【消しゴム】MONOを使ってみるスレ4【じゃない】

**デフォルトの名無しさん** · 2012/02/12(日) 14:16:18.49

Novellによって開発が進められているオープンソースの.NET環境である
Monoに関する話題を扱うスレです。

http://www.go-mono.com/
http://www.mono-project.com/

Gtk#
http://gtk-sharp.sourceforge.net/
MonoDevelop
http://www.monodevelop.com/index.aspx
Monologue
http://www.go-mono.com/monologue/
Moonlight
http://www.mono-project.com/Moonlight
MonoTouch
http://monotouch.net/

過去スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020215602/
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1100616350/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1253450199/

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/05(日) 16:23:39.02

mono3.2.4 3.2.5 をソースからインストールしようとしたらエラーになる。
3.2.3まだはソースからインストールできたんだけど誰か原因分かるかたいませんか
ちなみにdebian7です。下のようなエラーが出ます

make[7]: *** `../class/lib/basic/basic.exe' に必要なターゲット `../../external/ikvm/reflect/*.cs' を make するルールがありません. 中止.

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/06(月) 17:26:44.72

>>623
ASP.NET MVC 4も使えないのに無理だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/06(月) 21:35:50.11

MVC4動かないの致命的だよな
これで4.0対応とか笑っちゃうよ
まぁMonoの問題ではなくXSPの問題なんだろうが
この辺金にならないからXamarinもまったくやる気ないんだよな
iOSとかAndroidなんてどーでもいいんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/06(月) 23:38:29.77

MSが公開してくれればいいけど、
MSの立場だと、monoでモバイルクロスプラットフォームを補完しつつ、クライアントアプリ確保しやすくして、C#の価値を上げ、.netサーバを維持したいだろうし、
MSがOracleみたいにlinuxで儲けられるなら違うんだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/07(火) 00:09:41.47

MSはAzureが絶好調だから現実にLinux(IaaS)で結構儲けてるぞ
もちろんWindowsの稼ぎ頭の地位を脅かすほどのものではないが

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/07(火) 00:12:48.95

そういえばxamarinでは、novelの著作権侵害しないように、クリームルーム確保するのに、元novelのxamarin開発者はnovelで開発したところを開発できない(かった？)らしい。
ということで、コア開発者でxamarin残らずにPSM(やUnity？)関連のプロジェクトで開発してる人もいるらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/07(火) 00:16:02.76

サーバー関連、Oracleでいえば、Linuxのディストリビューション、SQLServerという感じか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/08(水) 12:29:31.47

>>626-627
.NETの利点って1ソリューション2プロジェクト（サーバーとリッチクライアント）で一気に開発できる点だろうにな。
サーバー側がPHPなんかで開発だと、ぶっちゃけクライアント側も手頃な無料のでいいや状態になるよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/08(水) 19:44:18.51

>>625
いや動くだろ? 何言ってんだ?

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/08(水) 23:43:07.74

http://www.mono-project.com/Compatibility
一部サポートしてない機能があるけどMVC4動くよ？Web APIも使えるよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/09(木) 14:06:17.44

>>632-633
XSで扱えない時点でそれを使えるとは言わない。
viやemacsで編集できるスクリプト言語じゃあるまいし。
http://i.imgur.com/8EcHn3P.png

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/09(木) 19:19:20.20

>>634
何いってんの? 馬鹿か? monoと何の関係もないじゃんw

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/10(金) 11:36:00.25

>>635
Xamarin StudioとMonoが関係ないとか大至急精神科に行った方が良いレベル

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/10(金) 11:54:48.47

Xamarin Studio(笑)

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/10(金) 12:40:03.90

>>636
おまえがいけよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/10(金) 18:21:48.24

>>636
馬鹿すぎるw テンプレートが無きゃスクラッチで書けよw
それが嫌ならVS使え、死ねw

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/10(金) 18:28:13.11

>>639
viでslnファイルから書くのかよw

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/10(金) 18:46:23.14

viは使いにくいです。
あれは仕方なしに使うものですよ。
みんなもっと文句言ったほうが良いよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/10(金) 19:38:39.77

>>640
空のプロジェクトから始めりゃいいだろw アホかw

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/10(金) 19:55:10.56

現実的な答えとしてはVisualStudioで作ってコピー。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/10(金) 19:56:49.61

>>639 >>642
そんなことしている間にPHPやRubyならアプリ完成しているな。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/10(金) 20:00:15.45

Xamarinは単体アプリは想定しているが、リッチクライアントは想定していないというのが答えだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/10(金) 21:17:40.29

GUIならc++かpythonでいいし、WebアプリならPHPかRubyだし
LinuxやMacでc#ってのが、なんかこう全体的に中途半端
人類は、いつまでクロスプラットフォームって幻想を追い求めるんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/10(金) 21:37:52.61

JavaのGUIさえまともならなあ
言語はScalaでも使っとけばいいし

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/10(金) 23:07:26.79

Xamarinというかmonoでは、ロジックは一つの言語で書いて、GUIはプラットフォームネイティブのものをそれぞれ使えといってたような。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/10(金) 23:18:24.52

最近また、JSやC#でサーバーもクライアントもロジック共通化するのが流行ってきてるという、、、

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/11(土) 00:13:15.30

c#最強だからな
ms以外のプラットホームで使いたいって要望が出てくる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/11(土) 00:16:27.05

逆に今どきPHPとかRubyを積極的に使いたい理由が聞きたい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/11(土) 00:27:00.05

pythonで書ければmono使うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/11(土) 00:36:46.96

MVC4動くんだから
VSで書いてMono入れたLinux鯖にでも配置すればいいじゃないか。

VSが使えないけどMVC4を使いたい＆テンプレートが無かったら開発出来ないよーって話なら
親切な人がテンプレート作ってくれてるから使わせてもらうといいんじゃないか。
http://www.cafe-encounter.net/p1319/run-asp-net-mvc4-on-mono-monodevelop-on-mac-the-c-template-project

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/11(土) 00:39:30.87

>>650
C#というかVS
言語の問題ならScalaとかで十分

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/11(土) 03:02:00.94

scalarは中途半端
おとなしくjava使った方がまし

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/11(土) 03:03:13.95

javaは中途半端
意地でもc#使った方がマシ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/11(土) 09:22:40.96

全ての環境でVS使って開発したいってのが総意でしょ
C#が最強って言われてもMono DevelopやXamarin Studioでもそう思いますか？って話で
逆にPythonやJSでもVS使うとすごく書き易い、やっぱVSすごいっすわ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/11(土) 09:31:27.09

Xamarin StudioとかVSをパクリきれてないんだよなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/11(土) 10:07:50.13

スマホなら、VS(Expressじゃないやつ)で作れるけど、1プラットフォーム10万円かかるな。
https://store.xamarin.com

web系だと、VSで作るには、スマホ用と同じようにLinux実機でデバッグする機能、monoランタイムに切り替える機能が欲しいね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/12(日) 08:01:01.46

pythonってvsで書いて、使いやすいのか？知らないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/12(日) 08:15:25.04

VSで正式サポートされてるんだぜpython

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/12(日) 09:03:53.70

pythonだけならpycharm使うなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/20(月) 12:33:41.59

>>660 >>662
デバッガの完成度だけはアホみたいに凄い。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/21(火) 00:49:08.30

エディタ使いでも、デバッガだけVS立ち上がるシステム組んでる話はたまに聞くな。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/21(火) 20:55:54.26

boostをリアルタイム解析してコーディングに追従してくる唯一のエディタ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/02(日) 14:00:06.34

もしかして、MonoTouchとMono for Android時代のライセンスだと年度更新料はそのまま？
http://xamarin.com/faq#q29

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/02(日) 14:17:44.58

Xamarin.Android 4.12 からKitKat(4.4)のAPI対応したみたい。
それと、4.4.2のART RuntimeのGCにバグがあり、落ちてしまうようで、別の関数つかって対応したようだ。

http://docs.xamarin.com/releases/android/xamarin.android_4/xamarin.android_4.12/

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/02(日) 14:36:05.92

mono 3.2.6
・osx版でllvmオプションが動く
せっかくllvmオプションでコンパイルしてあるのに動かないからLD_LIBRARY_PATHに追加して使ってたけど、
バグとして報告してたら、はやめに修正してもらえたのかも。
・MSBuildの修正
これは中の人のブログに書いてあったやつかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/13(木) 01:32:52.11

http://news.mynavi.jp/column/svalley/552/
AzureでXamarin向けの機能してるのって、新CEOと部署の方針なのかね
http://blogs.msdn.com/b/daisukei/archive/2013/11/25/xamarin-windows-azure.aspx
MSとしては普通のことなんだけど、mPaasとしては珍しく日本語の翻訳もある。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/13(木) 23:28:25.81

xamarin university の告知メール来た。
2000ドル払うのなら本格的に取り組まんと勿体無い
これmsdn会員向けの優待サプスクリプションの特典になってたよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/04(金) 13:48:35.49

【プログラミング速報】.NET Frameworkがオープンソース化！MS,Mono,GitHubなどが.Net財団設立へ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396585709/

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/04(金) 18:39:40.30

何が始まるんです？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/04(金) 23:52:48.91

azureや.netまわりでやってたことが、MSの社長交代後も順調に広がってくな。
Xamarin(Monoのチーム)のリソースがどんどんスマホに振り分けられることになりそう。
C# WebApp/Linuxは、サポートするところが出てくれば増えそうなんだけど、
どうなるかな。
Windows上でのみWeb向けのライブラリやチューンが、色々出てくることになるんだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/08(火) 16:44:54.53

>>672
ホビィストコミュニティと商業ソフトウェア屋の共倒れ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/08(火) 16:51:43.15

>>673
クロスプラットフォームツールは色んな組織が挑戦して失敗している
Microsoftが本気を出して、はじめて実現されるかもしれないし、されないかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/08(火) 23:34:55.02

クロスプラットフォームが成功しそうになってきたら
アップルとかが妨害してくるイメージ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/09(水) 00:06:29.72

>>676
それは確実。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/09(水) 10:30:50.90

>>671
情報が遅いよ
そのスレ落ちてるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/09(水) 17:43:48.93

>>678
えっ、スレ立てから20分後に貼った>>671の情報が遅いだと…？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/09(水) 20:43:20.78

嫌儲のスレとかどうでもいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/09(水) 22:11:57.21

存在期間が、4/4 13:30-4/7 朝ぐらいで、450レスぐらいのスレッドだった。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/10(木) 00:13:23.93

UnityがwebGL/asm.js向けに使えるil2cpp作ったのか。
イメージ的にはこういうソースは公開しなさそうだけど、どうするのかな。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20140409_643498.html

MonoにはNaClターゲットもあるから、今後はPNaClもasm.jsもブラウザ環境でいけるようになりそう。

jsへのトランスレータは、他にもあるのでUnityのが公開されなくても、XNAとかも移植出来るようだ
http://jsil.org

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/10(木) 08:16:37.28

>>682
>可読性の高いUnityのゲームコードがまず従来のコンパイラでCILバイトコードに変換され、
>それがIL2CPPでそっくりC++になり、次いでClangでLLVMビットコード化され、
>最後にenscriptenによって極限までコード表記が最適化された（そして可読性ゼロの）JavaScriptになる。
面倒そうだとは思っていたがWebGL版って一番Deploy時のCPUコストたかそうね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/10(木) 11:33:37.09

変換されたソースを使ってWebGL上でのデバッグは困難(JavaScriptのデバッグが困難という意味ではない)
だから完成後に一回変換するだけだろう
ただ、それでデバッグせずに確実に動くほどの完成度はまだなさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/14(月) 23:25:31.91

ServiceStackの最新リリース
最近REST APIでC10Kに対応出来るようなフレームワークとベンチマークが増えてきたのもあり、スタート地点の起動まわり改善に力を入れ出したらしい。
https://github.com/ServiceStack/ServiceStack/wiki/Release-Notes#v4018-release-notes

DB遅かったりテンプレートエンジンの描画遅いの前提だと、あまり気にならない点だけど、徐々に重心が変わって来てるからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/14(月) 23:26:44.68

MSもAzureでCQRSとか言ってる時代だし。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/30(水) 11:30:07.36

.Net Frameworkで作成したexeをlinuxで使いたいと思い、monoで起動したのですがwebbrowserが表示されない•イベントが実行されない問題がおきています。
monoでは正常にwebbrowserが実行できないのでしょうか？
またそれ以外のコントロールは実行できています。
またこの問題が解決できない場合はqtにて類似品を作成したいのですがqtのIDEはvisualstudioと違い、デザイナーとエディタが統合されていないのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/30(水) 19:21:09.03

そのウエブブラウザってIEコンポーネントでしょ？？
ちがったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/30(水) 21:12:27.28

>>688
恐らくそれが原因ですので一から作り直すことにします。
回答ありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/02(金) 10:29:49.61

コア部分はバージョンアップされてるし、
数年前にMonoMacとかでてるけど、
デスクトップ環境のGUI側はほとんどメンテナンスされてないから気をつけてね。

GTK#かWinFormが複数環境で動きそうに見えるけど。
GUIはOS個別対応にした方がいいかも。

http://vmem.jp/2012/02/16/monoでwebkitを使った簡易ブラウザ/
http://huseyincakir.wordpress.com/2010/01/22/mono-webbrowser-with-webkit-gtk-not-winforms/

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/02(金) 10:36:32.43

とりあえず、深追いは危険
https://github.com/mono/webkit-sharp/blob/master/samples/FunnyBrowser.cs

https://github.com/mono/xwt
http://zetcode.com/gui/csharpqyoto/
http://www.monogame.net

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/15(木) 09:49:25.32

ぬっへっほっ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/30(金) 08:07:27.63

MonoMacでBluetoothが扱えないみたいなのですが
Xamarin.Macを買ったら扱えますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/31(土) 00:03:43.93

ストアアプリとか GPL以外でVM一緒に配布できるとかなので、
あんまり関係ないと思うな。

買えば、サポート経由で聞くことが出来るけど、対応してくれるかどうか。

一応、対応APIが増えたり、
http://developer.xamarin.com/releases/mac/xamarin.mac_1/xamarin.mac_1.8/

今後のロードマップがあったり
http://developer.xamarin.com/releases/mac/roadmap/

してるらしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/31(土) 07:52:26.68

なるほど。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/04(水) 14:34:38.50

MonoってSystem.Security.Claims使えないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/04(水) 15:45:12.71

System.Security.Claimsが使えないのでASP.NET Identityも動かない。
対応する予定もない。

諦めてPHPを使おう。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/05(木) 09:23:29.50

MonoはASP.NET MVC 3までしか対応していない。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/05(木) 11:40:42.91

mvc4も使えないのにmvc5とか無理だわな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/05(木) 12:19:28.86

dll持って来てというのは、たまに聞くが。

MVCじゃないけど、ASP.net vNextってのはどうなるんだろう。
dllバラす方向みたいだけど。
http://www.hanselman.com/blog/IntroducingASPNETVNext.aspx

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/05(木) 22:48:34.91

mvc5はmscorlibの新しい部分に依存しまくりだからねぇ。
バラしてくれた方が対応しやすいんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/05(木) 22:49:59.93

まぁ、今までの流れからしてサーバーサイドはXamarinもやる気ないし期待しない方がいいと思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/12(木) 10:48:14.47

MONO自体もうやる気もなさそうだし
今後登場するであろう新しいC#に期待したほうがいいのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/13(金) 00:57:25.42

MSが公開するのはC#コンパイラであって
ライブラリは、POSIX周りに手を加えないといけないんじゃないかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/14(土) 02:03:23.51

C#の利点ってWeb APIサーバーとリッチクライアントを一元的に書ける点だと思うが、リッチクライアント特化のXamarinだと片手落ちだわな。

昔、画像処理システムを作ったとき、当初サーバーで大部分を処理してたがクライアントが増えすぎて破綻
サーバーはRAWデータだけを吐くようにし、加工はクライアントに移したという事があったが、
どちらもC#だったおかげで移行が楽だったという思い出がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/14(土) 02:39:50.25

海外では、ダッシュボードアプリをスマホに移植するのにxamarin使ってるような話も

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/14(土) 12:05:44.74

mBaaSだと、サーバー側にあまりロジック置けないけど、XamarinからAzure Mobileのフル機能使えそう。Unityから使えるのも多い。

MMOゲーム向けのPhotonクラウドもWindowsサーバーで、カスタマイズできる。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/14(土) 18:00:40.93

Xamarin、お仕事用にどうかと提案してみたけど、年間サブスクリプションを嫌がられるの(´・ω・`)

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/15(日) 10:48:23.19

Gtk.ComboBoxEntry().ActiveTextのsetはどうやるのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/17(火) 00:36:31.55

事例紹介してみるとか
社内決済とるの大変みたいだったけど、
通信周りで凝ったアプリがうまく行ったそうで、そのノウハウもあり、
ネイティブで通信系最適化したものをiOSとAndroidで出す案件とかの相見積で威力を発揮するらしい。
https://speakerdeck.com/iseebi/xamarin-plus-mvvmcrossdetimukai-fa-yatutemita
http://blog.fenrir-inc.com/jp/2014/03/xamarin.html

こっちはサーバークライアントがC#だけど、
グラフとかのビューをHTMLにしたってあるね
http://www.xlsoft.com/jp/products/xamarin/apps_mti.html

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/20(金) 09:30:14.84

サーバーサイドが弱すぎて結局のところVisual StudioとWindows Serverで全部やることになるからな。
Xamarinはあくまでスタンドアローン向けだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/22(日) 15:34:39.54

Xamarinは方向性も需要もiOSとAndroidアプリ専用だろ、Xamarin云々じゃなくてIIS以外でまともなASP.NET APサーバーが存在しない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/22(日) 15:37:43.04

そう考えるとAppleのLVVMっていうアプローチはすごく正しいんだよな
Objective-CもSwiftもVMで動作するのになぜあれだけ速いかといえばAppleハード専用だから最適化されてるからだよね
.NET vNextでC#はネイティブコンパイラ云々言われてるけど期待できるのかね
Windows or WP専用のVMとコンパイラ作ってくれないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/22(日) 15:58:03.95

>>713
Windows Runtimeの時代に何言ってるんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/22(日) 16:26:31.54

mono vmも.netのvmもjava/hotspotvmとは違いAOTコンパイラ持ってるし、Xamarin.iOSはAOTしてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/22(日) 17:24:19.58

monoでは完全ではないがllvmのllasm出せたりする。ios向けではここら辺使ってたようだ。
http://www.mono-project.com/Mono_LLVM
Unityは、古いmono使ってるのでやり方が少しちがうかも。

unityの今後のweb対応では、
il2cppというツールでilasmをc++に変換して、enscripten経由でasm.js出すらしい。
http://m.game.watch.impress.co.jp/docs/news/20140409_643498.html

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/24(火) 11:51:11.54

LinuxでXSP試してて微妙すぎて萎えかかってるが、
Windows Serverとかどうやってメンテナンスしてんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/24(火) 19:28:49.56

OWINでセルフホストだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/25(水) 22:05:36.47

>>718
なにそれ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/25(水) 22:37:27.19

最近のまとめ記事があった。
http://devadjust.exblog.jp/20778096/

rubyのrackみたいに、C#のwebスタックを玉ねぎ構造にする感じ。
System.Webを初め、レイヤー・パーツごとにモジュール化してて、nugetで1からインストールできる様なものになりつつある。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/26(木) 21:25:37.17

以前mono+nancyfxで簡単なサーバー作ってみたことがある。
セルフホストはapache benchで負荷かけると、
fastcgi+lighttpdで動かした時に比べて結構マシンの負荷も上がった印象があったなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/26(木) 23:38:48.89

apacheとmod_monoでASP.NET MVCを動かす場合って毎度httpd.confを編集しないとダメなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/27(金) 01:12:07.67

だめだ、どうやってもMVC4が動作しない
動作できてる人いる? どのdllをローカルコピーするのか不明