【消しゴム】MONOを使ってみるスレ4【じゃない】

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1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/02/12(日) 14:16:18.49
Novellによって開発が進められているオープンソースの.NET環境である
Monoに関する話題を扱うスレです。

http://www.go-mono.com/
http://www.mono-project.com/

Gtk#
http://gtk-sharp.sourceforge.net/
MonoDevelop
http://www.monodevelop.com/index.aspx
Monologue
http://www.go-mono.com/monologue/
Moonlight
http://www.mono-project.com/Moonlight
MonoTouch
http://monotouch.net/

過去スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020215602/
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1100616350/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1253450199/
56257
垢版 |
2013/11/24(日) 01:32:58.17
難しい質問だ。
自分もなに作るのでも、どの言語が良いか迷う。
ライブラリ含めてこれだってのがないね。
2013/11/24(日) 02:08:01.12
Macネイティブは真っ先に外すとして、現実的にはMonoとJavaとQtくらいだろ
個人的にはPySideをお薦めしたいが、将棋ソフトとなると速度的にキツそうだな
56457
垢版 |
2013/11/24(日) 02:25:02.04
計算部分はCで書いて、GUIをどうするのかと考えるのもアリアスでは？
56557
垢版 |
2013/11/24(日) 02:27:07.85
アリアス→有り
変換ミス。
アリアスとはなんぞ？
2013/11/24(日) 02:54:05.72
俺はオセロをC（評価関数）とC#（GUI）でWindows上で作ってたんだが
Mac、Linux対応にしようとしたけどmac版monoでどうしてもレイアウトが崩れるんでGUIはJavaで作り直した
567デフォルトの名無しさん
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2013/11/24(日) 10:55:37.96
>>561
>>562
>>566
開発効率も考えてmonoかと思ってたけどCもありだな一番好きな言語だし
GUI部分は後で適当に乗せる事が出来るし
Cの方向で検討してみます
2013/11/24(日) 11:14:54.32
JavaとCならパフォーマンス面でCを併用する必要はまずないよね
GUIの品質はいまいちだけどJavaオンリー(言語はScalaを併用)が一番楽だわ
569デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/11/24(日) 11:20:18.34
>>568
Javaも書けなくはないがあんまり得意ではないから避けたいかな
パフォーマンスが優れてる事は知ってる
Oracleになってからオワコン気味ってのも個人的にはネック
2013/11/24(日) 11:24:15.12
C#は大好きなんだけど、Javaは好きになれない
まずプロジェクトひとつとってもファイル多過ぎるんだよな
利便性を捨てて厳格さを求める割に複雑で、そのくせシンタックスシュガーもないとかゴミすぎるって思う
2013/11/24(日) 12:08:11.80
ホットスポットでSSE2の組み込み関数とか使ってるし
Javaでは同等の性能出なかった
2013/11/24(日) 12:29:00.24
前に数値計算やったときは+AggressiveOptsにしたらC++より速かったな
2013/11/27(水) 01:24:24.39
Javaのパフォーマンス（）なんか計算を特化した分野には通用しない
2013/12/01(日) 17:00:49.67
Java、今はそこそこ速い言語の部類だろ。少なくともC#よりは
http://benchmarksgame.alioth.debian.org/u32/benchmark.php?test=all&;lang=java&lang2=csharp&data=u32
まあSIMDバリバリつこうたりインライン関数やテンプレートの最適化が必要になると
C++一択だけど。最近のC++コンパイラの最適化は変態レベルだからな

が、むしろJavaはGUIのダサさが致命的だ。Mono/Gtk#はぎりぎり許せるレベル。
だが今はQtのが勢いありそうだな。モバイル・組み込み対応も進んでるし
http://www.similarweb.com/website/qt-project.org#/#mono-project.com
Monoにも頑張ってほしいものだがね。これ駄洒落な。
2013/12/01(日) 18:54:52.45
言語というよりＶＭの差のような
JavaもOpenなんたらのVMにしないとmonoとつりあわないよ
576デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/12/02(月) 20:36:50.12
OpenJDKはJPEGひとつまともに扱えない罠
2013/12/02(月) 21:17:18.97
C#は実質Win用だろ
gtk#使っててもWinで作ると動かなくなる
2013/12/04(水) 01:24:56.64
VやVMはそれぞれの環境で作ればよくね？
モデルが再利用できるだけでもありがたいよね
ASPなら関係ないし
2013/12/04(水) 20:04:13.88
それを突き詰めると結局WebAPI+個別フロントエンドという形になるんだよね
2013/12/04(水) 22:04:33.05
MONOでJSON吐き出してJSでVM作ればいいじゃなーい
的な
581デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/12/04(水) 23:03:09.91
knockout.jsの出番だな
ServiceStackと組み合わせるとなおよい
2013/12/05(木) 17:24:41.73
Monoがこの先生きのこるには
2013/12/05(木) 17:41:37.08
|....,,__
|＿::;; ~"'ヽ
|　//^''ヽ,,)
|　　i⌒"
| ∀｀）　＜ 誰もいない きのこるならいまのうち
|⊂
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　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　　i⌒"
　　　　　 |（　´∀｀）　＜ きのこ のこーのこ げんきのこ ♪
　　　　　 |（ﾉ　　 |つ
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　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
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　　　　 （´∀｀　）|　＜ エリンギ まいたけ ブナシメジ ♪
　　　　⊂|　　（ﾉ |
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584デフォルトの名無しさん
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2013/12/10(火) 23:17:01.19
>>578-
MonoはASP.NET周りが弱すぎて論外だ。
現状ではASP.NET Web APIが使えないのでXamarin.iOS/Androidでのリッチクライアントも非現実的と言わざるをえない。

ASP.NET MVCだRazorだ何だという、いわゆるWebブラウザで見るWeb周りはすっ飛ばしてでも、Web API周りは早急に整備すべきだと思う。
585デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/12/10(火) 23:18:14.47
>>581
最新のServiceStackはMonoで動かなくね？
2013/12/11(水) 22:14:38.78
.NETでASPってマジどうなの？って感じなんだよな
だってWin Server＋IIS＋SQL ServerってC/Sの業務システム以外ないんだからWebFormsかWPFでいいじゃんってなる
クライアントはブラウザって要件ならなおのことLAMPでいいじゃんってなる
そもそもXSPはEFやMVC4に対応してない
2013/12/12(木) 08:45:52.82
おんなのことLAMP
2013/12/12(木) 14:47:13.33
> Win Server＋IIS＋SQL ServerってC/Sの業務システム以外ない
えっ？

Win Server＋IIS (DBは知らん)でクライアントはFlashって業務システム以外でもよく見かけるけどな。
注意深く見ないと気付かないけど。
2013/12/12(木) 22:03:03.66
Flexでしょ、FlexなんてほとんどないしSilverlightでいいじゃんってなるよ
2013/12/13(金) 00:40:34.02
自分の見たことがないものはこの世にあるはずがないと思ってしまう
頭のおかしい子がまじっているんです。ごめんなさい。
2013/12/13(金) 05:58:23.01
意外と多いんだな
特に馬鹿と公務員
592デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/12/13(金) 10:09:54.15
>>589
Flex（Adobe Flash）よりSilverlightが多い世界ってどこだよ
593デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/12/13(金) 11:12:16.21
クライアント側の流行はiPhone/AndroidどころかHTML5だからFlashだSilverlightだは論外。
実際、JavaのC/SをHTML5に置き換えるというクソみたいな案件が今年は人手不足だった。

そもそものMonoの弱点はサーバーサイドの弱さだろう。
Xamarin.iOSにしろ、Xamarin.Androidにしろ、事実上はスタンドアローンしか出来ない。
59457
垢版 |
2013/12/13(金) 23:45:12.88
silver lightって開発終わってなかったけ？
2013/12/14(土) 03:52:25.37
Flex 4.5.1（2011年6月19日）
Silverlight 5（2011年12月6日）

どっちも2011年からメジャーバージョンアップされてないんですが…

>>594
今更新しいのは出なさそう。
セキュリティパッチはちゃんと提供されてて、最新版は2013年10月に出た5.1.20913.0
59657
垢版 |
2013/12/14(土) 08:59:22.26
gyaoがsilver lightで作られているの知ってドン引きした覚えがある。
2013/12/14(土) 10:52:25.58
monnlightは既に涅槃で待ってる。

rich internet application自体終わってしまった。
結局、ビデオプレーヤー以上のニーズはなかったてこと。
その分野もHTML5に食われてしまった。
2013/12/14(土) 13:24:46.11
HTML5もパフォーマンス糞過ぎてウェブ専門のデベロッパーからゴミって言われてんじゃん
結局JavaScriptのフレームワーク使うかFlash or Silverlight使うかになってる
虫の息だったJavaScriptがWebのCになれたのはブラウザのデファクトスタンダードだからなんだよな
M$は.NET本気で普及させたいならMac/Linux/iOS/AndroidをVSで開発できるようにしろと
モバイル開発ならWindows＋Visual Studioしかないよね！って言わせたらエンタープライズ・デスクトップはこれからも盤石だろうに
2013/12/14(土) 18:31:14.97
どこかのコピペ？
とりあえず、Apple関係はMSがAppleを買収しない限りどうしようもないな。
2013/12/14(土) 21:05:16.62
MonoスレなんだからMonoDevelopに触れてやれよ
最強IDEのVisual Studioがあるせいで評価されないけど…
601デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/12/21(土) 07:25:21.38
MonoのC#コンパイラがバグッてる？
Mono 3.2.5で下のコードが通らない。

//Error CS0205: Cannot call an abstract base member `Element.Get<string>()' (CS0205)

public abstract class Element {
public abstract T Get<T>();
}
public abstract class StringElement : Element {
public override T Get<T>() {
return default(T);
}
}
public abstract class DateElement : StringElement {
public override T Get<T>() {
return base.Get<T>();
}
}
2013/12/21(土) 10:17:06.68
バグっているのはあなたの頭
2013/12/21(土) 10:42:14.45
Monoのコンパイラは昔からバグバグで
最近やっとまともになったと思ったが・・・
まだこんなバグが残ってるのか。
2013/12/21(土) 11:48:04.54
Xamarinの商売の仕方がえげつないんだよな
MonoやMonoDevelopを中途半端なまま放置してXamarin Studioとかつくりやがって
しかもコンパイルすらアクティベーションが必要で、そのライセンスは年額のサブスクリプション
M$がXamarin買収してLinuxとMacに完全な.NETフレームワークとIDE提供すべきだよ
モバイルではWindowsの存在価値ゼロなんだからiOSとAndroidに対応してもビジネス上損はまったくないだろ
2013/12/21(土) 11:53:56.14
>>604
同意
2013/12/21(土) 13:35:56.28
> MonoやMonoDevelopを中途半端なまま放置してXamarin Studioとかつくりやがって
金にならないものに労力をかけないのは企業として当然。
むしろ、MonoやMonoDevelopのような無料の製品ばかり求めるユーザーの方がえげつない。

> しかもコンパイルすらアクティベーションが必要で、そのライセンスは年額のサブスクリプション
これは確かにやりすぎだと思う。が、改善されたんじゃなかったっけ？

> M$がXamarin買収してLinuxとMacに完全な.NETフレームワークとIDE提供すべきだよ
買収に変な夢を見てない？
SunがOracleに買収されてどうなったか、
ExpressionがMSに買収されてどうなったか、ちょっと思い出してみなよ。

劣化.NET FrameworkのXamarinなんてMSにとっては技術的価値は無いんだから
買収するとしたら、Xamarinを飼い殺ししたい時だけだろうな。
2013/12/21(土) 15:32:07.75
>>601
普通にコンパイル通った
Mono 3.2.3@Windows 7 32bit
2013/12/21(土) 22:54:26.47
乞食は口を出す前に労働力を差し出せって事だよな
最近口だけ一人前の乞食が増えすぎて困る
609デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/12/22(日) 07:22:12.11
>>601
Mono 3.2.5 (Xamarin Studio 4.3.0) @ Mac OS X 10.9
動かない
610デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/12/22(日) 08:46:12.87
>>601
https://bugzilla.xamarin.com/show_bug.cgi?id=15757
611デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/12/22(日) 13:45:58.49
Expression使ってたんだろうか？
俺は使ってた。
買収されて特にどうとも思わなかった。
612デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/12/23(月) 11:29:48.11
Exなんたらは使った事ないがTrueSpaceはマジ死ねと思ったね
2013/12/23(月) 20:35:37.66
フラッシュに通じるところのある何となく描き味のいいお絵かきソフト。
しかしこれがドローソフトだという。
そんなソフトでした。
お子様に一つ買ってあげるといいような感じだった。
614デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/12/23(月) 20:46:52.36
スマートスケッチも描き味のいいソフトだったなあ。
フラッシュのもとになったやつ。
あんなのがフロッピーに収まってたんだねえ。
昔のソフトはすごいなあ。
2013/12/24(火) 21:44:56.14
MSに買われた後でBlend目当てに買ったけど、他のやつも割と使いやすかったな。
2013/12/24(火) 22:03:41.84
今無料でダウンロード出来るんだよな
617デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/12/25(水) 15:10:14.24
次のバージョンはいつでるのさ？
2013/12/26(木) 00:02:09.78
BlendさっさとVSに統合しろよ、ビヘイビアつかねーだろが糞M$
それとXamlもっと簡単にしろよ、Namespaceだけでいくつあんだよ
カスタムコントロール作ってたりしてるけどいまいち良くわかってないからイライラする
619デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/12/26(木) 12:29:39.29
VSもXSもそうだが、FlashBuilderみたいに名前空間を自動補完する機能が欲しいな。
2013/12/27(金) 01:10:31.28
>>617
もう出ない
BlendのみVSの付属品になった
2014/01/03(金) 11:13:49.54
イカザが愛したgtkは死んだ。Marketingに対応しきれずに死んだ。
Monoも必要とされる市場がない以上、いずれ死ぬんだろうなと思う。
2014/01/03(金) 13:37:06.62
だって不安定だし
623デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/03(金) 15:19:40.16
>>584
WebAPI使えるだろ? 何言ってんだ?
2014/01/05(日) 16:23:39.02
mono3.2.4 3.2.5 をソースからインストールしようとしたらエラーになる。
3.2.3まだはソースからインストールできたんだけど誰か原因分かるかたいませんか
ちなみにdebian7です。下のようなエラーが出ます

make[7]: *** `../class/lib/basic/basic.exe' に必要なターゲット `../../external/ikvm/reflect/*.cs' を make するルールがありません. 中止.
625デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/06(月) 17:26:44.72
>>623
ASP.NET MVC 4も使えないのに無理だろ
2014/01/06(月) 21:35:50.11
MVC4動かないの致命的だよな
これで4.0対応とか笑っちゃうよ
まぁMonoの問題ではなくXSPの問題なんだろうが
この辺金にならないからXamarinもまったくやる気ないんだよな
iOSとかAndroidなんてどーでもいいんだよ
2014/01/06(月) 23:38:29.77
MSが公開してくれればいいけど、
MSの立場だと、monoでモバイルクロスプラットフォームを補完しつつ、クライアントアプリ確保しやすくして、C#の価値を上げ、.netサーバを維持したいだろうし、
MSがOracleみたいにlinuxで儲けられるなら違うんだろうけど。
2014/01/07(火) 00:09:41.47
MSはAzureが絶好調だから現実にLinux(IaaS)で結構儲けてるぞ
もちろんWindowsの稼ぎ頭の地位を脅かすほどのものではないが
2014/01/07(火) 00:12:48.95
そういえばxamarinでは、novelの著作権侵害しないように、クリームルーム確保するのに、元novelのxamarin開発者はnovelで開発したところを開発できない(かった？)らしい。
ということで、コア開発者でxamarin残らずにPSM(やUnity？)関連のプロジェクトで開発してる人もいるらしい
2014/01/07(火) 00:16:02.76
サーバー関連、Oracleでいえば、Linuxのディストリビューション、SQLServerという感じか
631デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/08(水) 12:29:31.47
>>626-627
.NETの利点って1ソリューション2プロジェクト（サーバーとリッチクライアント）で一気に開発できる点だろうにな。
サーバー側がPHPなんかで開発だと、ぶっちゃけクライアント側も手頃な無料のでいいや状態になるよね。
632デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/08(水) 19:44:18.51
>>625
いや動くだろ? 何言ってんだ?
2014/01/08(水) 23:43:07.74
http://www.mono-project.com/Compatibility
一部サポートしてない機能があるけどMVC4動くよ？Web APIも使えるよ？
634デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/09(木) 14:06:17.44
>>632-633
XSで扱えない時点でそれを使えるとは言わない。
viやemacsで編集できるスクリプト言語じゃあるまいし。
http://i.imgur.com/8EcHn3P.png
635デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/09(木) 19:19:20.20
>>634
何いってんの? 馬鹿か? monoと何の関係もないじゃんw
636デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/10(金) 11:36:00.25
>>635
Xamarin StudioとMonoが関係ないとか大至急精神科に行った方が良いレベル
2014/01/10(金) 11:54:48.47
Xamarin Studio(笑)
2014/01/10(金) 12:40:03.90
>>636
おまえがいけよｗ
639デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/10(金) 18:21:48.24
>>636
馬鹿すぎるw テンプレートが無きゃスクラッチで書けよw
それが嫌ならVS使え、死ねw
640デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/10(金) 18:28:13.11
>>639
viでslnファイルから書くのかよw
641デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/10(金) 18:46:23.14
viは使いにくいです。
あれは仕方なしに使うものですよ。
みんなもっと文句言ったほうが良いよ。
642デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/10(金) 19:38:39.77
>>640
空のプロジェクトから始めりゃいいだろw アホかw
643デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/10(金) 19:55:10.56
現実的な答えとしてはVisualStudioで作ってコピー。
644デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/10(金) 19:56:49.61
>>639>>642
そんなことしている間にPHPやRubyならアプリ完成しているな。
645デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/10(金) 20:00:15.45
Xamarinは単体アプリは想定しているが、リッチクライアントは想定していないというのが答えだろう。
2014/01/10(金) 21:17:40.29
GUIならc++かpythonでいいし、WebアプリならPHPかRubyだし
LinuxやMacでc#ってのが、なんかこう全体的に中途半端
人類は、いつまでクロスプラットフォームって幻想を追い求めるんだろう
2014/01/10(金) 21:37:52.61
JavaのGUIさえまともならなあ
言語はScalaでも使っとけばいいし
2014/01/10(金) 23:07:26.79
Xamarinというかmonoでは、ロジックは一つの言語で書いて、GUIはプラットフォームネイティブのものをそれぞれ使えといってたような。
2014/01/10(金) 23:18:24.52
最近また、JSやC#でサーバーもクライアントもロジック共通化するのが流行ってきてるという、、、
2014/01/11(土) 00:13:15.30
c#最強だからな
ms以外のプラットホームで使いたいって要望が出てくる
2014/01/11(土) 00:16:27.05
逆に今どきPHPとかRubyを積極的に使いたい理由が聞きたい
2014/01/11(土) 00:27:00.05
pythonで書ければmono使うよ
2014/01/11(土) 00:36:46.96
MVC4動くんだから
VSで書いてMono入れたLinux鯖にでも配置すればいいじゃないか。

VSが使えないけどMVC4を使いたい＆テンプレートが無かったら開発出来ないよーって話なら
親切な人がテンプレート作ってくれてるから使わせてもらうといいんじゃないか。
http://www.cafe-encounter.net/p1319/run-asp-net-mvc4-on-mono-monodevelop-on-mac-the-c-template-project
2014/01/11(土) 00:39:30.87
>>650
C#というかVS
言語の問題ならScalaとかで十分
2014/01/11(土) 03:02:00.94
scalarは中途半端
おとなしくjava使った方がまし
2014/01/11(土) 03:03:13.95
javaは中途半端
意地でもc#使った方がマシ
2014/01/11(土) 09:22:40.96
全ての環境でVS使って開発したいってのが総意でしょ
C#が最強って言われてもMono DevelopやXamarin Studioでもそう思いますか？って話で
逆にPythonやJSでもVS使うとすごく書き易い、やっぱVSすごいっすわ
2014/01/11(土) 09:31:27.09
Xamarin StudioとかVSをパクリきれてないんだよなぁ
2014/01/11(土) 10:07:50.13
スマホなら、VS(Expressじゃないやつ)で作れるけど、1プラットフォーム10万円かかるな。
https://store.xamarin.com

web系だと、VSで作るには、スマホ用と同じようにLinux実機でデバッグする機能、monoランタイムに切り替える機能が欲しいね。
2014/01/12(日) 08:01:01.46
pythonってvsで書いて、使いやすいのか？知らないけど
2014/01/12(日) 08:15:25.04
VSで正式サポートされてるんだぜpython
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