【SICP】計算機プログラムの構造と解釈 Part3

2012/03/29(木) 19:07:12.32

「計算機プログラムの構造と解釈」に関する議論とQ&Aの為のスレです。

SICP（英語）
http://mitpress.mit.edu/sicp/full-text/book/book.html
「計算機プログラムの構造と解釈」の原書です。
全てオンラインで読めます。

訳者の計算機プログラムの構造と解釈に関するホームページ
http://www.ipl.t.u-tokyo.ac.jp/sicp/
問題の解答もおいてます。

書籍情報(Amazon)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489471163X/250-3648248-8159430

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/21(土) 01:00:22.33

時代遅れの糞訳本読んだら
悟りが開けるかのように騙されてる
初心者が多すぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/21(土) 01:11:16.47

>>434
それは伝え方を変えただけで、伝えるモノはまだ生きていると思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/21(土) 01:13:48.25

自分は
伝えるモノが古くなったって
言っているように感じたけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/21(土) 01:20:16.73

SICPやるならPythonでしょう
数値計算の勉強するのにFortranやらされると萎えるように
SICPやるのに他に使い道のないSchemeなんかじゃ気が滅入る

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/21(土) 01:23:36.79

>>437
いや、SICPの内容は他の授業でやってるでしょ。
初級演習にはロボット制御とか入れることになっただけで。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/21(土) 01:31:00.30

他の授業ってどれ？
その授業で使っている本とかある？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/21(土) 01:31:51.37

教材として使わないのはロボット制御のライブラリの有無の問題だけだろ
言語の美しさで比較すればPythonなんてSchemeの足元にも及ばないぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/21(土) 01:41:59.12

Schemeが美しいかはともかくとして
今は美しさより実用性なんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/21(土) 01:47:52.53

だーかーらーライブラリの有無という差があるだけで言語の実用性に差なんかないの
だれかMITのためにSchemeでロボット制御ライブラリとやらを書いてやれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/21(土) 01:50:54.85

世話になったわけでもない、恩師がいるわけでもない大学のために、
なんでSchemeでロボット制御ライブラリを書いてやらねばならん

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/21(土) 01:52:38.69

>>444
ヒント: SICP

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/21(土) 01:54:38.58

ライブラリの有無の差はどこから生まれるんだ？
Schemeの方がPythonより15年も前からあるのに

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/21(土) 01:56:02.05

プログラミング演習準備担当職員のやる気の差だろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/21(土) 05:14:03.24

くだらん

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/21(土) 21:05:03.18

>>446
Schemeなんて学部で講義用に使う玩具だから

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/22(日) 00:52:46.98

ニートだか厨房だかFランだかしらんが面白がっていつまでも構ってちゃんを弄り回すなよ鬱陶しい

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/22(日) 09:25:32.90

こういうキチガイは、出てきたらそのたびにフルボッコにしておかないと、
いくらでも増長するから。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/22(日) 14:17:57.85

愛読書はSICP(ｷﾘｯ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/22(日) 14:48:55.58

SICPは熟読したのち読んだことを表には出すべきではない本

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/22(日) 18:43:35.42

どうでもいいっすなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/23(月) 08:11:25.85

第一章だけでも、得られるものは大きい。
が、まあ、表に出さない方がいいかもな。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/23(月) 08:13:40.43

1,2,3章の内容だけならHaskellとか使った関数型言語の入門書読むほうが余程マシ
この本の価値はそれ以降、特にmetacircular evaluatorのあたり

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/23(月) 13:33:27.76

まあ現実世界では役に立たないんだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/23(月) 15:04:19.79

おまえがな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/23(月) 17:31:21.46

Lispしか出来ない大学教授とか
害しかないよな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/23(月) 20:03:58.25

読めば役に立つ本なんて、そう滅多にあるもんじゃない。

大抵は、学んだ事をどこに活かすか考えることになる。
今すぐは活きなくても、数年後に思い出してハッとする事も多々あるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/23(月) 20:31:54.50

Pythonはすぐに役に立つけど

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/23(月) 20:42:29.63

Joelのエッセイに、情報科学科でJavaだけ教えてたら一流のプログラマーになれる人材かすぐ判別するのが難しく、
そういう大学からはふるいにかけづらくなったとあった。
授業でCのポインタやSchemeやHaskellなどの概念が理解できたかでふるいにかけてるらしい。（OOPは単語の暗記だとおもってるとのこと）
そして、大学側は脱落者を出さないためにカリキュラムを簡単にしたんじゃないか？と思ってる

日本では、情報科学科でJavaだけってのはないんじゃないかと思うけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/24(火) 01:09:12.49

>>462
うちの学部はCとHaskell(どっちもPascal風言語のインタプリタ作らされる)が必修で、いわゆるOOPを講義でやるのは院に入ってからだった。
Haskellはもうやりたくないけど、向いてる分野がありそうだ、というとこまでは分かったよ。

◆QZaw55cn4c · 2012/07/24(火) 01:10:34.57

>>462
それも変なふるいだ。問題を正確に理解・記述できて解法を正確に理解・記述できれば必要かつ十分なのだが、ポインタやモナドみたいな「ひっかけ」でまっとうな人材をえりすぐることができるのか？
まったくもってあてにならない記事だ。

まあ私は失格だろうね。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/24(火) 06:15:58.70

うん失格だろうね
最近の至れり尽くせりな言語しか知らない人ってCの複雑さと引き換えに得られるパフォーマンスを軽視し過ぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/24(火) 07:30:36.16

老害は、最近の高度に抽象的な記述によって得られる可読性などのパフォーマンスを軽視し過ぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/24(火) 07:41:26.68

高度に抽象的で、そこそこ処理速度も高い Haskell はかなりバランスが良いってことか

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/24(火) 17:11:15.00

ていうかGHC（が採用してるSTGマシン）がすごい。
流石、spjがいろいろ試した末にたどり着いた結論だという感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 21:01:14.95

http://ja.wikipedia.org/wiki/FogBugz
スーパープログラマーのたまごを雇い入れてカスタムVBというのも少しシュールかも

http://blog.stackoverflow.com/2009/06/podcast-57/
http://discuss.joelonsoftware.com/default.asp?joel.3.637143.11

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/15(水) 12:46:39.94

>>451
サイコパス相手に降るボッコしようってあほだよ。彼らにそれは無意味。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/17(月) 01:25:56.68

"Lisp は不人気。なぜなら Lisp だから", "Lisp である事自体が罪"

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/07(日) 18:46:47.29

"Lisp は不人気。なぜなら不人気だから", "不人気である事自体が罪"

そうか、では続けよう（シュッシュ）

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 16:31:48.30

時代遅れのゴミ知識を生徒に強要し、日本に害を与える
ゴミLisper教授は首にするべき

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 16:42:13.67

てめぇの存在が害だクズ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 16:47:02.07

再起やエキスパートシステムのような古典的な
問題領域について考える力を養うためにlispが採用されているだけで、
そういった基礎的な部分が出来ずに、
APIつなげてるだけの人たちが作るものってたかが知れてる
そして、古典AIの教科書はcommon lispで書かれている。
不要だと思うなら、さっさと大学なんて中退して、就職活動なり起業なりすれば良いのに

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 16:59:56.60

糞Lispの古典AIの教科書なんか読まんでも
Pythonで最新のAI学べばいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 17:06:32.84

古典の意味わかってる?w
わざわざ古い教科書を印新してまで、pythonで書き直すメリットがない。
schemeぐらい仕様が小さくて、計算機について考える上で純度の高い言語ないからね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 17:52:21.02

そうやってむつかしい言葉つかうからボロが（略

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 17:55:15.57

地震怖い

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 18:02:03.56

しかし、大学でプログラミングを始めたワナビ族って、皆、同じ反応するんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 18:12:03.29

Common Lispって言っているのに
なぜSchemeを持ち出すんだよw

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 18:15:55.92

なんでって、どっちもlisp系の言語だから
schemeの方が演習向きで、必要な知識が少ないのに根を挙げてるのがオマエ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 18:23:31.80

今時演習にLispなんて使っているのは
時代遅れの馬鹿Lisper教授がいる大学だけ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 18:31:57.46

プログラム言語の移り廃れが激しい中で、どの言語を使うかなんて重要じゃないよ
オライリーや@ITのワナビ族の市場にされるだけの話
というか、大学の演習にあわせてるような層は公務員にでもなった方が幸せな層

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 18:43:34.24

Lisp廃人に出会う機会なんて滅多にないよ。
いい体験ができる大学じゃないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 18:47:59.58

性格悪いし出会っていいことなんてひとつもないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 18:50:49.23

社会へ出たとき、性格が悪い人間は、恐らく、それ以上に酷い。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 18:57:23.92

理由は簡単で、教授という肩書きは社会的なステータスが確立され、
安定した収入が獲られ、好きなことを続けられる身分だから。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 20:23:11.73

大学に性格いい人と会いに行くのかよw

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 20:49:26.98

お前の周りには性格悪いといいの２種類しかいないのかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/08(土) 02:29:46.48

学部１年だとすると、公務員試験対策までに、まだ３年もある。良かったね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/08(土) 11:03:19.13

大学に居る人は大抵性格いい人の部類
正確悪くて嫌われ者の教授といってもその性格の悪さはたかが知れてる

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 04:10:02.71

延々粘着してlisp叩いてる奴も十分性格悪いと思うぞｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 04:29:04.48

lispが役に立たない糞のくせに
でかい顔しているからだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 06:30:12.20

ほらね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 06:49:01.86

日本の発展を妨げる老害を批判するのを性格が悪いというなら
そうだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 07:43:07.95

> 発展を妨げる
お前の思い込みじゃん。
さっさとその老害と同じくらいの実績作って発展させてからモノ言えよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 08:24:07.51

ゴミLisp連中が税金いっぱい吸い取ったけど
まともなもん何ひとつ残せてないから

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 08:27:59.37

価値のないことをやらせて生徒の時間を盗んでいる

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 09:55:49.23

へー公立高校でLisp教えてるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 09:57:04.74

> ゴミLisp連中が税金いっぱい吸い取ったけど
> まともなもん何ひとつ残せてないから
だったら、すぐに越せるじゃないかｗ
是非、「老害」の連中をさっさと超えて、発展させてくれたまえｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 11:12:41.83

ゴミLisp連中 <<<<<　その他
だから老害超えたくらいじゃどうにもならんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 11:35:34.00

>>502
だったら発展を妨げるほどの力も無いということだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 11:55:00.81

>>503
能力が低いけど権力はあるのが老害
妨げにはなるのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 12:10:00.62

それはお前の能力が低いからだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 12:43:19.73

ゴミLispを使って発展とか無理だから

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 12:55:16.81

Lisp使って自動取引システムを作って儲けてる連中ならいくらでもいる筈だけど
これはLispを何の言語に置き換えても成り立つからLispの強みにはならないか

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 13:21:24.42

発展＝自分が儲ける
なのか

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 13:28:56.47

自分が儲けてその金で優秀な奴を探してそいつに投資
CやJavaが実用的になったのも皆が金と時間つぎ込んだってのが最大の理由やしな
発展に必要なのは何よりも大勢の人を巻き込む金やで金

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 13:38:55.66

株で儲けるよりソーシャルゲーでガチャやった方が儲かりそうだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 13:43:33.26

仲間内で勉強会とかやって盛り上がったり布教とか馬鹿な事しないで何でもいいから儲けてLispに投資すればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 13:45:06.83

税金にたかるのが一番

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 20:54:25.75

他の言語屋で教授になれるのがいないんだから仕方ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 21:00:41.12

外国から連れてこい

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 22:10:32.47

ソーシャルゲーの市場が１０年、２０年後にどうなってるか想像つくか？
一生、技術者やプログラマをやりたいなんて馬鹿げた夢を志すなら、
もっと普遍的でニッチな層でノウハウ蓄積しなきゃダメだろ
競合に追従を許してしまえば、自分の地位と雇用が危ういんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 22:21:00.84

つまりどういうことです？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 22:22:35.81

狭い門より入れ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 23:11:57.74

勉強会って、ただの社交界で、何か学ぶなら１人でやったほうが捗りそう

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 23:34:33.35

勉強会ってのを、学校の延長で何かを教えてくれる所と思ってれば、そうなるな。
自分の考え・方法が通用するかどうかを確かめる、とかその他の目的意識が有る奴はどんどん先にいく。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 23:40:06.95

>>515
１０年後なんて考えずに
一年で一生分稼げばいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/10(月) 11:58:59.46

勉強会や学会はそれそのものよか後の懇談会で詳しい人とかエロい人と話せる機会がメインだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/13(木) 01:35:08.47

>>509
javaがc#に圧勝する理由はFOSSの資産があるからだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/13(木) 02:00:59.67

>>522
どうせなら、SICPに絡めた話にしてくれ。
FOSS資産と言っても、他言語に比べれば少ない。
とはいえ、ある程度普及してしまったJava環境を生きながらえさせるためには、資産のメンテナンスが必要。
Java直書きは下火で、替わって、他言語でコーディング-->Javaライブラリになりつつある。
SICPで説明してるような基本アルゴリズム（原理と言った方がいいか）を充分反映してないライブラリも多いが、
Java言語仕様は、そういうアルゴリズムを素直に実装出来るように強化されてきている。
直書きには不評な仕様強化だが、トランスレーションを合理化するのには必須。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/15(土) 20:00:08.34

>Java直書きは下火で、替わって、他言語でコーディング-->Javaライブラリになりつつある。
何そのライブラリ？メジャーなもので、そんなライブラリやフレームワークなんてみたことないぞ
というか、過去の資産なんだからpureなjavaで書かれてて当然でしょ
他言語からのトランスレータなんて、ここ最近に始まったことだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/15(土) 20:02:02.42

てか、web系のjavaでSICPの後半部に掲載されるようなテクニックって使わない

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/15(土) 20:02:49.33

>FOSS資産と言っても、他言語に比べれば少ない。
は？馬鹿じゃねぇの

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/31(木) 12:25:53.68

素数夜曲読んだ人いる？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/31(木) 16:50:33.29

いたところで何がしたいんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/31(木) 19:11:25.48

いちいち絡まなくてよろしい

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/01(金) 15:00:52.39

素数夜曲はSICPの下準備になるようにと書かれたものだと筆者は言ってる。
一度でも開いてみればわかることで、開いてもいない奴の回答は求めてない

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/01(金) 18:54:12.00

でいい本なの？ダメ本なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/01(金) 20:50:39.63

一度開いてわかったなら帰れよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/02(土) 00:47:34.68

なんだこのキチガイ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/02(土) 01:55:32.48

別に普通って感じ