【SICP】計算機プログラムの構造と解釈 Part3

2012/03/29(木) 19:07:12.32

「計算機プログラムの構造と解釈」に関する議論とQ&Aの為のスレです。

SICP（英語）
http://mitpress.mit.edu/sicp/full-text/book/book.html
「計算機プログラムの構造と解釈」の原書です。
全てオンラインで読めます。

訳者の計算機プログラムの構造と解釈に関するホームページ
http://www.ipl.t.u-tokyo.ac.jp/sicp/
問題の解答もおいてます。

書籍情報(Amazon)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489471163X/250-3648248-8159430

2012/04/09(月) 22:52:06.70

>>263
Emacsが作られた頃は他にろくな言語なかったし、
計算機資源も乏しかったからLispが使われたのも仕方ない
それを持ち出してLispが使われている役に立つって言っている奴が馬鹿だっての

2012/04/09(月) 22:56:05.03

Emacsって肥大化してしまって
もうどうしようもないってイメージしかない

2012/04/09(月) 22:56:38.48

>>265
Cはとっくにあったでしょｗ
elispはCでかかれている。
他に言語がなかったからelispを採用したのではなく、カスタマイズと拡張性を持たすためemacs用のlispを作った。。
なぜそなでたらめを。それとも無知？

2012/04/09(月) 22:57:38.51

EmacsとかVimみたいな癖のあるエディタじゃなく
Haskellで拡張できるごく普通のエディタが欲しい

2012/04/09(月) 22:58:28.59

>>266
emacsはバイナリで数10MB。
eclipsの方がでかくて重い。

2012/04/09(月) 22:59:12.78

>>268
ごくふつうならサクラでもどうぞ。

2012/04/09(月) 22:59:53.98

>>270
Haskellで拡張できんの？

2012/04/09(月) 23:00:42.12

>>267
だれもそんな話してない

2012/04/09(月) 23:01:28.70

>>271
ｻｸﾗを?
それは㍉。

2012/04/09(月) 23:02:51.00

というかSICPをこつこつ読むスレにいつになったら戻るんですか
なにもこんなスレ荒らさなくてもいいのに

2012/04/09(月) 23:03:13.87

>>272
>>265
良く嫁。こんどは文盲か？

2012/04/09(月) 23:03:30.26

俺は読み終わってるし

2012/04/09(月) 23:07:33.64

>>274
本当にこつこつ読むスレなら、皆こつこつ読んで誰もレスしないと思うんだ

2012/04/09(月) 23:07:37.19

>>275
文脈を読めない池沼ですか

2012/04/09(月) 23:12:52.27

HaskellとEmacs両方知ってるならYiの開発に協力してくださいよ

2012/04/09(月) 23:13:58.64

>>278
そんな話しをまさにしてんじゃんｗ

>>265
>>267
>>272

2012/04/09(月) 23:15:25.86

>>279
Windowsで簡単にインストールできるようになったら協力してやらん事もない

2012/04/09(月) 23:16:48.45

当初はvax、sun3でも重かった。
計算機資源が乏しくて重くなっても拡張性とカスタマイズのためにlispで書かれたんだよな。
この点もうそをしゃーしゃと書いている。

2012/04/09(月) 23:18:19.87

>>279
それ、emacsを確実に越えられる？
haskellで書くことが目的ならばやりたい人に任せておけば良い稀ガス

2012/04/09(月) 23:26:04.13

>>282
アホはおまえだ
文脈を読めよ
RubyやPythonやHaskellって書いているだろ
最初から拡張用の言語を話しておる

2012/04/09(月) 23:28:30.97

>>277
だからたまに質問があるぐらいの過疎スレでいいのになあと
最近の速度は異常

2012/04/09(月) 23:31:08.04

>>284
RubyやPythonやHaskellは拡張性を持ったeditorを記述する言語ではないだろ。
かけば書けるかもｼﾚﾝ。
だがRubyやPythonやHaskellでemacsを越えるeditorは書かれていない。
もし書かれていればemcsと比較してそのeditorが化石かどうか比較できるが、
書かれていなきゃ批判の基準にならないだろ。

2012/04/09(月) 23:32:31.40

emacsなんて昔から使っている人以外にはもう人気ないでしょ
今の流行りはVim

2012/04/09(月) 23:32:58.51

さぁどうするﾆﾔﾆﾔ

2012/04/09(月) 23:34:45.76

>>287
そ、それはない。
Vimも悪いeditorではないけど、構造editorとしての機能がないから
単純な比較対照にはならず、補完関係だよ

2012/04/09(月) 23:37:01.87

Emacsって何に使うの？
プログラミングなら完全にEclipseの方が上だし
なんであんなにでかいのかわからない

2012/04/09(月) 23:38:31.30

Vimを使っていれば通みたいな風潮

2012/04/09(月) 23:42:15.83

>>290
俺は会社のWindows PCにもNTemcsをインストールしテキストエディターとして、
Windows上のschemeやhaskellソースの編集に、
MingW上のソース編集及びshell環境、debug frontendに、
Linuxホストのソースのリモートで編集などに
ごく普通に使ってるが。
他にエディタはサクラも併用してる。

2012/04/09(月) 23:46:36.08

haskell書くのにVimとどっちがいい？

2012/04/09(月) 23:56:28.81

>>293
俺の場合は昔はviばかり使っていたけれど、その後emacsを主に使うように変わっていき、
最近ではCのソース編集とテキストファイルをchange allするなどemacsよりも
Vimの方が編集操作が能率良いときにvimを使うだけになった。
多の言語のソースはemacsばかりだから、haskellでどちらがいいかは比較したことがない。
今はemacsで快適にソース編集できているから他を探したり試す必用を感じていない。

両方をhaskellの編集で使い込んで比べた人がいたらレス付くかも。

uy · 2012/04/10(火) 07:29:34.51

emacsはC++と同じように
ハッカー（笑）が使っていると勘違いさせて
初心者ホイホイさせる為の機構

emacsはすごい！こんな事も出来る！
なんて描画エンジンからエディタ作ってるんだから当然のことなのに
そこに釣られる奴が後を絶たない

自分でエディタ作ればいいじゃんって話
描画エンジンからエディタ作っても2時間かからない

2012/04/10(火) 08:21:15.58

>>295
＞描画エンジンからエディタ作ってる
？なんのこっちゃ？

2012/04/10(火) 14:23:12.59

おまえがまず2時間で作ったエディタ公開しろ

2012/04/10(火) 15:59:17.47

描画エンジンｗｗw

**片山博文MZボット** ◆0lBZNi.Q7evd · 2012/04/11(水) 12:54:57.18

EmacsはUNIX系の環境でリモートで編集するときに便利なんだよなぁ。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/04/15(日) 22:10:32.05

Emacs昔使ってたな
IDE使うようになって使わなくなったけど

**デフォルトの名無しさん** · 2012/04/16(月) 05:17:41.98

Emacsとかスレ違いだハゲ
ここは糞訳本スレだって

**デフォルトの名無しさん** · 2012/04/16(月) 06:20:58.01

粘着キチガイの >>301 を隔離するためのスレです

**デフォルトの名無しさん** · 2012/04/16(月) 07:47:22.57

粘着キチガイって言っとけば
糞訳が誤魔化せるとでも思っているのか
愚かな爺さんだなw

**デフォルトの名無しさん** · 2012/04/16(月) 09:46:30.81

計算機って電卓のこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/04/16(月) 09:48:43.56

電卓は四則演算だけじゃん
それを任意の代数系にまで拡張すればパソコンも電卓もパラメトロン計算機も含有する計算機の概念になる

**デフォルトの名無しさん** · 2012/04/16(月) 10:34:05.65

っえ
僕の電卓は平方数も算出できますよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/04/16(月) 10:55:32.00

そうかごめん

**デフォルトの名無しさん** · 2012/04/16(月) 20:26:21.13

うぉ、粘着キチガイさんの生存報告が。
>>302 が糞訳を誤魔化そうとしたじいさんに見えたと…
病院をオススメするよ。割とマジで。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/04/16(月) 20:38:58.74

和田は生きているうちに
糞訳について正式に謝罪するべき

**デフォルトの名無しさん** · 2012/04/16(月) 22:36:53.37

貴様が誹謗中傷について謝罪するのがどう見ても筋。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/04/16(月) 23:28:36.01

開き直って逆に謝罪要求してきたw
どんだけ世の中の人々に迷惑かけたか
自覚してないのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/04/16(月) 23:31:50.83

お互いに「ごめんなさい」でいいだろ
なんで謝れない

これだから大人は・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2012/04/16(月) 23:32:12.61

自分がこのスレに居座ることでどれだけ世間に迷惑をかけているか
全く自覚してないんだなこのクズ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/04/16(月) 23:38:17.89

SICP の中身の質問をしたいのだが、無理そうだな

馬鹿なレスが消えて落ち着くまでしばらく待つ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/04/16(月) 23:50:06.11

SICPの中身が理解できないのは糞訳だからだよ
原文で読むべき

**デフォルトの名無しさん** · 2012/04/17(火) 00:07:29.15

>>315
その原文を用いて議論したいテーマがあるんだが
（原文なら誰でもタダで読めるからな）

糞訳などというくだらないレスをする馬鹿がまだいるのだな
さっさと消えてくれないか、問対提起ができない

**デフォルトの名無しさん** · 2012/04/17(火) 00:41:09.84

俺は口をはさまないから
自由に議論してくれw

**デフォルトの名無しさん** · 2012/04/20(金) 05:02:28.13

質問するのに、この態度
糞Lisper教授もそうだけど
Lisperってほんとに人格が悪い奴ばっか

**デフォルトの名無しさん** · 2012/04/21(土) 10:14:11.49

うんこにとって、世界の生き物は蠅ばかり。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/04/21(土) 15:27:44.27

Lisperは税金にたかる蠅

**デフォルトの名無しさん** · 2012/04/26(木) 23:29:24.18

議論しなよw

**デフォルトの名無しさん** · 2012/04/27(金) 07:04:50.59

議論しようかと思ったが、面倒臭くなった

**デフォルトの名無しさん** · 2012/04/30(月) 01:25:52.95

こんなクソスレだけどこうやって影響受けた人もいますよ
28までずっとコロッケ揚げてたけどPythonで一旗あげることにした
このスレのお陰だ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/04/30(月) 01:33:57.14

絶対、原文で読んだほうがいい
無料だし。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/04/30(月) 09:26:56.72

>>323
何かアプリケーションを作ることが目的なのではなく、
Pythonで一旗あげることが目的なのでしょうか

であれば、あなたはこのスレから悪い影響を受けているので、
冷静に考え直した方がよいと思います

Pythonが手段ではなく目的と化すのは、きっとSICPの本旨ではないでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2012/04/30(月) 09:32:27.29

むしろアゲで韻を踏めればコロッケでも旗でもなんでもよかったんじゃないかと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/01(火) 01:15:00.55

コロッケの下りは冗談です　すいません

自分のやりたいことの中で計算機科学や自然言語処理などの比重が高まるにつれて、
現在のメイン言語であるRubyからPythonへ移行すべきじゃないかと半年ほど自問自答を繰り返してまして。
でも今までに書き溜めたRubyのコードをPythonに書き換えることを考えると途方にくれる量。

そんな時にこのスレの>>5,>>6,>>11あたりの何気ない書き込みがきっかけで決意した次第です
「Pythonの計算機科学など学術系ライブラリの価値　＞＞＞　自分がこれまでに蓄積してきたRubyのコード・ノウハウ」だなと痛感しました。
比べ物にならないぐらいの差ですね。

本当にありがとうございました　頑張ります

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/01(火) 07:54:39.56

自演これからも頑張ってください

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/01(火) 08:02:08.58

問題2.29の「モービル」って、一般的に言われる「モビール」のことだよな？
↓こんな感じの。
┌─┴┐

◆QZaw55cn4c · 2012/05/01(火) 12:14:44.61

もばいる、です。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/01(火) 12:45:40.84

モバイルは英語、モービルは米語

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/01(火) 16:00:45.02

モービルもモバイルもモビールもスペルは mobile なのか。
随分受ける印象は違うけど。

モビールと言えば、こんなだし。
http://goo.gl/RI4Lz
モービルはこんな感じ。
http://goo.gl/QHqHQ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/07(月) 04:44:00.79

Pythonって昔の本によく出てた
疑似コードっぽいよな

◆QZaw55cn4c · 2012/05/12(土) 22:05:02.58

>>333
それは最大級のほめ言葉

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/24(木) 15:01:28.07

変な奴がやっと消えたか
ここで切り替えてsicpの話だけをしよう。蛇言語は蛇のところでどうぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/24(木) 15:36:22.54

sicpと言えばpython
sicp schemeは時代遅れで糞訳のゴミ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/24(木) 19:03:28.85

python版は最後にpython自身を作ってないので糞。
インタプリタやコンパイラさえもそれ自体魔法でも何でもないただのプログラムであり、
向こう側もこちら側もない「無」を悟らせる事を放棄してるのはpython版の怠慢。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/25(金) 08:52:57.08

python版って売ってるんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/26(土) 06:24:12.38

「無」を悟らせる(ｷﾘｯ
www

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/26(土) 10:28:43.97

色即是空空即是色

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/30(水) 08:05:56.17

まだいるのか粘着さん。まともな話ができなくなってるのはお前が原因だから
さっさと消えておくれ。出来れば、こんなところで主張してないでhatenaあたり
で延々と愚痴ってくれたらいい。ここにページを晒してくれたらお前の役目は
終わりだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/30(水) 08:14:47.77

糞訳ボケ老人は早く消えろ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/30(水) 08:16:14.21

「無」を悟らせるとかいう頭のおかしい人しかいなくなったよな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/30(水) 08:48:59.66

>>342 てめぇが早く消えろカス

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/30(水) 12:28:57.37

yin yang

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/11(月) 04:08:10.60

何度読んでも糞訳だなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/11(月) 13:04:33.01

読んでみたいのですが訳が酷いと聞きます。
どういうところが酷いのでしょうか？
例を幾つか上げてもらえるとすごく助かります。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/11(月) 13:09:42.29

読みたいなら読めよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/11(月) 13:16:11.96

人の評判に頼らないで自分の目で確かめるべき
でも5000円ぽっち払うのが惜しいならやめといた方がいいが

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/11(月) 18:41:17.18

>>347
ここを読めば分かる通り訳が酷いと言う奴は日本語能力が悪いという事。

SICP第2版の和田先生の訳は、ほんとにそんなにひどいのか: ホットコーナーの舞台裏
http://iiyu.asablo.jp/blog/2005/10/11/105359

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/11(月) 18:43:25.77

>>350にもあるが

＞これよりひどい訳はさんざん見てきて、あまりにひどいものは、
＞かつて電脳騒乱節で指摘したら、あわてた出版社が、回収したらしいという話があったけど、
＞あれ、どうなったんだっけ。＼(^O^)／

この人は
＞批判している奴より言語感覚、読解力、筆力、いずれにおいても上

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/11(月) 18:58:52.05

英語ならただで読めるのに英語出来ないってだけで
5000円もするゴミを買わされて可哀想

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/12(火) 10:37:11.38

たかが翻訳に粘着する人の人生が哀れ過ぎて泣ける。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/12(火) 10:42:32.99

糞訳本読んで議論とか言っちゃって
選民意識持っている連中の方が哀れ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/12(火) 11:13:49.37

「日本人なら日本語が書けるから誰だって小説が書ける」みたいな勘違いを
技術書に持ち込んだ感じ

理系脳的に言うと、人間の脳は「目で見た文章の「画像」」をコーパスの
結果に従って補間処理するから、「こなれてない文章」が入ってきただけで
パイプラインがストールを起こす
↓のあのコピペの文章が読めるのも脳が補完してる証拠

＞こんちにはみさなんおんげきですか？　わしたはげんきです。
＞このぶんょしうはいりぎすのケブンッリジだがいくのけゅきんうのけっか

きっと
＞批判している奴より言語感覚、読解力、筆力、いずれにおいても上
なひとは、漢字だけを拾い集めて文章を再構築してるんだろうな
意味やニュアンスを読み落としてるんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/12(火) 13:46:38.67

>>355
なるほど、糞訳じゃないよ派は都合よく解釈しているという説か。良い意味で。
確かにそういうのあるな。エスパーレスするときに質問文をそのまま受け入れるのではなく
きっとこういうことが言いたいんだろうなと察するときとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/12(火) 13:50:52.36

>>355
＞「こなれてない文章」が入ってきただけでパイプラインがストールを起こす
変な文章が入ってきたら理解が失速するということ？
しかしその次で挙げている例では変な文章でも失速せずに問題なく読める例のようだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/12(火) 17:30:07.27

社会的弱者をいじめるのは最低
粘着するほど仕事がない人間なのだから生活保護を与えてあげるべきだ
いじめイクナイ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/12(火) 18:01:35.05

読んだら単位を落とす糞訳、誤訳なんだから
糞訳派じゃない派は中身理解してないんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/13(水) 16:48:51.36

おまえのレスはスレ違い
俺のレスは問題外
他人のレスは全部気違い
みんな概出痴的障碍
青貝馬鹿貝想定外

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/15(金) 11:28:56.82

あの本は断じてScheme入門じゃないからね。

Schemeという道具を使って、計算とは何か、また世の中にある、人間の思考を含めた
全てが計算に還元できるって事を俺たちが教えてやる！

って本だからね。キチガイによるキチガイのためのキチガイ本なんだからあのぐらい
偏執的に日本語に置き換えてあったほうがキチガイぶりが伝わってふさわしい。

中高生がプログラミングの威力に触れた時、誰しも一度は「人間の思考もまた
コンピュータによって、少なくとも原理的には際限なく真似る事ができるだろう」
なんて思うもんだけど、そういう厨二病的な気分のまま本気で突っ走ってる人たちなんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/15(金) 13:28:39.49

てめぇチューリング先生disってんのか

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/15(金) 17:27:59.00

日本語に置き換え　×
日本語もどきに置き換え　○

◆QZaw55cn4c · 2012/06/15(金) 19:42:52.28

>>361
＞Schemeという道具を使って、計算とは何か、また世の中にある、人間の思考を含めた全てが計算に還元できるって事を俺たちが教えてやる！
いいねえ。その高邁さにほれぼれします。100km 後ろからとぼとぼついていきます。