【SICP】計算機プログラムの構造と解釈 Part3

265営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
垢版 |
2012/04/09(月) 22:52:06.70
>>263
Emacsが作られた頃は他にろくな言語なかったし、
計算機資源も乏しかったからLispが使われたのも仕方ない
それを持ち出してLispが使われている役に立つって言っている奴が馬鹿だっての
2012/04/09(月) 22:56:05.03
Emacsって肥大化してしまって
もうどうしようもないってイメージしかない
2012/04/09(月) 22:56:38.48
>>265
Cはとっくにあったでしょｗ
elispはCでかかれている。
他に言語がなかったからelispを採用したのではなく、カスタマイズと拡張性を持たすためemacs用のlispを作った。。
なぜそなでたらめを。それとも無知？
2012/04/09(月) 22:57:38.51
EmacsとかVimみたいな癖のあるエディタじゃなく
Haskellで拡張できるごく普通のエディタが欲しい
2012/04/09(月) 22:58:28.59
>>266
emacsはバイナリで数10MB。
eclipsの方がでかくて重い。
2012/04/09(月) 22:59:12.78
>>268
ごくふつうならサクラでもどうぞ。
2012/04/09(月) 22:59:53.98
>>270
Haskellで拡張できんの？
2012/04/09(月) 23:00:42.12
>>267
だれもそんな話してない
2012/04/09(月) 23:01:28.70
>>271
ｻｸﾗを?
それは㍉。
2012/04/09(月) 23:02:51.00
というかSICPをこつこつ読むスレにいつになったら戻るんですか
なにもこんなスレ荒らさなくてもいいのに
2012/04/09(月) 23:03:13.87
>>272
>>265
良く嫁。こんどは文盲か？
2012/04/09(月) 23:03:30.26
俺は読み終わってるし
2012/04/09(月) 23:07:33.64
>>274
本当にこつこつ読むスレなら、皆こつこつ読んで誰もレスしないと思うんだ
2012/04/09(月) 23:07:37.19
>>275
文脈を読めない池沼ですか
2012/04/09(月) 23:12:52.27
HaskellとEmacs両方知ってるならYiの開発に協力してくださいよ
2012/04/09(月) 23:13:58.64
>>278
そんな話しをまさにしてんじゃんｗ

>>265
>>267
>>272
2012/04/09(月) 23:15:25.86
>>279
Windowsで簡単にインストールできるようになったら協力してやらん事もない
2012/04/09(月) 23:16:48.45
当初はvax、sun3でも重かった。
計算機資源が乏しくて重くなっても拡張性とカスタマイズのためにlispで書かれたんだよな。
この点もうそをしゃーしゃと書いている。
2012/04/09(月) 23:18:19.87
>>279
それ、emacsを確実に越えられる？
haskellで書くことが目的ならばやりたい人に任せておけば良い稀ガス
2012/04/09(月) 23:26:04.13
>>282
アホはおまえだ
文脈を読めよ
RubyやPythonやHaskellって書いているだろ
最初から拡張用の言語を話しておる
2012/04/09(月) 23:28:30.97
>>277
だからたまに質問があるぐらいの過疎スレでいいのになあと
最近の速度は異常
2012/04/09(月) 23:31:08.04
>>284
RubyやPythonやHaskellは拡張性を持ったeditorを記述する言語ではないだろ。
かけば書けるかもｼﾚﾝ。
だがRubyやPythonやHaskellでemacsを越えるeditorは書かれていない。
もし書かれていればemcsと比較してそのeditorが化石かどうか比較できるが、
書かれていなきゃ批判の基準にならないだろ。
2012/04/09(月) 23:32:31.40
emacsなんて昔から使っている人以外にはもう人気ないでしょ
今の流行りはVim
2012/04/09(月) 23:32:58.51
さぁどうするﾆﾔﾆﾔ
2012/04/09(月) 23:34:45.76
>>287
そ、それはない。
Vimも悪いeditorではないけど、構造editorとしての機能がないから
単純な比較対照にはならず、補完関係だよ
2012/04/09(月) 23:37:01.87
Emacsって何に使うの？
プログラミングなら完全にEclipseの方が上だし
なんであんなにでかいのかわからない
2012/04/09(月) 23:38:31.30
Vimを使っていれば通みたいな風潮
2012/04/09(月) 23:42:15.83
>>290
俺は会社のWindows PCにもNTemcsをインストールしテキストエディターとして、
Windows上のschemeやhaskellソースの編集に、
MingW上のソース編集及びshell環境、debug frontendに、
Linuxホストのソースのリモートで編集などに
ごく普通に使ってるが。
他にエディタはサクラも併用してる。
2012/04/09(月) 23:46:36.08
haskell書くのにVimとどっちがいい？
2012/04/09(月) 23:56:28.81
>>293
俺の場合は昔はviばかり使っていたけれど、その後emacsを主に使うように変わっていき、
最近ではCのソース編集とテキストファイルをchange allするなどemacsよりも
Vimの方が編集操作が能率良いときにvimを使うだけになった。
多の言語のソースはemacsばかりだから、haskellでどちらがいいかは比較したことがない。
今はemacsで快適にソース編集できているから他を探したり試す必用を感じていない。

両方をhaskellの編集で使い込んで比べた人がいたらレス付くかも。
295uy
垢版 |
2012/04/10(火) 07:29:34.51
emacsはC++と同じように
ハッカー（笑）が使っていると勘違いさせて
初心者ホイホイさせる為の機構

emacsはすごい！こんな事も出来る！
なんて描画エンジンからエディタ作ってるんだから当然のことなのに
そこに釣られる奴が後を絶たない

自分でエディタ作ればいいじゃんって話
描画エンジンからエディタ作っても2時間かからない

2012/04/10(火) 08:21:15.58
>>295
＞描画エンジンからエディタ作ってる
？なんのこっちゃ？
2012/04/10(火) 14:23:12.59
おまえがまず2時間で作ったエディタ公開しろ
2012/04/10(火) 15:59:17.47
描画エンジン ｗｗw
2012/04/11(水) 12:54:57.18
EmacsはUNIX系の環境でリモートで編集するときに便利なんだよなぁ。。。
2012/04/15(日) 22:10:32.05
Emacs昔使ってたな
IDE使うようになって使わなくなったけど
301デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/04/16(月) 05:17:41.98
Emacsとかスレ違いだハゲ
ここは糞訳本スレだって
2012/04/16(月) 06:20:58.01
粘着キチガイの >>301 を隔離するためのスレです
303デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/04/16(月) 07:47:22.57
粘着キチガイって言っとけば
糞訳が誤魔化せるとでも思っているのか
愚かな爺さんだなw
2012/04/16(月) 09:46:30.81
計算機って電卓のこと？
2012/04/16(月) 09:48:43.56
電卓は四則演算だけじゃん
それを任意の代数系にまで拡張すればパソコンも電卓もパラメトロン計算機も含有する計算機の概念になる
2012/04/16(月) 10:34:05.65
っえ
僕の電卓は平方数も算出できますよ
2012/04/16(月) 10:55:32.00
そうかごめん
2012/04/16(月) 20:26:21.13
うぉ、粘着キチガイさんの生存報告が。
>>302 が糞訳を誤魔化そうとしたじいさんに見えたと…
病院をオススメするよ。割とマジで。
309デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/04/16(月) 20:38:58.74
和田は生きているうちに
糞訳について正式に謝罪するべき
2012/04/16(月) 22:36:53.37
貴様が誹謗中傷について謝罪するのがどう見ても筋。
311デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/04/16(月) 23:28:36.01
開き直って逆に謝罪要求してきたw
どんだけ世の中の人々に迷惑かけたか
自覚してないのかね
2012/04/16(月) 23:31:50.83
お互いに「ごめんなさい」でいいだろ
なんで謝れない

これだから大人は・・・
2012/04/16(月) 23:32:12.61
自分がこのスレに居座ることでどれだけ世間に迷惑をかけているか
全く自覚してないんだなこのクズ。
2012/04/16(月) 23:38:17.89
SICP の中身の質問をしたいのだが、無理そうだな

馬鹿なレスが消えて落ち着くまでしばらく待つ
315デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/04/16(月) 23:50:06.11
SICPの中身が理解できないのは糞訳だからだよ
原文で読むべき
2012/04/17(火) 00:07:29.15
>>315
その原文を用いて議論したいテーマがあるんだが
（原文なら誰でもタダで読めるからな）

糞訳などというくだらないレスをする馬鹿がまだいるのだな
さっさと消えてくれないか、問対提起ができない
317デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/04/17(火) 00:41:09.84
俺は口をはさまないから
自由に議論してくれw
318デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/04/20(金) 05:02:28.13
質問するのに、この態度
糞Lisper教授もそうだけど
Lisperってほんとに人格が悪い奴ばっか
2012/04/21(土) 10:14:11.49
うんこにとって、世界の生き物は蠅ばかり。
320デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/04/21(土) 15:27:44.27
Lisperは税金にたかる蠅
321デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/04/26(木) 23:29:24.18
議論しなよw
2012/04/27(金) 07:04:50.59
議論しようかと思ったが、面倒臭くなった
2012/04/30(月) 01:25:52.95
こんなクソスレだけどこうやって影響受けた人もいますよ
28までずっとコロッケ揚げてたけどPythonで一旗あげることにした
このスレのお陰だ
2012/04/30(月) 01:33:57.14
絶対、原文で読んだほうがいい
無料だし。
2012/04/30(月) 09:26:56.72
>>323
何かアプリケーションを作ることが目的なのではなく、
Pythonで一旗あげることが目的なのでしょうか

であれば、あなたはこのスレから悪い影響を受けているので、
冷静に考え直した方がよいと思います

Pythonが手段ではなく目的と化すのは、きっとSICPの本旨ではないでしょう
2012/04/30(月) 09:32:27.29
むしろアゲで韻を踏めればコロッケでも旗でもなんでもよかったんじゃないかと思います
2012/05/01(火) 01:15:00.55
コロッケの下りは冗談です　すいません

自分のやりたいことの中で計算機科学や自然言語処理などの比重が高まるにつれて、
現在のメイン言語であるRubyからPythonへ移行すべきじゃないかと半年ほど自問自答を繰り返してまして。
でも今までに書き溜めたRubyのコードをPythonに書き換えることを考えると途方にくれる量。

そんな時にこのスレの>>5,>>6,>>11あたりの何気ない書き込みがきっかけで決意した次第です
「Pythonの計算機科学など学術系ライブラリの価値　＞＞＞　自分がこれまでに蓄積してきたRubyのコード・ノウハウ」だなと痛感しました。
比べ物にならないぐらいの差ですね。

本当にありがとうございました　頑張ります
2012/05/01(火) 07:54:39.56
自演これからも頑張ってください
2012/05/01(火) 08:02:08.58
問題2.29の「モービル」って、一般的に言われる「モビール」のことだよな？
↓こんな感じの。
┌─┴┐
2012/05/01(火) 12:14:44.61
もばいる、です。
2012/05/01(火) 12:45:40.84
モバイルは英語、モービルは米語
2012/05/01(火) 16:00:45.02
モービル も モバイル も モビール もスペルは mobile なのか。
随分受ける印象は違うけど。

モビールと言えば、こんなだし。
http://goo.gl/RI4Lz
モービルはこんな感じ。
http://goo.gl/QHqHQ

333デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/05/07(月) 04:44:00.79
Pythonって昔の本によく出てた
疑似コードっぽいよな
2012/05/12(土) 22:05:02.58
>>333
それは最大級のほめ言葉
2012/05/24(木) 15:01:28.07
変な奴がやっと消えたか
ここで 切り替えてsicpの話だけをしよう。蛇言語は蛇のところでどうぞ
336デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/05/24(木) 15:36:22.54
sicpと言えばpython
sicp schemeは時代遅れで糞訳のゴミ
2012/05/24(木) 19:03:28.85
python版は最後にpython自身を作ってないので糞。
インタプリタやコンパイラさえもそれ自体魔法でも何でもないただのプログラムであり、
向こう側もこちら側もない「無」を悟らせる事を放棄してるのはpython版の怠慢。
2012/05/25(金) 08:52:57.08
python版って売ってるんですか？
339デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/05/26(土) 06:24:12.38
「無」を悟らせる(ｷﾘｯ
www
2012/05/26(土) 10:28:43.97
色即是空空即是色
2012/05/30(水) 08:05:56.17
まだいるのか 粘着さん。まともな話ができなくなってるのはお前が原因だから
さっさと消えておくれ。出来れば、こんなところで主張してないでhatenaあたり
で延々と愚痴ってくれたらいい。ここにページを晒してくれたらお前の役目は
終わりだ。
342デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/05/30(水) 08:14:47.77
糞訳ボケ老人は早く消えろ
2012/05/30(水) 08:16:14.21
「無」を悟らせるとかいう頭のおかしい人しかいなくなったよな
2012/05/30(水) 08:48:59.66
>>342 てめぇが早く消えろカス
2012/05/30(水) 12:28:57.37
yin yang
346デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/06/11(月) 04:08:10.60
何度読んでも糞訳だなあ
2012/06/11(月) 13:04:33.01
読んでみたいのですが訳が酷いと聞きます。
どういうところが酷いのでしょうか？
例を幾つか上げてもらえるとすごく助かります。
348デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/06/11(月) 13:09:42.29
読みたいなら読めよ
2012/06/11(月) 13:16:11.96
人の評判に頼らないで自分の目で確かめるべき
でも5000円ぽっち払うのが惜しいならやめといた方がいいが
2012/06/11(月) 18:41:17.18
>>347
ここを読めば分かる通り訳が酷いと言う奴は日本語能力が悪いという事。

SICP第2版の和田先生の訳は、ほんとにそんなにひどいのか: ホットコーナーの舞台裏
http://iiyu.asablo.jp/blog/2005/10/11/105359
2012/06/11(月) 18:43:25.77
>>350にもあるが

＞これよりひどい訳はさんざん見てきて、あまりにひどいものは、
＞かつて電脳騒乱節で指摘したら、あわてた出版社が、回収したらしいという話があったけど、
＞あれ、どうなったんだっけ。＼(^O^)／

この人は
＞批判している奴より言語感覚、読解力、筆力、いずれにおいても上
352デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/06/11(月) 18:58:52.05
英語ならただで読めるのに英語出来ないってだけで
5000円もするゴミを買わされて可哀想
2012/06/12(火) 10:37:11.38
たかが翻訳に粘着する人の人生が哀れ過ぎて泣ける。
354デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/06/12(火) 10:42:32.99
糞訳本読んで議論とか言っちゃって
選民意識持っている連中の方が哀れ
2012/06/12(火) 11:13:49.37
「日本人なら日本語が書けるから誰だって小説が書ける」みたいな勘違いを
技術書に持ち込んだ感じ

理系脳的に言うと、人間の脳は「目で見た文章の「画像」」をコーパスの
結果に従って補間処理するから、「こなれてない文章」が入ってきただけで
パイプラインがストールを起こす
↓のあのコピペの文章が読めるのも脳が補完してる証拠

＞こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。
＞この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか

きっと
＞批判している奴より言語感覚、読解力、筆力、いずれにおいても上
なひとは、漢字だけを拾い集めて文章を再構築してるんだろうな
意味やニュアンスを読み落としてるんだろう
2012/06/12(火) 13:46:38.67
>>355
なるほど、糞訳じゃないよ派は都合よく解釈しているという説か。良い意味で。
確かにそういうのあるな。エスパーレスするときに質問文をそのまま受け入れるのではなく
きっとこういうことが言いたいんだろうなと察するときとか。
2012/06/12(火) 13:50:52.36
>>355
＞「こなれてない文章」が入ってきただけでパイプラインがストールを起こす
変な文章が入ってきたら理解が失速するということ？
しかしその次で挙げている例では変な文章でも失速せずに問題なく読める例のようだ。
2012/06/12(火) 17:30:07.27
社会的弱者をいじめるのは最低
粘着するほど仕事がない人間なのだから生活保護を与えてあげるべきだ
いじめイクナイ
359デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/06/12(火) 18:01:35.05
読んだら単位を落とす糞訳、誤訳なんだから
糞訳派じゃない派は中身理解してないんだろう
2012/06/13(水) 16:48:51.36
おまえのレスはスレ違い
俺のレスは問題外
他人のレスは全部気違い
みんな概出痴的障碍
青貝馬鹿貝想定外
2012/06/15(金) 11:28:56.82
あの本は断じてScheme入門じゃないからね。

Schemeという道具を使って、計算とは何か、また世の中にある、人間の思考を含めた
全てが計算に還元できるって事を俺たちが教えてやる！

って本だからね。キチガイによるキチガイのためのキチガイ本なんだからあのぐらい
偏執的に日本語に置き換えてあったほうがキチガイぶりが伝わってふさわしい。

中高生がプログラミングの威力に触れた時、誰しも一度は「人間の思考もまた
コンピュータによって、少なくとも原理的には際限なく真似る事ができるだろう」
なんて思うもんだけど、そういう厨二病的な気分のまま本気で突っ走ってる人たちなんだから。
2012/06/15(金) 13:28:39.49
てめぇチューリング先生disってんのか
363デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/06/15(金) 17:27:59.00
日本語に置き換え　×
日本語もどきに置き換え　○
2012/06/15(金) 19:42:52.28
>>361
＞Schemeという道具を使って、計算とは何か、また世の中にある、人間の思考を含めた全てが計算に還元できるって事を俺たちが教えてやる！
いいねえ。その高邁さにほれぼれします。100km 後ろからとぼとぼついていきます。
365デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/06/15(金) 21:54:04.18
その計算とやらで
糞訳はどうにかならんかったのか
2012/06/15(金) 21:55:30.38
人間にわかりやすい訳が計算機に分かりやすい訳とは限らない
367デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/06/15(金) 21:56:55.02
そういうこと言う前に
計算機に分かりやすいかどうか読み込ませてみないと
2012/06/15(金) 22:15:01.76
この本は思考を抽象化して高級言語に落とし込んでいき、
最後には処理系、言語そのものを思考し抽象化し、記述する本だろ？
2012/06/15(金) 22:18:21.19
人間の思考や欲求は人間にわかりやすい言葉で書けるはずじゃないか。
それを抽象化し計算として記述するのに高級言語Schemeを使う。
計算機にわかりやすいのはマシン語だろう。
だから>>361には同意出来ても>>366の理屈はナンセンスだと思う。
370366
垢版 |
2012/06/16(土) 12:11:34.22
そのとおりだ
2012/06/16(土) 13:59:10.72
前書きの翻訳とか、書いた人の神経を疑ってしまうけどね。
文意が伝わらないような非日本語に置き換えてるのだから。
悪ノリと断じざるをえない悪訳だ。

悪ノリでキチガイ趣味を滲ませたかったというのであれば、
ハッカーズ辞典みたいな砕けた感じに書くべきじゃね。
2012/06/16(土) 20:50:52.30
いつまでこの日本語を1割も知らないバカは続けるつもりだろうな
2012/06/17(日) 18:03:28.83
いいから素数夜曲の予習でもしてなって
2012/06/17(日) 19:25:03.15
改訳されるまで続くだろうな。
375デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/06/25(月) 17:27:24.07
素数夜曲で思い出したけど
SchemeをLispと言ったら怒るキチガイなんなの？
2012/06/25(月) 19:11:14.60
>>375
何なのか、まず自分で調べろ
377デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/06/25(月) 22:42:27.02
本にもScheme使ってて表紙にLispって書いてあんじゃん
俺に怒る前にまずは著者に怒れよ
2012/06/26(火) 09:29:24.08
Lispスレでやれ
379デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/06/26(火) 09:40:28.54
まだ出てもない本をよくもまああちこちで宣伝するよな
2012/06/26(火) 12:36:01.20
出てないからこそ宣伝するんじゃないかな
381デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/06/26(火) 17:10:21.46
普通の人なら読んでもない本宣伝しないよ
2012/06/26(火) 18:04:36.53
話題に上がっただけで宣伝に見える嫌儲脳は嫌儲板に帰れば
2012/06/26(火) 19:03:00.28
>>381
え？

普通の人でも、読んでいない本を宣伝する時あるよ。
著者を気に入ってたり、紹介文がなんかいいなって思ったりした時とか。
あと、自分の気に入ってるシリーズの新作とか。
2012/06/26(火) 23:18:56.83
>>383
タネにシマリスカッコ悪い
2012/06/27(水) 01:00:03.10
SICPスレで宣伝されると粘着くんの関係者に見える
2012/06/27(水) 07:11:43.12
>>384

>>381 ってネタだったのか
すまん、気づかなかった
387デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/06/27(水) 07:39:20.54
そういえば竹内の本もあちこちで宣伝してうざがられてたな
Lispの本なんて一般人には求められてないことを理解するべき
2012/06/27(水) 08:25:40.42
お前がうざい。

一般人はBasicしか理解できないとか言ってた80年代のバカから何も学ばずに、
一般人にはあれができないこれができないと言ってるバカは、いいかげん滅びろ。
389デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/06/27(水) 08:45:00.96
できないんじゃなくて需要がないんだよ
2012/06/27(水) 19:45:14.19
素数夜曲書店に並んでるね。
2012/06/27(水) 20:16:24.68
別に並んでても買わないから
2012/06/27(水) 20:48:59.56
素数夜曲買ってきた。付録のほうが本編より厚いんだな。
ラムダ計算の説明はわかりづらかった。まあ
分かりやすい説明なんて知らないけど。
2012/06/28(木) 21:50:12.89
吉田武「素数夜曲: 女王陛下のLISP」は、整数論とScheme入門として最高＼(^O^)／ 「虚数の情緒」の感想も
http://iiyu.asablo.jp/blog/2012/06/20/6486231
394デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/06/28(木) 22:33:07.50
いい加減うざいんだけど
2012/06/29(金) 04:51:40.68
ステマも粘着してるし、やはり粘着君の関係者？
2012/06/29(金) 08:28:18.40
SICP粘着君は、中村正三郎粘着君でもあった、ということか？
いずれにしろスレ違いだから失せろカス、ということだな。
397デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/06/29(金) 09:02:07.40
カスなのは和田さんの英語力なんだが
2012/06/29(金) 19:02:47.56
まーたはじまった
2012/06/29(金) 19:08:45.67
だって、SICPで語る事なんてとっくに尽きてるだろ
400デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/06/29(金) 22:43:40.92
>>399
１章、２章のしょうもない話と翻訳がどうのこうの話ばっかりで
３章以降の肝心の話に全く触れていない。
401デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/06/29(金) 22:55:33.83
SICPのスレなのに、レジスタ計算機の話はおろか、デジタル回路シミュレータやら抽象化やらの話題にすらカスりもしないのは、本当に読んだのか、と思わざるを得ない
402デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/06/29(金) 23:03:34.84
読まない理由付けをするために翻訳の良し悪しを無意味に展開している。
2012/06/30(土) 01:18:46.32
>>400 >>401
言い換えるわ

だって、ム板住人がSICPで語れる事なんてとっくに尽きてるだろ
404デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/06/30(土) 01:41:39.35
SICP Pythonが出たいまとなっては
SICP Schemeは役目を終えた
2012/06/30(土) 13:20:39.41
SICP SchemeではSchemeでSchemeを作ったが
SICP PythonではPythonでPythonを作るのか？
2012/06/30(土) 19:09:35.12
>>405
それは、どれくらい大事な部分なの？

SchemeでSchemeを作る事を通じて何を学ぶの？

その「何か」はSchemeでSchemeを作る事でしか学べない？
あるいはSchemeでSchemeを作る事が最もその「何か」を学びやすいの？
2012/06/30(土) 20:58:32.08
そんなに自分の頭の悪さをアピールしなくても・・・
2012/06/30(土) 21:03:25.59
アピールしたって良いだろが
2012/06/30(土) 21:19:06.12
http://www-inst.eecs.berkeley.edu/~cs61a/sp12/book/interpretation.html#id22
> Unlike the previous section, which presented a complete interpreter as
> Python source code, this section takes a descriptive approach.
(´・ω・`)まあそうなるよね
410デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/06/30(土) 23:14:54.84
>>406
プログラムの実行、評価の仕組み（eval-applyサイクル）
言語処理系の実装（プログラム意味論、表示的意味論）
KRCライクな遅延評価マシンの実装
非決定計算、prologライクな論理言語の実装など
↑教育言語としてのSchemeの当初の用途
http://www010.upp.so-net.ne.jp/okshirai/scheme-20070402222203.txt

発展的話題としては表示的意味論のモジュラリティの欠如を体感できる。
2012/07/01(日) 12:46:38.17
>>410
大学で SICP を教科書として使って学ぶ人は当然理解できたと思う。

でも、独学で SICP を使って学んだ人の中で、
SchemeでSchemeを作る事を通じて >>410 をちゃんと理解できた人って、
どのくらいいるのかちょっと疑問。
412デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/07/01(日) 19:11:50.13
俺は独学だぞ。大学で４章以降を授業過程でやっているところあるのか？
2012/07/01(日) 19:12:53.74
SICPを使ってた頃のMIT
2012/07/01(日) 19:33:31.72
例の京大の授業はどうなん？
2012/07/01(日) 20:30:36.01
>>412
何言っていやがる、三章まではただの肩慣らしだ。
2012/07/04(水) 23:40:18.08
いいほんだよね
2012/07/18(水) 02:24:56.98
>>411
大学の授業に幻想持ちすぎ。
勉強は結局は独力ですべきこと。
よい教師やよい同級生に触発されることや
よいカリキュラムに先導されることがあっても。
2012/07/18(水) 07:15:25.94
大学って、一応信用できる教授や頭のいい奴に質問できるんだろ？
それが一番大きいよな。

独学だとそれができないからなぁ。
ここにいる奴らは信用できないし。
419デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/07/18(水) 10:23:43.87
物凄い性格の悪い教授なのに
質問なんてしなくないわ
2012/07/18(水) 10:39:17.12
>>418
会社逝けよ
2ch以外なら大学も民間もどこも似たようなもんだよ
2012/07/18(水) 10:41:40.95
さすが職を転々としてる香具師の言うことは違う
2012/07/18(水) 11:15:34.78
学問に王道なし
SICP読んでもそれがわからないとわ
2012/07/18(水) 11:18:17.55
SICPを読んでいる俺らは
他の連中より上
2012/07/18(水) 12:39:07.12
>>420
誤解を与えたようですまない。

俺は会社勤めなんだが、コンピュータとは全く縁の無い所で働いてるんだ。
2012/07/20(金) 13:09:18.43
SICPなんて所詮大学生低学年向けの時代遅れの教科書に過ぎない
なにを過大に期待しているんだか
2012/07/20(金) 19:40:52.36
あるものが大学生低学年向けであることと、時代遅れであることは別だと思うが、
その両方が SICP にはあるという意味か。

・SICP が大学生低学年に向いている理由は何
・SICP の現代と合っていない部分はどこか

もう少し丁寧に説明してくれるか？
2012/07/20(金) 20:25:58.02
大学生低学年ってどこの方言？
他所の国？
2012/07/20(金) 21:44:33.97
教養課程程度っていういいかたを昔はしていたのだが
2012/07/20(金) 21:51:55.25
せめて「学部生」だよな
大学生って呼ぶのは大学行ってない人に多い
2012/07/20(金) 22:05:13.25
>>429
それは>>425いうところの「高学年」では？
2012/07/21(土) 00:40:56.49
今の時代にSICPやるのは
銃全盛の時代に刀の修行するようなもん
航空機が主戦力の時代に戦艦作るようなもん
432デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/07/21(土) 00:43:36.85
Lispしか能のない馬鹿が大学をしきっている時点で
日本は世界に負ける宿命
2012/07/21(土) 00:52:13.01
>>431
そのような考えを示す人は少なくないですけど、
具体的に SICP の内容の何が刀に喩えられ、
それに変わって学ぶべき銃に喩えられるものは何か、
ちゃんと示す人は一人もいません。
434デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/07/21(土) 00:56:49.72
著者自身が時代遅れだって
SICP教えるのやめてるんだよな
435デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/07/21(土) 01:00:22.33
時代遅れの糞訳本読んだら
悟りが開けるかのように騙されてる
初心者が多すぎ
2012/07/21(土) 01:11:16.47
>>434
それは伝え方を変えただけで、伝えるモノはまだ生きていると思うが
437デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/07/21(土) 01:13:48.25
自分は
伝えるモノが古くなったって
言っているように感じたけどな
2012/07/21(土) 01:20:16.73
SICPやるならPythonでしょう
数値計算の勉強するのにFortranやらされると萎えるように
SICPやるのに他に使い道のないSchemeなんかじゃ気が滅入る
2012/07/21(土) 01:23:36.79
>>437
いや、SICPの内容は他の授業でやってるでしょ。
初級演習にはロボット制御とか入れることになっただけで。
2012/07/21(土) 01:31:00.30
他の授業ってどれ？
その授業で使っている本とかある？
2012/07/21(土) 01:31:51.37
教材として使わないのはロボット制御のライブラリの有無の問題だけだろ
言語の美しさで比較すればPythonなんてSchemeの足元にも及ばないぜ
2012/07/21(土) 01:41:59.12
Schemeが美しいかはともかくとして
今は美しさより実用性なんだろうな
2012/07/21(土) 01:47:52.53
だーかーらーライブラリの有無という差があるだけで言語の実用性に差なんかないの
だれかMITのためにSchemeでロボット制御ライブラリとやらを書いてやれよ
2012/07/21(土) 01:50:54.85
世話になったわけでもない、恩師がいるわけでもない大学のために、
なんでSchemeでロボット制御ライブラリを書いてやらねばならん
2012/07/21(土) 01:52:38.69
>>444
ヒント: SICP
2012/07/21(土) 01:54:38.58
ライブラリの有無の差はどこから生まれるんだ？
Schemeの方がPythonより15年も前からあるのに
2012/07/21(土) 01:56:02.05
プログラミング演習準備担当職員のやる気の差だろうな
2012/07/21(土) 05:14:03.24
くだらん
2012/07/21(土) 21:05:03.18
>>446
Schemeなんて学部で講義用に使う玩具だから
2012/07/22(日) 00:52:46.98
ニートだか厨房だかFランだかしらんが面白がっていつまでも構ってちゃんを弄り回すなよ鬱陶しい
2012/07/22(日) 09:25:32.90
こういうキチガイは、出てきたらそのたびにフルボッコにしておかないと、
いくらでも増長するから。
2012/07/22(日) 14:17:57.85
愛読書はSICP(ｷﾘｯ
2012/07/22(日) 14:48:55.58
SICPは熟読したのち読んだことを表には出すべきではない本
2012/07/22(日) 18:43:35.42
どうでもいいっすなあ
2012/07/23(月) 08:11:25.85
第一章だけでも、得られるものは大きい。
が、まあ、表に出さない方がいいかもな。
2012/07/23(月) 08:13:40.43
1,2,3章の内容だけならHaskellとか使った関数型言語の入門書読むほうが余程マシ
この本の価値はそれ以降、特にmetacircular evaluatorのあたり
2012/07/23(月) 13:33:27.76
まあ現実世界では役に立たないんだけどね
2012/07/23(月) 15:04:19.79
おまえがな
459デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/07/23(月) 17:31:21.46
Lispしか出来ない大学教授とか
害しかないよな
2012/07/23(月) 20:03:58.25
読めば役に立つ本なんて、そう滅多にあるもんじゃない。

大抵は、学んだ事をどこに活かすか考えることになる。
今すぐは活きなくても、数年後に思い出してハッとする事も多々あるし。
461デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/07/23(月) 20:31:54.50
Pythonはすぐに役に立つけど
2012/07/23(月) 20:42:29.63
Joelのエッセイに、情報科学科でJavaだけ教えてたら一流のプログラマーになれる人材かすぐ判別するのが難しく、
そういう大学からはふるいにかけづらくなったとあった。
授業でCのポインタやSchemeやHaskellなどの概念が理解できたかでふるいにかけてるらしい。（OOPは単語の暗記だとおもってるとのこと）
そして、大学側は脱落者を出さないためにカリキュラムを簡単にしたんじゃないか？と思ってる

日本では、情報科学科でJavaだけってのはないんじゃないかと思うけど。
2012/07/24(火) 01:09:12.49
>>462
うちの学部はCとHaskell(どっちもPascal風言語のインタプリタ作らされる)が必修で、いわゆるOOPを講義でやるのは院に入ってからだった。
Haskellはもうやりたくないけど、向いてる分野がありそうだ、というとこまでは分かったよ。
2012/07/24(火) 01:10:34.57
>>462
それも変なふるいだ。問題を正確に理解・記述できて解法を正確に理解・記述できれば必要かつ十分なのだが、ポインタやモナドみたいな「ひっかけ」でまっとうな人材をえりすぐることができるのか？
まったくもってあてにならない記事だ。

まあ私は失格だろうね。
2012/07/24(火) 06:15:58.70
うん失格だろうね
最近の至れり尽くせりな言語しか知らない人ってCの複雑さと引き換えに得られるパフォーマンスを軽視し過ぎ
2012/07/24(火) 07:30:36.16
老害は、最近の高度に抽象的な記述によって得られる可読性などのパフォーマンスを軽視し過ぎ
2012/07/24(火) 07:41:26.68
高度に抽象的で、そこそこ処理速度も高い Haskell はかなりバランスが良いってことか
2012/07/24(火) 17:11:15.00
ていうかGHC（が採用してるSTGマシン）がすごい。
流石、spjがいろいろ試した末にたどり着いた結論だという感じ。
2012/07/25(水) 21:01:14.95
http://ja.wikipedia.org/wiki/FogBugz
スーパープログラマーのたまごを雇い入れてカスタムVBというのも少しシュールかも

http://blog.stackoverflow.com/2009/06/podcast-57/
http://discuss.joelonsoftware.com/default.asp?joel.3.637143.11
2012/08/15(水) 12:46:39.94
>>451
サイコパス相手に降るボッコしようってあほだよ。彼らにそれは無意味。
471デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/09/17(月) 01:25:56.68
"Lisp は不人気。なぜなら Lisp だから", "Lisp である事自体が罪"
2012/10/07(日) 18:46:47.29
"Lisp は不人気。なぜなら 不人気 だから", "不人気 である事自体が罪"

そうか、では続けよう（シュッシュ）
473デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/12/07(金) 16:31:48.30
時代遅れのゴミ知識を生徒に強要し、日本に害を与える
ゴミLisper教授は首にするべき
2012/12/07(金) 16:42:13.67
てめぇの存在が害だクズ
2012/12/07(金) 16:47:02.07
再起やエキスパートシステムのような古典的な
問題領域について考える力を養うためにlispが採用されているだけで、
そういった基礎的な部分が出来ずに、
APIつなげてるだけの人たちが作るものってたかが知れてる
そして、古典AIの教科書はcommon lispで書かれている。
不要だと思うなら、さっさと大学なんて中退して、就職活動なり起業なりすれば良いのに
476デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/12/07(金) 16:59:56.60
糞Lispの古典AIの教科書なんか読まんでも
Pythonで最新のAI学べばいいじゃん
2012/12/07(金) 17:06:32.84
古典の意味わかってる?w
わざわざ古い教科書を印新してまで、pythonで書き直すメリットがない。
schemeぐらい仕様が小さくて、計算機について考える上で純度の高い言語ないからね
2012/12/07(金) 17:52:21.02
そうやってむつかしい言葉つかうからボロが（略
2012/12/07(金) 17:55:15.57
地震怖い
2012/12/07(金) 18:02:03.56
しかし、大学でプログラミングを始めたワナビ族って、皆、同じ反応するんだな
481デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/12/07(金) 18:12:03.29
Common Lispって言っているのに
なぜSchemeを持ち出すんだよw
2012/12/07(金) 18:15:55.92
なんでって、どっちもlisp系の言語だから
schemeの方が演習向きで、必要な知識が少ないのに根を挙げてるのがオマエ
483デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/12/07(金) 18:23:31.80
今時演習にLispなんて使っているのは
時代遅れの馬鹿Lisper教授がいる大学だけ
2012/12/07(金) 18:31:57.46
プログラム言語の移り廃れが激しい中で、どの言語を使うかなんて重要じゃないよ
オライリーや@ITのワナビ族の市場にされるだけの話
というか、大学の演習にあわせてるような層は公務員にでもなった方が幸せな層
2012/12/07(金) 18:43:34.24
Lisp廃人に出会う機会なんて滅多にないよ。
いい体験ができる大学じゃないか。
486デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/12/07(金) 18:47:59.58
性格悪いし出会っていいことなんてひとつもないわ
2012/12/07(金) 18:50:49.23
社会へ出たとき、性格が悪い人間は、恐らく、それ以上に酷い。
2012/12/07(金) 18:57:23.92
理由は簡単で、教授という肩書きは社会的なステータスが確立され、
安定した収入が獲られ、好きなことを続けられる身分だから。
2012/12/07(金) 20:23:11.73
大学に性格いい人と会いに行くのかよw
490デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/12/07(金) 20:49:26.98
お前の周りには性格悪いといいの２種類しかいないのかよ
2012/12/08(土) 02:29:46.48
学部１年だとすると、公務員試験対策までに、まだ３年もある。良かったね
2012/12/08(土) 11:03:19.13
大学に居る人は大抵性格いい人の部類
正確悪くて嫌われ者の教授といってもその性格の悪さはたかが知れてる
2012/12/09(日) 04:10:02.71
延々粘着してlisp叩いてる奴も十分性格悪いと思うぞｗ
494デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/12/09(日) 04:29:04.48
lispが役に立たない糞のくせに
でかい顔しているからだろ
2012/12/09(日) 06:30:12.20
ほらね
496デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/12/09(日) 06:49:01.86
日本の発展を妨げる老害を批判するのを性格が悪いというなら
そうだろうな
2012/12/09(日) 07:43:07.95
> 発展を妨げる
お前の思い込みじゃん。
さっさとその老害と同じくらいの実績作って発展させてからモノ言えよ。
498デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/12/09(日) 08:24:07.51
ゴミLisp連中が税金いっぱい吸い取ったけど
まともなもん何ひとつ残せてないから
499デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/12/09(日) 08:27:59.37
価値のないことをやらせて生徒の時間を盗んでいる
2012/12/09(日) 09:55:49.23
へー公立高校でLisp教えてるんだ？
2012/12/09(日) 09:57:04.74
> ゴミLisp連中が税金いっぱい吸い取ったけど
> まともなもん何ひとつ残せてないから
だったら、すぐに越せるじゃないかｗ
是非、「老害」の連中をさっさと超えて、発展させてくれたまえｗｗｗｗ
502デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/12/09(日) 11:12:41.83
ゴミLisp連中 <<<<<　その他
だから老害超えたくらいじゃどうにもならんよ
2012/12/09(日) 11:35:34.00
>>502
だったら発展を妨げるほどの力も無いということだな。
504デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/12/09(日) 11:55:00.81
>>503
能力が低いけど権力はあるのが老害
妨げにはなるのよ
2012/12/09(日) 12:10:00.62
それはお前の能力が低いからだろ
506デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/12/09(日) 12:43:19.73
ゴミLispを使って発展とか無理だから
2012/12/09(日) 12:55:16.81
Lisp使って自動取引システムを作って儲けてる連中ならいくらでもいる筈だけど
これはLispを何の言語に置き換えても成り立つからLispの強みにはならないか
508デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/12/09(日) 13:21:24.42
発展＝自分が儲ける
なのか
2012/12/09(日) 13:28:56.47
自分が儲けてその金で優秀な奴を探してそいつに投資
CやJavaが実用的になったのも皆が金と時間つぎ込んだってのが最大の理由やしな
発展に必要なのは何よりも大勢の人を巻き込む金やで金
510デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/12/09(日) 13:38:55.66
株で儲けるよりソーシャルゲーでガチャやった方が儲かりそうだけど
2012/12/09(日) 13:43:33.26
仲間内で勉強会とかやって盛り上がったり布教とか馬鹿な事しないで何でもいいから儲けてLispに投資すればいい
512デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/12/09(日) 13:45:06.83
税金にたかるのが一番
2012/12/09(日) 20:54:25.75
他の言語屋で教授になれるのがいないんだから仕方ない。
514デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/12/09(日) 21:00:41.12
外国から連れてこい
2012/12/09(日) 22:10:32.47
ソーシャルゲーの市場が１０年、２０年後にどうなってるか想像つくか？
一生、技術者やプログラマをやりたいなんて馬鹿げた夢を志すなら、
もっと普遍的でニッチな層でノウハウ蓄積しなきゃダメだろ
競合に追従を許してしまえば、自分の地位と雇用が危ういんだよ
2012/12/09(日) 22:21:00.84
つまりどういうことです？
2012/12/09(日) 22:22:35.81
狭い門より入れ
2012/12/09(日) 23:11:57.74
勉強会って、ただの社交界で、何か学ぶなら１人でやったほうが捗りそう
2012/12/09(日) 23:34:33.35
勉強会ってのを、学校の延長で何かを教えてくれる所と思ってれば、そうなるな。
自分の考え・方法が通用するかどうかを確かめる、とかその他の目的意識が有る奴はどんどん先にいく。
520デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/12/09(日) 23:40:06.95
>>515
１０年後なんて考えずに
一年で一生分稼げばいいじゃん
2012/12/10(月) 11:58:59.46
勉強会や学会はそれそのものよか後の懇談会で詳しい人とかエロい人と話せる機会がメインだろうな
2012/12/13(木) 01:35:08.47
>>509
javaがc#に圧勝する理由はFOSSの資産があるからだよ
2012/12/13(木) 02:00:59.67
>>522
どうせなら、SICPに絡めた話にしてくれ。
FOSS資産と言っても、他言語に比べれば少ない。
とはいえ、ある程度普及してしまったJava環境を生きながらえさせるためには、資産のメンテナンスが必要。
Java直書きは下火で、替わって、他言語でコーディング-->Javaライブラリになりつつある。
SICPで説明してるような基本アルゴリズム（原理と言った方がいいか）を充分反映してないライブラリも多いが、
Java言語仕様は、そういうアルゴリズムを素直に実装出来るように強化されてきている。
直書きには不評な仕様強化だが、トランスレーションを合理化するのには必須。
2012/12/15(土) 20:00:08.34
>Java直書きは下火で、替わって、他言語でコーディング-->Javaライブラリになりつつある。
何そのライブラリ？メジャーなもので、そんなライブラリやフレームワークなんてみたことないぞ
というか、過去の資産なんだからpureなjavaで書かれてて当然でしょ
他言語からのトランスレータなんて、ここ最近に始まったことだよ
2012/12/15(土) 20:02:02.42
てか、web系のjavaでSICPの後半部に掲載されるようなテクニックって使わない
2012/12/15(土) 20:02:49.33
>FOSS資産と言っても、他言語に比べれば少ない。
は？馬鹿じゃねぇの
2013/01/31(木) 12:25:53.68
素数夜曲読んだ人いる？
528デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/01/31(木) 16:50:33.29
いたところで何がしたいんだよ
2013/01/31(木) 19:11:25.48
いちいち絡まなくてよろしい
2013/02/01(金) 15:00:52.39
素数夜曲はSICPの下準備になるようにと書かれたものだと筆者は言ってる。
一度でも開いてみればわかることで、開いてもいない奴の回答は求めてない
2013/02/01(金) 18:54:12.00
でいい本なの？ ダメ本なの？
532デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/02/01(金) 20:50:39.63
一度開いてわかったなら帰れよ
2013/02/02(土) 00:47:34.68
なんだこのキチガイ・・・
534デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/02/02(土) 01:55:32.48
別に普通って感じ
2013/02/02(土) 12:06:28.46
読んでも読まなくても同じ？>素数夜曲
2013/02/02(土) 22:18:46.62
>>532
で、お前はSICPの訳文どう思ってんだよ。
2013/02/03(日) 02:38:54.74
>>535
読んだけどLISPはあんま関係ないしムダに長いから読まないほうが良いと思う
というかここで宣伝してる奴は発売前からこの板で宣伝をし続けてるキチガイ
数学板に行けと言われても行かないし無視したほうが良い
2013/02/03(日) 02:49:18.62
本当に学ぶ気があれば、原語でさくさく読めばいいだけのことなんだが、
訳文の質を延々とやってるのって、不思議な人達だね。
2013/02/03(日) 08:51:56.36
不思議な人は一人か二人だと思うが
2013/02/03(日) 09:28:58.60
もちろん私は原文で学んだけど。
他の人達が苦しまないように、訳文はひどいから原文を読みましょうって宣伝するのは、それとは別の話だね。
2013/02/03(日) 09:47:59.22
原文に比べ硬い文体になってるなって程度で、よくある感じの文章だよな
訳文ひどいとか、単に内容の高度さについていけてないだけの奴が、
言い訳でブー垂れてるに過ぎん
2013/02/03(日) 13:11:30.35
翻訳の問題というか地の文に蛇足が多いような気がする。
Schemeの解説と分離した上で要約してくれという感じ。
2013/02/03(日) 14:59:50.19
SICPにSchemeの解説って分離するほどの分量あったっけ？
544デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/02/03(日) 16:15:24.40
訳文とかゴミだから相手にする必要なし
原文を読めばいい
2013/02/03(日) 17:22:00.81
終始その話しか出来てなくて笑える
2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN
訳文ごみ死ね←ーーーーーーーーーー┓　　　　　　時代遅れの糞Lisper教授しねしねうんこ←┓
↓　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　 　┗ーーーーーーーーーーーーーーーー-ー┛
堅い文だけど意図は汲み取れるだろ　｜
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
理解できない頭のやつが難癖つけてるだけ
547デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN
SICPを読もうと思います
racketとgaucheのどっちがいいですかね
2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN
sicpのコード動かすくらいならどっちでもいいよ
2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN
racketは動かないコードがありそうだから、gaucheのほうがお勧め
2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
http://blog-imgs-61.fc2.com/c/o/s/cosmoneapolitan/1376771384208.png
2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
http://head.tumblr.com/post/58134117198/3d90ed70-png
2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
なんでこんなバカバカしい話を延々とやってんだこのスレは。
2013/09/01(日) 13:43:15.72
4章と5章は読めば読むほど分からなくなる
2014/01/23(木) 12:37:26.07
計算機プログラムの構造と解釈 第二版
http://sicp.iijlab.net/fulltext/
2014/03/01(土) 16:11:27.93
目次を見ると、scheme版ってインタプリタとVMの実装方法を勉強する本で
python版のほうは普通のプログラミングの教科書なのかな

レベルアップしたいならscheme版の4,5章を読むべきか
2014/03/01(土) 18:27:53.92
レベルアップ幻想
2014/04/04(金) 19:22:14.94ID:YmPlZW9c
新しい訳がでたよ！
http://d.hatena.ne.jp/minghai/20140402/p1
2014/04/30(水) 11:26:36.51ID:AhPxt9k+
>>1が2012年3月
もう二年立ってる
ど過疎！

今日、Kindleにsicp.mobi入れた
日本語訳のpdfも見たが、英文見たあとでないと意味よくわからん
英文主体で読む方がよさげ
559デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/05/15(木) 20:37:13.92ID:esC5MaBk
日本語もまともに扱えないやつがlispのことを理解できるとは思えんな
560デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/05/15(木) 20:40:05.29ID:qP9cGhGT
lispとやらを理解して何の役に立つんだ？
561デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/05/15(木) 22:35:27.97ID:esC5MaBk
>>560
赤ちゃん「歩くことが何の役に立つんだ？車も電車もあるのに、なんで老害どもは歩くことにこだわってんだ？
ガラパゴスだろｗｗｗｗｗｗ見ろよｗｗｗｗｗ最近の赤ちゃんなんて誰も歩いてねえじゃんかｗｗｗｗｗｗ
現に俺は歩けないけど生きてるぜ。つか進むならハイハイだろ。安定性、信頼性、速度、どれをとっても素晴らしい。
え？赤ちゃんが歩いてるビデオ見たかって？見たよ。でも最悪だね。あの動画に出てる赤ちゃんスゲエ不細工なんだよ。
いかにも歩く赤ちゃんって感じの顔でさ。ほらみろよ、通りを歩いてる奴の不幸そうな顔をよぉ。あいつらは歩けるだけで
偉そうにしてるが、どうせ何も生み出せないんだよ。おい、母ちゃん、俺を歩かせようとすんなよ、家庭を私物化
してんじゃねえよ！歩くことを強制するとか親失格だろうが。今度から家計は父ちゃんに任せるからな！」

親「お、おう。好きにしろ」
562デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/05/15(木) 23:04:54.77ID:qP9cGhGT
歩くことは役に立つけど
lispは役たたんだろ
563デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/05/16(金) 10:33:50.20ID:506V4OJD
歩ｗくｗこｗとｗはｗ役ｗにｗ立ｗつｗけｗどｗそりゃそうだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
2014/05/16(金) 14:13:43.66ID:M67d6gDZ
役に立たないと思うなら自分が役に立つと思うものに関わればいいだけの話ではないの
2014/05/16(金) 14:27:32.11ID:lP/gHzU8
だな
566デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/05/16(金) 15:25:05.16ID:lVT3GgQD
lispなんて大学で無理矢理やらされて
授業が終わったらそれっきりさわりもしない奴がほとんどだから
2014/05/16(金) 17:58:17.94ID:lP/gHzU8
ということにしたいのですね
568デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/05/16(金) 23:14:46.73ID:lVT3GgQD
lisp製のソフトなんて使われてないし
lispなんて世の中に必要ない
lispが消えても困る人はいない
2014/05/16(金) 23:29:24.00ID:lP/gHzU8
「俺、酸素って見たことないから要らない」みたいな貴重なご意見ありがとうございましたw
570デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/05/17(土) 00:43:25.36ID:Kp2dTfgW
お前は見たことがあるのかよ
2014/05/17(土) 06:26:05.18ID:3EnRFWA2
努力は報われるっていうけど、その対偶は報われないものは努力じゃないんだ
記号処理までいかないと触る必要ないんじゃないの？
2014/05/17(土) 07:48:51.05ID:xIkVOmAj
>>571
努力が報われるのは必ずしも直接目標を達成するって訳じゃないぞ
2014/05/17(土) 08:13:27.01ID:3EnRFWA2
世の中には無駄な努力なんてないんだよ
目標を達成できなかったら、それはただの徒労ってだけ
2014/05/17(土) 12:08:54.07ID:xIkVOmAj
>>573
上段は是だが後段は否としか言えない。
直接の目標が挫折しても成した努力は他で実るんだぜ
2014/05/17(土) 14:40:58.95ID:3EnRFWA2
そんなのは唯の自慰行為だよ。
2014/05/17(土) 16:33:25.90ID:xIkVOmAj
>>575
もしかして不毛な人生歩んじゃうタイプ？
自分を拡張するのが努力であって目標を達成するのは又別な事なんだと知ると挫折を糧にできるのに。

若い内はそうかもしれないとは思うけど齢を重ねると過去にした努力が今実るってのを結構感じるよ。
2014/05/17(土) 18:22:10.85ID:te2IP1pO
>>571
それは命題「努力は報われる」が真であるときにかぎり成立する命題だｗ
2014/05/17(土) 19:25:58.76ID:kjpsdzZ9
Lisp やりたくない奴、
Lispやる事に意味を見いだせない奴はやらなきゃいい。
どうぞどうぞ。
579デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/05/17(土) 20:01:19.25ID:Z0wp2X2s
実際みんなやってないよな
一部のアホを除いて
2014/05/17(土) 21:08:06.52ID:YyEzaSn4
泥崩れれば若ナマズ食われる
2014/05/18(日) 13:27:21.09ID:Eb7sh+a5
>>579
必死に目をふさいで「いないよな」と言い続けるアホはおまえだろw
2014/05/18(日) 23:26:26.46ID:ghNGAN9S
>>576
大嘘だね。そういう人たちは何も獲られないまま死んでいく
2014/05/18(日) 23:36:52.60ID:OqNOThZH
獲るときたか
2014/05/18(日) 23:54:32.13ID:t0/vtESb
かわいらしい考え方やな
2014/05/19(月) 07:21:08.04ID:HOS+WWFv
努力は報われないことが多いよ。
でも、そこで磨いた武器は年老いても使える。
それが経験ってもの。
2014/05/19(月) 22:50:54.91ID:D9icEkcx
それが報われるってことでは。
2014/05/20(火) 07:49:27.19ID:9phHKDjz
知識だけを抱え、誰にも評価されず、死にゆくのが報われたというのなら。
2014/05/20(火) 23:25:46.42ID:r2BdXUha
>>587
それ努力が実らないって事じゃなくて別の問題抱えてるだろwww
589デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/05/24(土) 18:26:20.57ID:nxZSFkhU
1番重要なのは2-3章だな。
4章はコードがひどい、マクロ使わない縛りもあるし、
あれはただ写経している人にとっては相当きついのでは？

特に2章のデータ構造による抽象化の内容はすばらしい。
訳がひどいのを差し置いても、1度は読んでおくべき。何か得られるかも。
java, python, lisp などの言語の話をしている人は、はっきり言って的外れ。
SICP はプログラミン言語の本ではなく、プログラミングの手法や抽象化、根底の原理についての話だから。
見た目以上に、lisp も別に難しくないし、すぐ習得できるよ。
あと、lisp は別の本で勉強してからやると捗るかも。
2014/05/24(土) 19:13:55.02ID:qD9onf5x
「素数夜曲」の方が勉強になる
2014/05/24(土) 23:10:43.33ID:vHi22B/T
>>590
吉田武の自画自賛乙


> 「素数夜曲」の方が勉強になる

マジレスするとそれはない
SICPと素数夜局とではプログラミングの教科書としてのレベルも完成度も格段に違う
もちろん前者が遥かに上
592デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/05/26(月) 15:01:57.84ID:A09znmqW
SICP読むために必要な数学のレベルってどの程度なんでしょう？随分と数学かｒ遠ざかっていたもので、高校数学から復習しようと思っているのですが、高校数学程度で読めるものでしょうか？
2014/05/26(月) 18:52:55.10ID:XpMfgCL4
そもそも大学の新入生向けに書かれた教科書だし、あんまり専門的な知識は要求されないよ。
2014/05/27(火) 00:18:37.01ID:EC+gzOW5
「素数夜曲」→「SICP」だろ
素数夜曲も出来ないやつがｼCＰ読んでも絶対挫折する
595デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/05/27(火) 01:27:42.21ID:1JE3AKbM
挫折してから考えれば良いのであって、
まだ挫折もしてないのに、無理に読む必要がない
596デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/05/30(金) 19:46:05.25ID:Jv5rqQih
「わー新しいの出たんだー」と思って買ってきて読んだら
「あれ、同じじゃね？」で、よく見たら、家にあるやつが「第二版」でも新しいやつが「第2版」

詐欺じゃね？
2014/05/30(金) 19:47:41.94ID:SSvUP3u/
違いが分かる男
2014/06/01(日) 20:20:53.70ID:A5LaajFP
書店で立ち読みして分からなかった時点で負け。
599デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/06/01(日) 21:50:52.85ID:pSHhxuJJ
>>598
本くらいタイトルだけ見て大人買いしろよ…
どんなヘボい本屋でも50冊以上は郵送してくれるぞ
2014/07/26(土) 00:43:38.89ID:THZcG20M
絶版になった本が、出版社変わって再販しただけだからな。
601デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/01/08(木) 21:06:10.54ID:CktbJKnW
日本語版軽く立ち読みしたけど訳が酷過ぎる
(悪い意味で)大学受験の直訳文みたい

軽く調べた感じ
原文肯定派と日本語版信者と日本語版否定派とそもそも内容を理解できないアンチが入り混じってるって認識でおk？
2015/01/08(木) 21:12:34.45ID:YxHxQyY+
もういいよその話
2016/03/15(火) 22:09:53.15ID:XpizML3W
MITの授業の動画、和田さんでいいから字幕つけてくれよ
2016/03/16(水) 13:29:34.47ID:COY2orIw
失礼なヤツだな
2016/03/16(水) 13:48:28.48ID:cmAMb/s+
SICPをあんな翻訳する方が失礼だろ
竹内先生に翻訳してほしい
2016/03/16(水) 16:53:00.22ID:COY2orIw
そういうのは失礼とは言わない。
それとも翻訳から何か悪意でも感じ取ったか？
607デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/03/17(木) 12:44:13.80ID:l+Zrwgg1
失礼とは必ずしも悪意を伴わないが
教育機関に努め税金で暮らしながら下手糞な衒学趣味の迷訳で名著を腐らせたことは
納税者の読者に失礼をしたというに値する

そのしりぬぐいにせめて字幕ぐらいやってみろほれ、というわけだ
2016/03/18(金) 08:23:14.60ID:3cb6WHYZ
僻みかやっかみにしか見えんが。
2016/03/18(金) 16:18:02.39ID:UovkKYqM
あんなもの原著を買って、そのまま読め。
たしか、他学科の学部生向けプログラミング入門テキストって位置付けだったぞ。
2016/03/18(金) 19:37:07.70ID:YdDi+0uF
アメリカの大学では学部1～2年で適性のない奴はどんどん振り落とされる
SICPはまさにそういうカリキュラムだよジョエルの例の文章読めばわかるだろ
2016/03/18(金) 19:42:23.49ID:YdDi+0uF
そんな難しくない英語だからネットでも全文読める
正確に読めてるつもりだけどどこまで読めてるかは自信がないなｗ
日本版は市販版よりもずっとまともな和訳のPDFが公開されてるよな
本のほうはそれ読めばいいんだけど

しかし動画となるとさすがに英語であの速度についていくのは大変だぞ
2016/03/18(金) 21:53:45.21ID:Pvh9N1qa
だろ？
2016/03/18(金) 23:15:39.10ID:qqSabK1u
ピーター・ノヴィグはコンピュータサイエンスの古典だといい、
ポール・グレアムですら未だ全てを読み取ったとは思えない、と
言っているぐらいの内容なのに、初年度の教科書だから簡単だ、とか
俺は言えないな。俺そんな天才じゃないし。
2016/03/18(金) 23:17:35.03ID:qqSabK1u
こういう本をわかった気になって、「あ、読んだよ。全然難しくないからｗ」
とかいう人はたまに見かけるが、俺はそういう人を信用しない。
2016/03/19(土) 04:04:00.49ID:jscF8GkO
素晴らしい古典の名著であることと、問題なく理解できることは全く矛盾しないんだよ。
むしろ誰でも理解できるように書いてあるから素晴らしいんだ。

学生向けに書かれた教科書なんだから、学生に理解できなかったら無価値なんだよ。
616デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/03/19(土) 09:06:26.90ID:1vSkDgxD
おりこうさんですね
617デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/03/19(土) 09:18:48.78ID:1vSkDgxD
やっぱおりこうさんは朝方なんだなー 4時には起きて2chやってるんだ
ボクも朝3時ぐらいに起きて読めば簡単に読めるようになるのかなー(^ρ^)???
2016/03/19(土) 09:30:49.59ID:Mfce26aO
バカはバカらしくナニずっこいて2度寝していた方がマシな人生だぞ
619デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/03/19(土) 10:16:58.51ID:1vSkDgxD
要約すると、
学部初年度でやる教科書だからたとえ古典と称されるだけの深い内容があろうが、
クソみたいな訳で100%理解できるし何もこまりゃしない。
グレアムとかがバカなんでナニぶっこいて二度寝しとけチンカス。

というわけだな？
620デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/03/19(土) 10:17:49.37ID:1vSkDgxD
あ、しつれい「ずっこいて」でしたね。お詫びして訂正いたします。
621デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/03/19(土) 10:23:44.54ID:1vSkDgxD
お前らにかかっちゃジョエル・スポルスキも三度寝しといたほうがいい大バカだというわけだな

↓
コンピュータサイエンスの学生の多くにとって困難なもうひとつの授業は、再帰プログラミングを含む関数プログラミングを学ぶ授業だ。
MITはこのテーマについて非常に高い基準を設けており、授業6.001を必須にしている。
その教科書(サスマン & エイブルソンの計算機プログラムの構造と解釈)は世界の何十何百というトップクラスのコンピュータサイエンス学科で
コンピュータサイエンスへの入門に使われている。(古いバージョンの授業がオンラインで見られるので、ぜひ見るといい。)

これらの授業の難しさは驚くばかりだ。最初の授業でSchemeのほとんどすべてについて学び、他の関数を入力とする不動点関数が導入される。
ペンシルベニア大学のCSE121で私がそういう授業と格闘していたとき、ほとんどと言わないまでもかなりの学生がクリアできなかった。
その課題はあまりに難しかった。こんなのフェアじゃないと、長い泣き言のメールを私は教授に書き送った。ペンシルベニア大学の誰かが私の言ったこと
(あるいは他の誰かの不平)を聞き入れてくれたようだ。あの授業が今ではJavaで教えられているからだ。
2016/03/19(土) 10:52:12.66ID:Mfce26aO
才能がなかったからベンチャーキャピタルの経営者になった三流プログラマだろ
623デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/03/19(土) 12:06:01.13ID:1vSkDgxD
で、才能のない三度寝バカをMSは雇い、プロジェクトマネージャーにしたと。
バカが駄文を書いてそれが邦訳されて売り出されてるわけだ。
学部初年度で簡単なテキストでつまずいて泣き言言ったバカが。

匿名先輩は住んでいる世界が違うんだろうな。宇宙人ですか？
624デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/03/19(土) 12:09:54.67ID:1vSkDgxD
SICPは簡単だし、クソ翻訳だろうが不十分な英語力で読む原著だろうが楽勝なんだろ。
それに泣き言言うような三流プログラマでもMSエクセルごときのPMは務まるとｗ

無茶苦茶適当なこと言ってんじゃん。恥ずかしくないの？
「SICPなんか簡単に読める俺スゲー」って匿名で言ってる時点で自信ないんだろ。
素直になれよｗｗ
2016/03/19(土) 12:24:32.08ID:Mfce26aO
1度読み終えたら、次に読み返すときは簡単で当然だろ
626デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/03/19(土) 12:34:57.43ID:1vSkDgxD
何をもって読めたとするのかって話でもあるんだけどな
627デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/03/19(土) 12:39:18.84ID:1vSkDgxD
まあ、簡単だしクソ訳とか文句言う奴がバカ、と言ってる奴の程度なんてこんなもんだろうね。
自覚のないバカｗ 読めたつもりで悦に入ってるだけのオナニー野郎でしょ。

俺は当然バカで結構だけど。その俺から見てもバカ。
2016/03/19(土) 12:55:44.84ID:cYx72oqT
ポールグレアムを馬鹿にできるほどの傑物が2chに居ることに衝撃(笑撃か？)を受けた
ねぇねぇDQNって言葉好きだったりする？
629デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/03/19(土) 13:03:09.81ID:1vSkDgxD
ねｗ 何様かと思うわｗ
2016/03/19(土) 14:52:00.58ID:Mfce26aO
>>628
googleが同じオモチャで遊び続けてたガキを集めて、
同じオモチャで遊び続けてたガキを公開処刑していたね
おまえよりはDQNの方が教育のしがいがありそうだよ
631デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/03/19(土) 21:39:20.63ID:1vSkDgxD
日本語運用能力に問題ありすぎないか？キミｗ
2016/03/19(土) 21:44:52.89ID:xPHkltdx
10000歩譲って日本語訳がバカだとしよう
でもその訳のせいで意味が分からなくなる箇所なんてあるの？　どこ？
2016/03/19(土) 23:26:00.44ID:+GL/jolh
前文の超迷訳でまずうんざりする
あれ読んで和田なる翻訳者が統合失調症であることを確信する
本文はいくらかましに見えるが、常に誤訳を読まされているかもしれない
不安に付きまとわれる

つか、ちゃんと読めたといえるにはグレアム等よりも理解できてなきゃならんわな
2016/03/19(土) 23:39:16.14ID:Mfce26aO
プログラマを辞めたヤツらがSICPなんて理解してて何になるのさ
2016/03/20(日) 00:14:03.96ID:IWeW3btO
ハイ論点ずらし頂きましたｗ

グレアムなら今はarc作ってるだろ
2016/03/20(日) 00:54:11.39ID:IWeW3btO
>>634
それら実績のある著名人が三流でお前より下ってことだわな。
お前の話からすればそうなる。

で、お前はどんな実績をお持ちでやがるんですか？
話の筋はそっちだが。
2016/03/20(日) 17:29:43.38ID:WG5cBRXr
他人の実績自慢して楽しいのか？arcなんて誰も見向きもしなかっただろ
あのとき、redditには失望したってコメントしか付いてなかった
638デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/03/20(日) 17:41:05.09ID:1TMd6EO4
誰も自慢してはいないようだが
2016/03/20(日) 17:44:27.45ID:WG5cBRXr
経歴は出した時点で自慢しているようなもんだよ
640デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/03/20(日) 18:21:48.67ID:+Iu/qCY6
初めて聞く珍理論だな笑
2016/03/22(火) 15:13:10.60ID:RXK2cpU0
ジョエルはバカだが、ポール・グレアムは話の分かるやつ。
そしてSICPは一を聞いて十を知る人向けの本。
2016/03/22(火) 15:19:46.24ID:SnM0xkeZ
グレアムは10を知ることが出来ていないと言ってるんだろ
2016/03/23(水) 23:13:06.01ID:V9ygGt9v
ショーン・Kにグレアムぐらいの経歴があれば、
Yコンビネータはもっと大きくなっていた
644デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/03/30(水) 19:47:54.06ID:6f5Ihqwj
和田訳を擁護する人はコードの可読性やスタイルについて語ってはいけないよね
2016/03/30(水) 20:23:22.38ID:8q+dx1kL
>>641
SICPは情報科学系の基礎教養じゃないの？
2016/03/31(木) 16:38:41.01ID:T+srz8zA
>>644
日本語や英語や中国語が混じりあう現実世界のコードのコメントを読んだことがないのだろうか…
2016/03/31(木) 19:35:41.20ID:ZcaiOdIO
>>645
あれって他学部の人が教養がてらに半期の講義で受けるものでなかった
2016/04/01(金) 14:10:42.67ID:PPz7HjnB
>>645
「MITの」が頭に付く。
2016/04/01(金) 16:36:33.09ID:lbbURRqO
>>647
それは scheme 手習いのほうだ
2016/04/01(金) 18:20:43.67ID:XgRI8tjr
>>649
３章まで似たようなもんじゃん
logic programmingの項目なら、E欄でもprologで似たようなことするし
2016/04/01(金) 20:12:06.64ID:GRHG+3jr
これを最後までやっても得られるのは自己満足感だけ
それを武器に道を切り開く子供は居てもいいけど
いい年した大人がコレを読んで自己満足するのは自己欺瞞以外の何者でもない。
2016/04/02(土) 00:40:08.57ID:8qSPRGGF
>>645
米国はlisp, 欧州はprologらしいね
メモ書きをまとめるには、prologの方がイケてる
2016/04/02(土) 18:47:30.01ID:8BHbSdoO
機械語やC言語の勉強する前にschemeを教えるカリキュラムにはさすがに驚いた
2016/04/04(月) 17:32:55.67ID:5oj4FDNZ
九州にある上位の大学の情報学科にschemeを学ぶ場所があると聞いたことあるよ
相手の卒業研究の配属先のwikiにc++でsortなんて書いてあったから、
大学のプログラミング教育には何も期待してはダメなんだなって思ったよ
2016/04/06(水) 12:20:06.56ID:KCeZloCK
手続き型よりも、プログラミングの本質が手早くまなべるからね。
2016/04/06(水) 15:54:39.01ID:hmEtcmMg
shellとemacsエディタの使い方を教えるついでだと思うけど
clpのライブラリが充実しているprologの方が、ずっと実用的に見える
2016/04/06(水) 16:41:19.03ID:hD+Hy37J
>>656
実用ってのは対象領域によって全く違うと思うの。
数値計算が主ならprologでは後々困るだろうみたいな意味ね。
2016/04/06(水) 19:32:36.45ID:8V+4a8ew
>>655
本質ってなんだい？
2016/04/06(水) 23:12:14.11ID:hmEtcmMg
>>657
数値計算にわざわざprologを使うやつバカだ
中小企業の業務システムぐらいの実用性を指す

>>658
ゲーム木と再帰、記号処理のことだよ
2016/04/07(木) 00:28:39.41ID:hsm29ffb
>>658
原始関数
帰納関数
661デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/05/01(日) 17:11:01.73ID:tKi6j9CT
匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrentがオープンソースで開発されています

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？

Covenantの作者（Lyrise）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーｗ


The Covenant Project
概要

Covenantは、純粋P2Pのファイル共有ソフトです

目的

インターネットにおける権力による抑圧を排除することが最終的な目標です。 そのためにCovenantでは、中央に依存しない、高効率で検索能力の高いファイル共有の機能をユーザーに提供します

特徴

Covenant = Bittorrent + Abstract Network + DHT + (Search = WoT + PoW)

接続は抽象化されているので、I2P, Tor, TCP, Proxy, その他を利用可能です
DHTにはKademlia + コネクションプールを使用します
UPnPによってポートを解放することができますが、Port0でも利用可能です(接続数は少なくなります)
検索リクエスト、アップロード、ダウンロードなどのすべての通信はDHT的に分散され、特定のサーバーに依存しません
１お
662デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/05/06(金) 00:12:49.14ID:JthGQS0/
Programming by poking: Why MIT stopped teaching SICP http://www.posteriorscience.net/?p=206
MITはSICPとかSchemeはつかってなくて、今はPythonなんだな
https://mitpress.mit.edu/books/introduction-computation-and-programming-using-python
2016/06/26(日) 08:29:15.39ID:Ntwzuhqc
どうせハードが複雑化してるし
ライブラリ使わせたいし
遅延バインディングがある
でも必ずしも正しいとは思わない とのこと

ごもっともで
2017/03/05(日) 23:50:47.40ID:DhZRJ8mI
計算機プログラムの構造と解釈 第二版 に関連するホームページ
http://sicp.iijlab.net/

●SICP翻訳
html版SICP (和田英一訳) ←書籍と同じ文章
http://sicp.iijlab.net/fulltext/
SICP 計算機プログラムの構造と解釈 (zzaatrans訳)
https://sites.google.com/site/zzaatrans/home/book_jp/book-html
非公式PDF版SICP (minghai訳) ←日本語・英語併記版とKindle版もある
https://github.com/minghai/sicp-pdf/raw/japanese/jsicp.pdf
https://github.com/minghai/sicp-pdf/raw/japanese/ejsicp.pdf
https://github.com/minghai/sicp-pdf/raw/japanese/pocket-jsicp.pdf
SICP非公式日本語版 翻訳改訂版 (真鍋宏史訳) ←正確で読みやすい
https://github.com/hiroshi-manabe/sicp-pdf/raw/japanese/jsicp.pdf

●SICP翻訳について
訳者跋文 (和田英一)
http://sicp.iijlab.net/epilog.html
SICP 計算機プログラムの構造と解釈 メモ (zzaatrans)
https://sites.google.com/site/zzaatrans/home/book_jp
非公式PDF版SICPの全訳を公開しました (minghai)
http://d.hatena.ne.jp/minghai/20140402/p1
非公式PDF版SICPのKindle版を公開しました (minghai)
http://d.hatena.ne.jp/minghai/20140413/p1
非公式PDF版SICP・新訳 (真鍋宏史)
http://d.hatena.ne.jp/takeda25/20151030/1446174031
腐った翻訳に対する態度について (真鍋宏史)
http://d.hatena.ne.jp/takeda25/20151030/1446174043
「腐った翻訳」について (川合史朗)
http://blog.practical-scheme.net/shiro/20151030-translation
2017/06/26(月) 03:04:22.68ID:QFjNRqaU
scheme修行を読んでるんだけど、bonsは「Bang ｃons」の略なんだろうか？
2017/06/26(月) 18:48:02.28ID:Qq5Lp3Kf
>>665
その推測で正解だと思う
2017/06/27(火) 00:18:08.21ID:0wY299rb
>>666
ありがとうございます。
2018/02/16(金) 06:27:20.45ID:W1XJdyx1
☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
669デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 20:50:34.25ID:lXkNoN8/
新訳も大概やと思うけどな

historyを
腐った訳は「歴史」w
新訳は「過去」

コードがわかる人とプロの翻訳家がコラボしないと。
2018/05/11(金) 20:26:06.99ID:XN4AfTc+
qiitaに書こうと思ったがここに静かに吐き出す
休みながら一年ちょっとかけて読んだけど236.45時間かかった
本読むとき時間測る癖があって時間測ってた
演習問題はhigepon氏より少し飛ばさず解いたってぐらいで2.5.3と4.4と5章は全然問題解いてないし他もちょいちょい飛ばした
それでもこんだけかかった
得たものは多いんだろうし楽しくはあったが時間掛かりすぎて読書よか修行みたいな感覚だった
プログラミングの基礎とプログラミングの基礎概念は相当身に付いたとは思う
コード読むのも相当自信付いた

きのこる庭さん仕事しながらで問題解きまくって3.5ヶ月で読んでたけどあれはバケモンだわ

正直時間掛かりすぎてこの時間で業務に直結することやったらどんくらいレベル上がってたかと思うが、勉強習慣付いて心残りが一つ消えただけでもいいのかなと思い
ただ俺と同じように業務に直結する基礎が曖昧なまま手を出す事は人に勧めたくはない
671デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 20:21:09.13ID:Au5e7VGg
僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

L34DX
672デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 01:24:33.19ID:RfoszcD2
22H
2018/11/03(土) 21:59:32.45ID:NHF1sC9n
SICP の個人訳を始めました
2018/11/06(火) 08:46:57.25ID:hoCP3h66
SICP読む前に、素数夜曲を読んどいたほうが良いですか？
2018/11/07(水) 01:42:39.06ID:b4dk92UL
不要
2018/11/28(水) 20:14:36.46ID:uAossMow
『2.2.4 例 :図形言語』を読み終わって疑問があります。
ペインタという抽象化された標準インターフェイスを作成し、
図形言語の演算はペインタを引数に取りながら、返値もペインタとする。
そうすることで演算同士を簡単に組み合わせて、より複雑な処理を
簡単に実装出来る事は分かりました。
でも疑問なのは、こういう「標準インターフェイス（ペインタ）」をうまく
見つけるのはどうすれば良いのでしょうか？
677デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/03/24(日) 05:29:26.92ID:elQFL/cU
保守

>>669
おそらく history は「改訂履歴」だね。
和田訳は、推敲不足。省いてもいいものを省いていないのが難点かな。
takeda訳は、後で読むけど。なんか炎上したヒトのモノは苦手だな。


>>673
翻訳の大変さは「推敲、校閲、改稿」だよな。
三百ページ程度であっても、まともに読めるものに仕上げるには数年かかる。
お互いさま、あんまり無理しないように。
2019/03/24(日) 18:03:16.11ID:6DYvLdXI
>>677
戦意喪失して放置してしまってました…
だって比較すると和田訳の方がすばらしいから

＞翻訳の大変さは「推敲、校閲、改稿」だよな。

心に刺さる言葉ですね

パラグラフとして何を言っているのか？
セクションとして何を言いたいのか？
チャプターでは何を念頭においているのか？
を意識するようにはしていました、なぜならば「精読のための翻訳」スタンスだから
私は、すらすら英語で内容が頭に入って来る人ではないのです


しかたがない、ぼちぼちやりましょう…
https://ja.wikisource.org/wiki/SICP/text_1
2020/12/22(火) 13:33:13.63ID:zaB8WW2F
続編っぽいのが出る

274 デフォルトの名無しさん sage 2020/12/18(金) 00:35:54.39 ID:wHl77nxB
Software Design for Flexibility
How to Avoid Programming Yourself into a Corner
https://mitpress.mit.edu/books/software-design-flexibility
2020/12/27(日) 22:00:56.50ID:Vt2SATd7
落ちこぼれないSICPの講義をしてる京大奥乃教授
https://youtu.be/INXnvgX6zwo
2020/12/28(月) 22:07:35.82ID:PAd7iCsu
京大教授「翻訳に癖がある(笑)」
682デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/20(木) 14:36:39.31ID:cPXTnuwX
この本を読みながらSchemeでプログラミングするのに最適な実行環境は何ですか？
683デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/03(木) 19:06:31.06ID:mkiionDz
出版されたみたいだけど、読んだ人いる？

Software Design for Flexibility
How to Avoid Programming Yourself into a Corner
684デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/07(月) 23:48:47.67ID:mM1RPuha
SICPの第2版を今読んでいますが、なぜこの本がバイブルみたいな扱いだったんですか？

特別優れた本だとは思えません。
2021/06/08(火) 02:28:46.81ID:gFieqDzf
プログラミングの基本をわかりやすく教えてくれる優れた教科書だと思うよ。

日本語版は色々あったみたいだけど。
2021/06/13(日) 22:27:47.53ID:Z0hvJaZh
Pythonに淘汰された糞ザコ教材ｗ
687デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 12:06:06.93ID:puU8aSPJ
SICP第2版を今読んでいて、第1章まで読み終わりそうです。

確かに、箱庭を作って遊んでいるような面白さはあります。

ですが、コンピューターサイエンスへの入門として優れているのかどうかは判断がつきません。
688デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 21:10:41.98ID:Ft4/ScDj
Racketを使って、SICP 2nd Editionを読んでいます。

2章で画像を扱うセクションがあります。「SICP Picture Language」というのを使って読んでいます：

https://docs.racket-lang.org/sicp-manual/SICP_Picture_Language.html


Exercise 2.49を読んでいて「painter」について疑問に思ったことがあります。

「A painter is represented as a procedure that, given a frame as argument, draws a particular image shifted and scaled to fit the frame.」

とSICP 2nd Editionに書かれています。

これを読むと、「painter」を使うときには、引数として「frame」を与えなければならないわけですが、「SICP Picture Language」では、pという「painter」を
描画するときに、

(paint p)

とするようです。つまり、pに「frame」を引数として渡せないようです。デフォルトで正規直交基底が「frame」として使われるようです。

「painter」に「frame」を渡して描画するにはどうすればいいのでしょうか？
2022/01/23(日) 11:41:27.48ID:NuDUfZK8
JavaScript Edition出版
https://mitpress.mit.edu/books/structure-and-interpretation-computer-programs-1
2023/09/18(月) 19:18:35.92ID:lgtkM07D
最近、ペットを飼い始めたんやけど癒されるわ
2023/09/28(木) 08:13:59.87ID:pXIJEvMc
ねればねるほど色が変わって最悪の場合死に至る
692デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/10/01(日) 08:15:19.56ID:D2woAhBv
「クライシスアクター」「豊島保養所」←画像検索＆拡散！！！！

他スレへ丸ごとコピペよろしくっっ！！！！
ネット上でできる反ﾚﾌﾟﾃｨﾘｱﾝ・反ｲﾙﾐ活動です！！！！
動画サイトのコメ欄もねらい目だぞ！！！！！！
2023/10/12(木) 14:51:57.61ID:2Vvt8UHW
♪⌒ヽ(*ﾟOﾟ)ﾉ ｽｺﾞｲｯ!!!
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