おまいらのプログラムの勉強の仕方を教えろください

**デフォルトの名無しさん** · 2012/03/23(金) 04:47:29.49

さっぱり分からん

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/20(日) 09:02:44.35

>>100
と言うか、ドキュメント刷新計画のせいで却って劣化した気がする
昔のドキュメントのが(内容古いけど)読みやすかったわ…

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/20(日) 13:22:33.52

飲食店のホームページを作りたいんだが、phpとhtmlってのを勉強すればいいのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/20(日) 14:06:12.11

とりあえずhtmlだけで良い

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/20(日) 14:32:50.89

>>102
どのくらいのを作りたいかによる。

あと、こっちの板で聞いた方がいいよ。
Web制作
http://toro.2ch.net/hp/

uy · 2012/05/20(日) 20:55:10.00

初心者はこのドキュメントで不満なのかね
これで覚えられないなら才能ねーよ
http://doc.ruby-lang.org/ja/1.9.3/doc/index.html

他言語から移ってきた奴はドキュメントなくても1日で覚えれるだろ
甘えんな

uy · 2012/05/20(日) 23:53:35.27

一日で覚えられる内容をえらそうに語る俺かっけー

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/21(月) 22:58:36.65

web系なら暇な時にgithubやjsdo.itを眺めておけばいいよ。
興味を持ったものをどんどんforkしてきー。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/22(火) 15:15:20.13

会津大学オンラインジャッジにプログラマ向け練習問題が載ってる。
自動採点機能もあるな。
英語が苦手でＴｏｐＣｏｄｅｒにいけないやつにはお勧め。
難易度的には初心者向けＣ++かＪａｖａ本を読み終えたやつ向け。

uy · 2012/05/23(水) 12:10:46.97

さっさとrubyやれよ

C++は、初心者の入門として使えないこともないが
決して言語自体は初心者向きではなく、C++を使いこなす為には
他の言語を3つ4つ使いこなせてその上でC++コード書く必要がある
そして使いこなす意味は「きわめて薄い」し、意味がない
別言語でやったほうが楽な事をわざわざ、
たかが２～３倍の速度差のために５倍は複雑な事をしようっていうのがC++

JAVAに関しては、手を出したが最後
その瞬間から社畜への道がスタートする

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/23(水) 12:38:17.43

----------------------------------------
uyはキチガイなので触らずに生暖かくみまもってあげてください
----------------------------------------

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/23(水) 13:12:57.28

Rubyは金にならない。
クソ遅くてJavaにおんぶに抱っこが現状だ。
おもちゃとしては良くできてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/23(水) 13:15:45.31

uyって無職の奴だったな
今年こそ就職できるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/24(木) 03:46:53.07

元マなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/27(日) 07:04:25.37

Rubyはやる価値0だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/27(日) 16:49:51.46

じゃあなにやればいいの

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/27(日) 17:20:34.63

高みの見物…とな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/27(日) 18:18:12.95

秀丸マクロ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/28(月) 17:53:21.32

さっさとrubyやれよ

C++は、初心者の入門として使えないこともないが
決して言語自体は初心者向きではなく、C++を使いこなす為には
他の言語を3つ4つ使いこなせてその上でC++コード書く必要がある
そして使いこなす意味は「きわめて薄い」し、意味がない
別言語でやったほうが楽な事をわざわざ、
たかが２～３倍の速度差のために５倍は複雑な事をしようっていうのがC++

JAVAに関しては、手を出したが最後
その瞬間から社畜への道がスタートする

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/28(月) 18:45:18.40

そこでＣ＃ですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/28(月) 21:27:54.08

>>118
使えば使う程にRubyって駄目だなと痛感することになる。

Rubyを学習し始めた頃は誰でもRubyは素晴しいと思うのだが、
数年も使えばそのどうしようもない互換性のなさにウンザリする。
1.4時代のコードが1.6になった途端に互換性がなくなり動かなくなることはあったが、
1.6→1.8ではそれが顕著になり、
1.9など何のエラーも出さずに前のコードが動く方が珍しいほど
それどころか1.9に行かずREEが海外ではデファクトになりつつある現状、
そして始まるPlain RubyとREEの方言問題

uy · 2012/06/13(水) 10:26:06.97

互換性のなさとか初心者には関係ないな

初心者の頃、少なくともプログラミング初めて１～２年レベルの頃のコードなんて
後から再利用したりなんてしないんだから

uy · 2012/06/13(水) 10:32:25.12

そもそもperlのシェアをrubyが丸ごと奪っていった時点で
動的言語の選択肢とかほぼrubyで統一されているのに何を気取っているのだか
静的言語で何もかも組むような奴をこれ以上量産してもな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/13(水) 23:29:07.06

いつ丸ごと奪ったんだよw

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/14(木) 17:46:20.20

Rubyしか使えないから
視野が狭くなる典型

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/14(木) 22:15:46.14

暗算やったほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/15(金) 12:02:30.07

['r','u','b','y'] - ['r','b']

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/15(金) 19:30:14.70

中身がない長文レスご苦労

uy · 2012/06/16(土) 09:05:33.60

どうみてもperlシェアはrubyが奪った

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/16(土) 09:49:52.24

>>128
ソース

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/20(月) 17:42:55.39

>>128
Perl/CGIに限って言えば、シェアを奪ったのはPHPだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/19(金) 23:47:46.78

foobar, foo, bar, baz, qux, quux, corge, grault, garply, waldo, fred, plugh, xyzzy, thud
xyzzy（エックス・ワイ・ズィズィーまたはズィズィー）

hoge（ほげ）」「piyo（ぴよ）」「fuga（ふが）」「hogera（ほげら）」「hogehoge（ほげほげ）

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/20(土) 10:36:15.38

ちんぽ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/20(土) 13:50:10.19

本買いまくる、
それを口で唱えながら写す

これを何回かやれば基本的なことはできるようになると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/20(土) 21:09:36.07

やりたいこと（に近い）ことが載っている本を探して
そこだけトレースして動かして覚えればいい

買った本(言語)を順番に全部覚えようとするから挫折する
使わないことは覚える必要ないことに気付こう

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/21(日) 20:33:02.46

俺もプログラミング始めたいっす・・・
何かオススメの本ありますか？

初心者らしくＣ言語？から始めたいのですが・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/21(日) 21:03:49.87

JAVAはいいぞぉ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/21(日) 22:59:27.14

>>135
カルーセル麻紀のジョイセックス

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/23(火) 09:01:54.42

>>135
最終的に何がしたいかによる。
結局、プログラミングの最大の障壁はモチベーションの維持だから。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/23(火) 09:27:18.60

んなこたーない。ちょこちょこ便利ツールが必要になるでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/23(火) 09:47:49.90

ゲーム作りたい奴にVBA勧めるのも変だし、日常の作業をちょっと便利にしたい奴にC++勧めるのも違うと思う、モチベ抜きにしても目的はハッキリとしたほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/23(火) 12:38:29.11

>モチベーションの維持

なんか特効薬ないですかねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/23(火) 16:24:45.28

カネ、権力、名声、女、復讐

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/01(木) 00:01:30.50

>>140
その用途に完璧な言語はjavascriptだよ
unity scriptがjavascript。日常のマクロもjavascript。ブラウザ弄るのもjavascript。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/01(木) 00:02:30.85

>>141
つ自身のエゴ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/01(木) 00:06:10.34

>>135
pythonの入門用ドキュメント。
cの入門書はPGになるわけでもなければ、イラナイ。
逆にcの入門書を読んだことないPGは、PGとしてイラナイ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/01(木) 07:02:43.20

>>141
自分が欲しいものを作る。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/03(土) 17:09:39.93

>>25
技術者ですらない

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/22(木) 04:02:59.98

>>141
うちの弟は、「ねえ、これをこうしたいんだけど、無理かなあ」と言うと
猛烈に調べて「ま、ざっとこんなもんよ」と見せてくれる。
弟が家を出て行ったら私は困る。
というわけで、誰かの「弟」になるといいよw

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/22(木) 18:21:22.48

ゲームプログラマになりたいんですが
明解C言語入門編で勉強しているのですが終わったらC++ですか？
またC++終わったら何を勉強すればいいんでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/23(金) 00:16:03.24

OpenGLとかDirect3Dとか

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/24(土) 00:52:37.16

>>149
まずゲーム作れ。
言語の知識は、目の前のゲームを作れる程度でいい。
特定の言語に習熟するのは、適当にゲームっぽいのが作れるようになってからでいい。
図書館でゲーム関係のプログラムを借りてきたら。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/25(日) 19:18:17.23

将来仕事で役に立つ言語ってなんですか？
やっぱりCですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/25(日) 19:47:12.92

python
C#

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/25(日) 22:43:01.69

>>152
少しも役に立たない言語なんて無い。
最も役立つ言語は場合によるので一般的なことは言えない。

いくつかの言語の経験があると、新しい言語を覚えるのはかなり簡単になる。
言語なんて手段でしかなくて、その都度、適した言語を選択できるようになるべきだ。
だから、なんでもいいから二種類以上やっておくといい。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/25(日) 23:44:51.70

>>153
>>154

さんくす

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/25(日) 23:46:13.99

今はVB.netやってるんだがCも学んだ方がいいのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/26(月) 00:30:16.35

C/C++は基本だから学んでおいたほうがいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/26(月) 06:36:46.97

>>156
「手に職を持ってる」と言えるくらいまで上達したいなら、いつかやっておいたほうがいい。
かなり上達すると、 CPU よりのトピックを一緒に学ぶことになる。

当面メシが食えればいいだけなら、仕事で必要になったことだけ学べばいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/26(月) 18:29:57.58

>>158

まるほど、勉強になる

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/12(水) 11:17:40.48

設計思想とかどうやって身に着けて行けばいいんだろ。クラスの書き方(文法的な意味でなくて)とか。
どういう意図をもってクラス化するのが良いのかとか、もって生まれたセンスなんだろか。。。

適切な例外とかもよく分からない。
何を持って適切なんだろか…。

はー、毎度適当に作ってはもやもやがはれない。。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/12(水) 11:26:51.01

>>160
適切な設計はリファクタリングという名の試行錯誤によってのみ発見される。
初めから適切な設計をたたき出す方法なんて存在しない。
プロトタイピングおすすめ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/13(木) 08:45:37.54

自分は勝てない選手なんだという事実を受け入れたとき
気持ちが切れました

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/13(木) 09:03:57.73

>>161
さすがに、
「リファクタリングという名の試行錯誤によってのみ発見される。」
というのは、言い過ぎだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/13(木) 09:53:38.85

経験があればある程度予測可能だけれど
それでもリファクタリングしてみて改めて気付くことも多い

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/13(木) 10:54:04.62

>>160
オブジェクト指向にこだわるといいよ
例えば同じファイルにいくつもxやy、widthやheightに値する定数や変数を宣言するのは極力避ける
同じファイルにwindowXとimageXを作っちゃうソースコードは総じてダサい
Windowクラスファイルのx、Imageクラスファイルのxとして使え

クラスファイル数が少ないやつほどソースがダサい
ここを意識すればどういうオブジェクトを作っていくか迷わない

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/13(木) 18:29:32.68

プロセスメモリー入れて
全部保存してるが

けっこう便利だよな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/16(日) 00:22:32.38

オレ、以前に印刷関係の会社でオペレータやってたけど、そのときにデザイナー
の人が
「デザインはセンスじゃなくて、経験だ」
って言ってたんだ。センスを経験で身に付けるっていうことなんだけど、設計も
経験を積めば身に付くって信じてリファクタリングの本を読もうと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/16(日) 05:11:06.00

経験で身に付いたとしたら
そのひとはセンスがあったから

センスないひとは経験積んでも無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/16(日) 19:44:51.22

誰でも真面目に10年もやれば、感覚的に分かるようになるよ。
オブジェクト指向は職人芸だから。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/21(金) 11:57:23.69

リファクタリングしやすい設計を考えようぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/30(日) 10:35:14.58

>>1
簡易的なゲームを作ることや
簡単なプログラムのコピーからはじめては？

あとはしっかり本を読むこと。
学校で使われてる教科書を購入したら？
学校の教科書は勉強のしやすさがあるから

自分がプログラマーになろうと思わないのであれば
他者に作らせたらいいだけ。

作った人と、使う人や何かをする人が同一である必要なんてない。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/30(日) 16:46:50.66

プログラムは神が書かせるもの。　小説や絵画と同じ。　全てに必須は経験で取得したパターン。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/08(火) 22:51:17.49

ここでそんなこと書いてるお前も同じ敗者だと気づけ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/11(金) 00:07:11.45

入門は何処かプログラマが書いたjavaのコードを読み解くのが一番に手っ取り早い

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/18(金) 12:22:20.39

そもそもなんでコード書くのに全部日本語では無理なん？と思ってしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/18(金) 12:47:36.00

マジレスしとくと
日本語はあいまいだから向いてない

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/19(土) 17:52:19.82

>>175
なでしことか日本語プログラミング言語を使えばいいじゃん？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/26(火) 20:35:34.41

独習Ｃを勉強終えて、H8マイコンのプログラムを
かける程度に勉強しました。
（自分はソフト屋ではなく、回路設計などのハード屋）

そんな時にRTOSでPGしろと言われ、関連書籍をあさってみた
ものの、チンプンカンプン。

＼(^o^)／

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/26(火) 22:50:30.51

馬鹿には無理

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/27(水) 13:04:32.14

>>176
いいかげんなことかくなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/04(月) 01:49:35.67

>>175
#define もし if
#define でなければ else
#define 右記の間 while
#define やれ do
#define 繰り返し for
#define goto
#define ケツに移動 continue
#define もし if
#define でなければ else
#define この条件の間→ while
#define やれ do
#define 繰り返し for
#define 選べ switch
#define goto
#define ケツに移動 continue
#define 中絶 break
#define 返り血 return
#define ← =
#define イコール ==
#define っ *
#define の ->
#define 自動変数 auto
#defien 性的 static
#define ちゃー char
#define 整数型 int
#define 浮動小数点型 float
#define うにおん union
#define 構造体 struct
#deinfe メイン main

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/04(月) 14:59:09.68

受けると思ってがんばって書いたんだろうなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/04(月) 19:03:45.60

>>182
自演乙

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/05(火) 11:54:19.06

ダブリもあるし
最後の方にスペルミスもある
コピペに誰かが継ぎ足して劣化させていったんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/07(木) 21:27:37.74

明解C言語入門編をひと通り読み終わったあと、問題も解いてみたけど、大体解けた
問題を解くのはほんと楽しいね

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/07(木) 23:54:13.81

>>185
そんなことぐらい自分で判断しやがれ
ここで聞いても答えはでんだろ
他の人の意見を聞くならまだしも
お前が信じるかどうかなんて知ったことじゃねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/08(金) 08:53:48.87

せやな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/08(金) 15:46:55.11

言ってることはそのとおりだけど、
入門者、初心者スレとしてはあまりこだわらないほうが良いよね。
知識として知っておいて、いずれはそうするべきだってのを知っていればいい。
変に考えすぎて失敗して完成しないパターンに入る気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/20(水) 00:07:03.96

Windows3.1をｲﾝｽｺする時に、
ｼﾘｱﾙの0とOの違いに気づくのに3日かかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/20(水) 09:44:37.02

>>189
3.1の頃ってinstallの時に尻入れたっけ?

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/20(水) 11:50:37.77

入れたこと無い香具師には判らんのです

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/20(水) 18:05:48.85

ホモスレ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/22(金) 00:30:36.44

石にあって土に無い
花にあって草に無い
くわえることはできてひくことはできない

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/20(土) 00:01:07.35

>>193 その答えは？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/20(土) 22:38:40.92

>>194
ちんこだよ

尿道結石
フェラ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/30(火) 22:41:08.64

引く(引っ張る)ことはできるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/05/17(金) 20:01:16.07

>>13
例えばだ…

読む
書く
直す

…って書き込んだ.txtファイルの内容を、

直す
書く
読む

…て逆順に並べ替えるCGIを作りたい場合にだな…
どういった勉強すりゃいいんだと？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/05/17(金) 20:10:56.05

First In Last Out
でググりなはれ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/05/21(火) 19:05:43.98

・昔のVIP
昔々、盾と矛を売る商人がいました。
商人曰く、「この矛はどんな強靭な盾をも貫き通す最強の武器です。」
また、盾を掲げて「この盾は如何に鋭い矛の攻撃も防げる最強の防具です。」
それを見ていたVipperが言いました。
「じゃあ2つ装備すれば最強じゃね？ｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗ100個注文したｗｗｗｗｗ
　夢が広がりんぐｗｗｗｗｗ」

・今のVIP
昔々、盾と矛を売る商人がいました。
商人曰く、「この矛はどんな強靭な盾をも貫き通す最強の武器です。」
また、盾を掲げて「この盾は如何に鋭い矛の攻撃も防げる最強の防具です。」
それを見ていたVipperが言いました。
「それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せマジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが」
「総力ってお前誰だよ今ふと思ったが妙に「ねらー」とか「2ちゃんねら」とか言うの
　多いななんつうかν速慣れしてなそうな感じの」
「一応突っ込んどくがそれ最近流行ってるコピペなんだぜ・・・釣りだったかな？」
「長い3行で」
「最強（笑）」
「ID付きで矛で盾突いてるとこうｐ　出来なかったら釣り確定な」
「は？つまんね死ねよ」
「どんな盾も貫き通す矛とどんな矛も防げる盾が同時に存在したらおかしいだろ　これだからゆとりは」
「マジで意味が分からないんだが誰か教えて」
「ググれ」

**デフォルトの名無しさん** · 2013/05/21(火) 19:20:39.53

「ここまで全部漏れの自演」

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/10(日) 13:38:19.14

あげ