【アンチ】関数型言語は使えない【玩具】 ２

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2012/02/28(火) 20:45:47.95
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1320743217/
2013/09/02(月) 16:23:20.07
また意味不明な論理が来ました。

Haskell以外に『関数型プログラミング「しか」できない言語』ってあるか？
2013/09/02(月) 16:24:26.89
>>441
屁理屈乙
お前は０か１かしか考えれんのか
2013/09/02(月) 16:38:50.97
度合いを日本語で語るとかプログラマの恥。
勘違いして欲しくないんなら数値で語れ。
2013/09/02(月) 16:40:41.13
言語を作った人が「これは関数型だ」と言い張れば関数型になる。
そうでないなら外野があれこれ言うのは野暮というものだろう。
2013/09/02(月) 17:00:37.50
関数型は使えないというタイトルなんだから、そんな結論じゃダメでしょ。
関数型だとアピールしてる言語はクソが多いってことなら問題ないけど。

……あ、もしかしてそういう話？
2013/09/02(月) 17:40:30.44
関数型言語の問題点は「汎用的すぎる」って点にあると思う

低レイヤ…C
ゲーム…C++
言語処理系…C++
統計…R
CGI…Perl
Webアプリ…PHP
ブラウザ…JavaScript
Windowsアプリ…C#
iPhone…Objective-C
汎用スクリプト…Python, Ruby
業務システム…Java

「この用途ならこの言語」って言えるような分野って関数型言語にある？
2013/09/02(月) 18:07:41.26
なんか書き込みが多いと思ったら、どうでもいい書き込みばかりだな
2013/09/02(月) 21:59:22.67
関数型言語でググレカス
2013/09/02(月) 22:05:32.41
関数型ってGUIもI/Oも苦手分野じゃん。
いったいどうしろってんだ。
2013/09/02(月) 22:23:05.16
苦手なの？
手続き型みたいにかけるけど
2013/09/03(火) 07:18:29.13
それはもはや関数型プログラミングではない
2013/09/03(火) 17:12:46.33
モナドを持て囃している時点で、関数プログラミングは負けを認めたようなものだな。

モナドはマルチパラダイムだ、などと言い訳しているようだが、
結局は関数プログラミング単独では実用プログラムは書けない。
関数だけでなく、逐次実行と状態書き換えを導入しなければ使い物にならない。
そう認めたようなものだ。
2013/09/03(火) 18:02:29.25
>>452
>関数だけでなく、逐次実行と状態書き換えを導入しなければ使い物にならない。
いくら抽象的に書こうが実行できなければ使い物にならない、
と言ってるぐらい当たり前の話すぎてどう反応したらいいか。
2013/09/03(火) 18:42:50.03
IO型があるのは、単にプリミティブ型とボックス型を厳密に区別してるのとたいして変わらないのに、
モナドモナドモナドー、って叫んじゃうのが初心者なんだよねw
2013/09/03(火) 18:44:40.59
>>452
その通りだよ
いわゆる「関数型言語」は、言語全体を見て初めて便利なのであって、
関数プログラミングはできることの一つでしかない
2013/09/04(水) 04:40:23.07
>>453
実行メカニズムと言語表現の区別ぐらいつくようになってから出直してくださいまし。
2013/09/04(水) 07:05:14.29
>>454
全然違う
2013/09/04(水) 23:24:13.96
>>456
どういう意味だよ。現実に書けるだろ。

レスそれ自体は要求した事を行わなければ、
要求を満たす事はできないっていう言葉遊びだ。
無理な前提を想定して適用してるのだから無理に決まってる。

プログラムの実行を考えない実用性を含むなら、
定理証明支援系という使い道もあるから間違い。
2013/09/05(木) 01:50:32.92
俺的には関数型とかどうでもいいけど副作用の制限は制御したい
2013/09/05(木) 01:59:36.31
結局関数プログラミングとかは方法であって目的ではない
これに尽きる
目的にすり替わってしまったら、そりゃダメだろ
2013/09/05(木) 02:10:37.52
とりあえずjavaつかって
関数型プログラミングしたいところだけラムダ式だのなんだの使ってそれっぽくやればそれでいいじゃん。
最初から関数型言語を使う意義なんて無いね。
2013/09/05(木) 05:03:35.90
>>458
わからないんならいいよ。プログラミング言語意味論でも勉強して出直してきなw
2013/09/05(木) 13:04:21.73
>>462
言葉で飾るだけ飾ってるが一つも中身を語ってないな。
こんな阿呆に構った俺が馬鹿だった。
2013/09/05(木) 16:45:39.95
自分のレベルが果てしなく下であることがわからない奴ってたまにいるよなw
2013/09/05(木) 17:12:08.22
なんだこりゃ単語の関連の重みで文章を作成し無意味なことを言っている人工無能みたいな奴がいるw
2013/09/05(木) 17:33:42.12
> 関数型プログラミングしたいところだけラムダ式だのなんだの使ってそれっぽくやればそれでいいじゃん。
> 最初から関数型言語を使う意義なんて無いね。

MLなりHaskellなり、現代において普通に「関数型言語」だと認められるものも全く知らないことが丸出しw
2013/09/06(金) 03:04:27.46
リストと高階関数を使うことを関数型プログラミングと思ってる奴は多いな
2013/09/06(金) 08:10:18.30
えっ？lリストって関数型にしか無いの？
配列は？タプルは？ストリームは？
2013/09/06(金) 09:45:16.04
批判はしても具体的な主張はしない。
それが２ちゃんねらー
2013/09/06(金) 09:53:28.43
具体的に主張したら論破されちゃうからな
批判だけしていれば致命的に論破される可能性は低くなる
471デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/06(金) 12:04:47.07
例えるなら文系（命令型）社長が
理系（関数型）社員を使いこなせてない状況に似てる

理系社長だと
理系社員で固めるから
そもそも使えないと言う評価が存在しなくなるしな
472デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/06(金) 12:57:55.41
命令型が好きな奴は
仕様書の命令に従うのもお手の物

俺は命令するのもされるのも嫌いだ
2013/09/06(金) 13:15:25.15
２ちゃんねら(レス) : 批判
=> ...
2013/09/06(金) 13:19:40.75
所属 = function
　| 批判 -> ２ちゃんねら
　| _ -> 一般
2013/09/06(金) 17:48:37.59
文系理系って馬鹿だろｗ
2013/09/06(金) 19:43:09.98
この世は文系理系じゃなく体育会系とその他で分かれてるからな
2013/09/07(土) 05:40:06.35
このスレの流れでは
非関数型＝手続き型＝命令型＝体育会系型
ってことかね。
2013/09/07(土) 06:48:28.75
そう思ってる関数型の人は多いよね。
2013/09/12(木) 16:20:46.29
文系と理系というより自民と民主だな
関数型言語は20年くらい前の民主

現政権の手続き（命令）型言語には嫌なところがたくさんあるが実稼働してるという実績があり
なにより関数型言語のいいところを貪欲に取り入れるという動きもあり好印象
関数型言語はお花畑気分が抜けずチャンス与えるのすら怖い
って感じ

むしろ共産党か
480デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/12(木) 16:27:15.89
出発点のLISPは共産主義者が作ったしな
481デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/12(木) 16:28:16.68
手続き型はそのうち取り返しのつかない事をやってしまう
原発は安全です（ｷﾘｯみたいなｗ
2013/09/12(木) 16:54:54.84
それに比べて関数型は核融合炉のように安全
2013/09/13(金) 18:12:18.29
>>435
javaやPHPなんて仕事があるから選ぶだけで、日曜プログラマこそ関数型言語を使うべきだよ
484デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/13(金) 18:51:54.73
>>483
だよな
何が楽しくてjavaやるのかわからん
マゾかな？
2013/09/13(金) 19:04:33.60
>>483-484
どの言語でどんなソフトウェアを作ってるのかも知らずに関数型を押し付けてる時点で
お前らが厨二病患ってるだけの素人だってわかるよ
2013/09/13(金) 19:09:08.90
素人とかそりゃそうだろｗ
サンデープログラマーなんだから
流石、手続き型は論理的でない馬鹿な事を言う
2013/09/13(金) 19:11:44.12
えっ
2013/09/13(金) 19:25:45.86
Javaは関数型言語だろ
ラムダ式あるし
489デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/13(金) 19:34:57.88
ググったらマジだったｗ
javaも関数型の軍門に下ったか
2013/09/13(金) 20:14:10.24
リリースもされてないものを何言ってるんだ
2013/09/13(金) 20:44:05.01
Javaのはラムダと言ってもかなり制限されてるからな
2013/09/13(金) 22:43:53.45
>>491
ラムダありゃいいってもんじゃねーだろw
2013/09/14(土) 01:06:39.03
>>488
素の状態では変数の書き換えが出来ないのが関数型言語だと思うの
ごにょごにょすれば、関数型言語でも書き換えが出来るけど、手続き型よりは手軽じゃないって意味で
2013/09/14(土) 06:58:59.93
お前ら向きの最強言語教えてやるよ。Dだ。
2013/09/14(土) 08:01:42.47
「その辺の言語のよさそうな機能をぜんぶ集めてみました」みたいな言語って
美意識のカケラもないと思うの。
2013/09/14(土) 09:26:02.00
>>495
なんでそこだけオカマ口調なんだ
2013/09/14(土) 21:07:22.00
フフフ、いいわね、子どもって
あたしにもそんな純粋な頃があったわ
2013/09/15(日) 11:31:04.95
グフフ、いいわね、子どもって
499デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/10/25(金) 17:49:17.08
生産性100倍スレがブレイクしてんな
こっちも盛り上げようぜｗｗｗ
500499
垢版 |
2013/10/25(金) 17:50:06.58
>>498>>499
この間に1スレ消化してるからなあっち
2013/10/25(金) 18:42:45.06
煽り力が足りない
502デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/10/26(土) 17:05:44.89
age
503デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/10/26(土) 20:34:14.04
生産性100倍スレはpart1が
2013年の3月に立って756まで一気に消化。そこそこのヒットスレではあった。

そこから伸びが鈍化してたが
10月になって837からまた急に伸びだしそのまま1000。
そして勢いはとどまらずpart2をまるまる消化。
いまいちきっかけがよくわからん
暇があったらまとめてみるか
504デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/10/26(土) 20:35:04.98
対となるこのスレももっと盛り上げないとバランスとれない
505デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/10/26(土) 20:55:20.40
俺、いつも上げるだろ、
そこから顔真っ赤にした戦いが始まるんだよ。
戦いはいらないから、俺の書き込みにレスしろって話。
何勝手に戦っちゃってんの。
あと、夜中に盛り上がるのやめてくれる？
勝手に盛り上がるなら次の日まで続けろよな。
2013/10/26(土) 21:21:05.36
コンパクトな六尺コピペかと思った
507デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/10/26(土) 21:42:47.70
イイエ違います。
魂の叫びです。
508宇宙人
垢版 |
2013/10/26(土) 22:21:30.05
宇宙人だけど何か質問ある？
509デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/10/26(土) 22:36:42.91
宇宙のどこ出身？
510宇宙人
垢版 |
2013/10/26(土) 22:56:16.49
>>509
地球
511デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/10/26(土) 22:58:28.55
足のサイズ何インチ？

これ三個の質問で個人を特定するメソッドだけどいい？
512宇宙人
垢版 |
2013/10/26(土) 23:06:17.27
>>511
26.5
513宇宙人
垢版 |
2013/10/26(土) 23:12:18.66
つうか板違いな質問はご遠慮願います。
514デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/10/26(土) 23:23:29.46
673.1㎝ってことだよね？
2013/10/27(日) 00:01:11.69
足のサイズと行ったら足の長さのことに決ってるよな
516宇宙人
垢版 |
2013/10/27(日) 00:10:20.14
26.5*2^-60光年
2013/10/27(日) 06:21:27.15
あっちのスレは
動的型付き言語派のほうが静的型付けをよく知っている奴が多い
という冗談みたいなスレだから。
TAPLも読んでないJaverに静的型付けを語られても迷惑なんだよ。
518デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/10/27(日) 14:33:58.10
関数型言語のエッセンスのいいとこ取りしてあとはポイすればいいということだが
根幹の静的型づけというのがどうにもならないのでそれは無理だということだろう
2013/10/27(日) 16:01:39.26
>>517
こんなところで愚痴ってないで率直に反論しろよｗ負け犬ｗ
2013/10/27(日) 16:13:01.48
あのスレの負け犬はJS馬鹿だろ
2013/10/27(日) 16:32:00.52
>>519
こんなところで愚痴っていないで、素直に
「Null値のデータ型は何か？」
について答えてみろよw負け犬w
2013/10/27(日) 16:36:11.93
いや動的型付け言語でも別にかまわないけど
option explicit
はほしい、通さないと typo がわからないとか勘弁
523宇宙人
垢版 |
2013/10/27(日) 17:07:11.80
nullは型不明だろ。premitive以外の型というのが地球では普通の認識だろ。
宇宙ではnullは連結リストの末尾型として定義される。
524宇宙人
垢版 |
2013/10/27(日) 17:09:33.32
CやC++ではnullは0という数値だけどこれはどうかと思う。
2013/10/27(日) 17:24:09.31
>>524
必要なとき(C/C++いずれにもある）には (void *)0 とキャストして型情報を附し無問題
C/C++は静的片付けだしオールマイティは無理なのでは？
2013/10/27(日) 17:45:38.86
地球ではnullやnilの語源は無だから0ってことになっているけど
宇宙では0である必然性はなくてアドレス0にあるオブジェクトの機能は無しとも考えられる
宇宙では「無」ではなくリンクリストの末尾型オブジェクトとして定義されている。
Cでは
while(a!=NULL){...}を
while(a){...}と簡略化できた記憶があるが、while(ゼロ以外)ということだろう
そういう便利さがあるから0ってことになってるけど、
while構文自体が無い宇宙では別の認識になる。
527デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/10/28(月) 00:14:18.55
過去の遺産などは捨ててしまおうホトトギス
作りなおせばいい
2013/10/28(月) 09:39:26.52
>>521
型なんて無いだろバーカ
529デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/10/28(月) 13:59:01.15
c++ではstd::nullptr_tっていう型
2013/10/28(月) 15:40:52.29
それ定義が逆やから。
2013/10/28(月) 16:50:51.61
>>528
知らないんだね。かわいそうに。
2013/10/28(月) 17:05:29.03
>>531
ではどの言語でも通じる一般的なnullの型をどうぞ。
2013/10/28(月) 17:57:43.96
言語により名前は変わるけど、どれもbottom typeだな。
2013/10/28(月) 19:44:46.56
>>533
nullは値があるからbottom typeではない。
ではどの言語でも通じる一般的なnullの型をどうぞ。
2013/10/28(月) 20:17:35.28
ああ、正確にはBotだな。
2013/10/28(月) 21:08:22.67
nullの型って、
[a] -> Bool
とか、
(FUNCTION (T) BOOLEAN)
とかじゃないの
2013/10/29(火) 00:34:50.15
はいはい部外者は黙ってね
2013/10/29(火) 00:41:00.30
boolは型を持たない値だろ
言語によっては0でもあるんだろ
2013/10/29(火) 19:13:28.77
nullって直積でどうやって定義する？
540デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/10/29(火) 20:00:00.88
希望を持てるのは羨ましい
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