://usiwin.blogspot.jp/2012/06/silverlight-linux-moonlight.html

去年のニュースだけど moonlight は開発終了してる
まぁmsさん自体node.jsにだいぶ入れ込んでそうなのでいずれはそっちに移行すると推測してる
2013/05/17(金) 14:11:29.62
MSがnode.jsに入れ込んでるなんて妄想だよ
googleのエンジンの上で動くフレームワークにMSが力を入れる理由がない

MSがリアルタイム処理ではASP.NET signalR推しだよ
2013/05/18(土) 01:02:14.71
どちらにせよmsの一部はnode.js推進しているな。
2013/05/18(土) 07:54:38.79
クライアント技術のSilverlightからサーバーのnode.jsに移行とか意味がわからん
node.jsなんか単体じゃファイルIOと通信しかできないだろ
TypeScriptのコンパイラに使われてるけどあくまでCommonJSの一実装としての最小限の扱い
2013/05/18(土) 08:10:44.27
node.jsってサーバー以外には向いてないよ
API使い辛すぎ
2013/05/26(日) 01:18:20.28
Xamarin.Macでwindowやボタン以外のイベントってどうやって書くんでしょうか？
例えばcustom ｖｉｅｗのリサイズイベントとか。。
437デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/06/04(火) 21:36:09.27
MSのC#だとstringとしてのダブルクォーテーションは
string s= "\"" ;
と書きますが、monoだとどうやって書くのですか？
2013/06/04(火) 21:39:20.38
同じだが。
439437
垢版 |
2013/06/04(火) 21:43:55.85
うーん、WindowsのXamarinStudioだと同じでしたが、Xamarin.Macだとこれじゃダメみたいです。
440437
垢版 |
2013/06/04(火) 21:59:27.89
char c = '"' ;
string s ="" + c ;
でできました。お騒がせしました。
2013/06/04(火) 22:16:32.86
（まあ多分バックスラッシュ U+005C じゃなくて円記号 U+00A5 を入力しちゃってるんだろうけど）
2013/06/05(水) 09:09:02.48
使ってるOS(ArchLinux)で、ようやっとリポジトリのmonoが3.0系になった
公式のStableはちょっとサイクル遅すぎだな
2013/06/05(水) 10:22:24.53
>>440
\をOption+\で入れてみ/の鏡像が出るけどそれで正解だから。
2013/06/05(水) 21:07:07.23
いくらなんでも、それは馬鹿にしすぎだろ。
そんなレベルのミスしていいのは池沼くらい。
2013/06/06(木) 01:24:18.78
そうか？
Macでプログラミング始めたらかなりの人が引っかかると思うが
2013/06/06(木) 01:25:06.83
うむ
447437
垢版 |
2013/06/06(木) 02:08:09.31
すいません、人から借りたMacBook使って開発してるのでMac自体初心者なんです。
2013/06/09(日) 21:24:10.18
http://www.buildinsider.net/consumer/intromonogame/01
MonoGame(XNA互換ライブラリ)の紹介
2013/06/09(日) 23:10:21.06
Linux上でEntityFramework動かせた人いる?
mono3.0に上げたから試してみたけどやっぱり動かなかったわ

System.InvalidProgramException
Invalid IL code in System.Data.Objects.DataClasses.EntityObject:.ctor (): method body is empty.

mono 3.0.7-1
mod_mono 2.10-3
xsp 2.10.2-5

Fluent NHibernateは実績があるみたいだから、こっちにしようかな
2013/06/10(月) 14:28:33.23
広がる.Net Framework互換環境
http://www.slideshare.net/ufcpp/net-22681062
Systemまわりだけ共通に使う？
2013/06/10(月) 22:16:32.37
web framework benchmark
http://www.techempower.com/benchmarks/

monoと.net
http://www.techempower.com/benchmarks/#section=data-r5&;p=b8jk
2013/06/11(火) 01:46:31.17
osxでNSTableViewにデータをbindさせる方法が良く分かりません。

public class Person{
　public string firstname{get;set;}
　public string lastname{get;set;}
　public int age{get;set;}
　public bool female{get;set;}
}
のクラスのリスト
List<Person> persons;
からfirstnameとlastnameだけをtableviewの2行のColmunに表示させたいのです。
2013/06/11(火) 01:48:31.63
2行じゃなくて2列の間違いです
454デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/06/14(金) 11:39:14.08
macにxamarin studio入れてみたんだけど、これって複数起動できないの？
windowsからxamarin.macへの移植を試みているが捗らないんだが
2013/06/14(金) 14:30:21.20
なんでMONOのスレはあってUnityのスレは無いの？
2013/06/14(金) 14:50:59.58
>>455
ありますよ
3Dゲームエンジン】Unity総合スレッド19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1368814728/
【3Dゲームエンジン】Unity質問スレッド4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1362821620/
2013/06/14(金) 17:00:58.66
そっちの板になるのですね、ありがとうございます
2013/06/14(金) 22:14:01.57
MonoDevelopを別にいれる、
フォルダ別な階層やフォルダ名変えて開くなど。
設定は同じになっちゃうかもしれないが。
2013/06/14(金) 22:17:20.91
windowsのは多重起動できるのにmacはダメなのか
2013/06/18(火) 08:57:02.56
http://ja.softuses.com/195927
こんなのが(機械翻訳)
2013/06/22(土) 23:45:38.20
OSX 10.9
http://news.mono-project.com/2013/06/19/new-mono-releases/
iOS7
http://blog.xamarin.com/ios-7-coming-to-xamarin/
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