【SICP】計算機プログラムの構造と解釈 Part3

2012/03/29(木) 19:07:12.32

「計算機プログラムの構造と解釈」に関する議論とQ&Aの為のスレです。

SICP（英語）
http://mitpress.mit.edu/sicp/full-text/book/book.html
「計算機プログラムの構造と解釈」の原書です。
全てオンラインで読めます。

訳者の計算機プログラムの構造と解釈に関するホームページ
http://www.ipl.t.u-tokyo.ac.jp/sicp/
問題の解答もおいてます。

書籍情報(Amazon)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489471163X/250-3648248-8159430

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/24(火) 06:15:58.70

うん失格だろうね
最近の至れり尽くせりな言語しか知らない人ってCの複雑さと引き換えに得られるパフォーマンスを軽視し過ぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/24(火) 07:30:36.16

老害は、最近の高度に抽象的な記述によって得られる可読性などのパフォーマンスを軽視し過ぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/24(火) 07:41:26.68

高度に抽象的で、そこそこ処理速度も高い Haskell はかなりバランスが良いってことか

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/24(火) 17:11:15.00

ていうかGHC（が採用してるSTGマシン）がすごい。
流石、spjがいろいろ試した末にたどり着いた結論だという感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 21:01:14.95

http://ja.wikipedia.org/wiki/FogBugz
スーパープログラマーのたまごを雇い入れてカスタムVBというのも少しシュールかも

http://blog.stackoverflow.com/2009/06/podcast-57/
http://discuss.joelonsoftware.com/default.asp?joel.3.637143.11

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/15(水) 12:46:39.94

>>451
サイコパス相手に降るボッコしようってあほだよ。彼らにそれは無意味。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/17(月) 01:25:56.68

"Lisp は不人気。なぜなら Lisp だから", "Lisp である事自体が罪"

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/07(日) 18:46:47.29

"Lisp は不人気。なぜなら不人気だから", "不人気である事自体が罪"

そうか、では続けよう（シュッシュ）

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 16:31:48.30

時代遅れのゴミ知識を生徒に強要し、日本に害を与える
ゴミLisper教授は首にするべき

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 16:42:13.67

てめぇの存在が害だクズ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 16:47:02.07

再起やエキスパートシステムのような古典的な
問題領域について考える力を養うためにlispが採用されているだけで、
そういった基礎的な部分が出来ずに、
APIつなげてるだけの人たちが作るものってたかが知れてる
そして、古典AIの教科書はcommon lispで書かれている。
不要だと思うなら、さっさと大学なんて中退して、就職活動なり起業なりすれば良いのに

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 16:59:56.60

糞Lispの古典AIの教科書なんか読まんでも
Pythonで最新のAI学べばいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 17:06:32.84

古典の意味わかってる?w
わざわざ古い教科書を印新してまで、pythonで書き直すメリットがない。
schemeぐらい仕様が小さくて、計算機について考える上で純度の高い言語ないからね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 17:52:21.02

そうやってむつかしい言葉つかうからボロが（略

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 17:55:15.57

地震怖い

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 18:02:03.56

しかし、大学でプログラミングを始めたワナビ族って、皆、同じ反応するんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 18:12:03.29

Common Lispって言っているのに
なぜSchemeを持ち出すんだよw

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 18:15:55.92

なんでって、どっちもlisp系の言語だから
schemeの方が演習向きで、必要な知識が少ないのに根を挙げてるのがオマエ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 18:23:31.80

今時演習にLispなんて使っているのは
時代遅れの馬鹿Lisper教授がいる大学だけ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 18:31:57.46

プログラム言語の移り廃れが激しい中で、どの言語を使うかなんて重要じゃないよ
オライリーや@ITのワナビ族の市場にされるだけの話
というか、大学の演習にあわせてるような層は公務員にでもなった方が幸せな層

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 18:43:34.24

Lisp廃人に出会う機会なんて滅多にないよ。
いい体験ができる大学じゃないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 18:47:59.58

性格悪いし出会っていいことなんてひとつもないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 18:50:49.23

社会へ出たとき、性格が悪い人間は、恐らく、それ以上に酷い。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 18:57:23.92

理由は簡単で、教授という肩書きは社会的なステータスが確立され、
安定した収入が獲られ、好きなことを続けられる身分だから。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 20:23:11.73

大学に性格いい人と会いに行くのかよw

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 20:49:26.98

お前の周りには性格悪いといいの２種類しかいないのかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/08(土) 02:29:46.48

学部１年だとすると、公務員試験対策までに、まだ３年もある。良かったね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/08(土) 11:03:19.13

大学に居る人は大抵性格いい人の部類
正確悪くて嫌われ者の教授といってもその性格の悪さはたかが知れてる

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 04:10:02.71

延々粘着してlisp叩いてる奴も十分性格悪いと思うぞｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 04:29:04.48

lispが役に立たない糞のくせに
でかい顔しているからだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 06:30:12.20

ほらね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 06:49:01.86

日本の発展を妨げる老害を批判するのを性格が悪いというなら
そうだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 07:43:07.95

> 発展を妨げる
お前の思い込みじゃん。
さっさとその老害と同じくらいの実績作って発展させてからモノ言えよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 08:24:07.51

ゴミLisp連中が税金いっぱい吸い取ったけど
まともなもん何ひとつ残せてないから

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 08:27:59.37

価値のないことをやらせて生徒の時間を盗んでいる

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 09:55:49.23

へー公立高校でLisp教えてるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 09:57:04.74

> ゴミLisp連中が税金いっぱい吸い取ったけど
> まともなもん何ひとつ残せてないから
だったら、すぐに越せるじゃないかｗ
是非、「老害」の連中をさっさと超えて、発展させてくれたまえｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 11:12:41.83

ゴミLisp連中 <<<<<　その他
だから老害超えたくらいじゃどうにもならんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 11:35:34.00

>>502
だったら発展を妨げるほどの力も無いということだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 11:55:00.81

>>503
能力が低いけど権力はあるのが老害
妨げにはなるのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 12:10:00.62

それはお前の能力が低いからだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 12:43:19.73

ゴミLispを使って発展とか無理だから

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 12:55:16.81

Lisp使って自動取引システムを作って儲けてる連中ならいくらでもいる筈だけど
これはLispを何の言語に置き換えても成り立つからLispの強みにはならないか

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 13:21:24.42

発展＝自分が儲ける
なのか

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 13:28:56.47

自分が儲けてその金で優秀な奴を探してそいつに投資
CやJavaが実用的になったのも皆が金と時間つぎ込んだってのが最大の理由やしな
発展に必要なのは何よりも大勢の人を巻き込む金やで金

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 13:38:55.66

株で儲けるよりソーシャルゲーでガチャやった方が儲かりそうだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 13:43:33.26

仲間内で勉強会とかやって盛り上がったり布教とか馬鹿な事しないで何でもいいから儲けてLispに投資すればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 13:45:06.83

税金にたかるのが一番

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 20:54:25.75

他の言語屋で教授になれるのがいないんだから仕方ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 21:00:41.12

外国から連れてこい

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 22:10:32.47

ソーシャルゲーの市場が１０年、２０年後にどうなってるか想像つくか？
一生、技術者やプログラマをやりたいなんて馬鹿げた夢を志すなら、
もっと普遍的でニッチな層でノウハウ蓄積しなきゃダメだろ
競合に追従を許してしまえば、自分の地位と雇用が危ういんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 22:21:00.84

つまりどういうことです？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 22:22:35.81

狭い門より入れ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 23:11:57.74

勉強会って、ただの社交界で、何か学ぶなら１人でやったほうが捗りそう

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 23:34:33.35

勉強会ってのを、学校の延長で何かを教えてくれる所と思ってれば、そうなるな。
自分の考え・方法が通用するかどうかを確かめる、とかその他の目的意識が有る奴はどんどん先にいく。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 23:40:06.95

>>515
１０年後なんて考えずに
一年で一生分稼げばいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/10(月) 11:58:59.46

勉強会や学会はそれそのものよか後の懇談会で詳しい人とかエロい人と話せる機会がメインだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/13(木) 01:35:08.47

>>509
javaがc#に圧勝する理由はFOSSの資産があるからだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/13(木) 02:00:59.67

>>522
どうせなら、SICPに絡めた話にしてくれ。
FOSS資産と言っても、他言語に比べれば少ない。
とはいえ、ある程度普及してしまったJava環境を生きながらえさせるためには、資産のメンテナンスが必要。
Java直書きは下火で、替わって、他言語でコーディング-->Javaライブラリになりつつある。
SICPで説明してるような基本アルゴリズム（原理と言った方がいいか）を充分反映してないライブラリも多いが、
Java言語仕様は、そういうアルゴリズムを素直に実装出来るように強化されてきている。
直書きには不評な仕様強化だが、トランスレーションを合理化するのには必須。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/15(土) 20:00:08.34

>Java直書きは下火で、替わって、他言語でコーディング-->Javaライブラリになりつつある。
何そのライブラリ？メジャーなもので、そんなライブラリやフレームワークなんてみたことないぞ
というか、過去の資産なんだからpureなjavaで書かれてて当然でしょ
他言語からのトランスレータなんて、ここ最近に始まったことだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/15(土) 20:02:02.42

てか、web系のjavaでSICPの後半部に掲載されるようなテクニックって使わない

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/15(土) 20:02:49.33

>FOSS資産と言っても、他言語に比べれば少ない。
は？馬鹿じゃねぇの

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/31(木) 12:25:53.68

素数夜曲読んだ人いる？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/31(木) 16:50:33.29

いたところで何がしたいんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/31(木) 19:11:25.48

いちいち絡まなくてよろしい

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/01(金) 15:00:52.39

素数夜曲はSICPの下準備になるようにと書かれたものだと筆者は言ってる。
一度でも開いてみればわかることで、開いてもいない奴の回答は求めてない

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/01(金) 18:54:12.00

でいい本なの？ダメ本なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/01(金) 20:50:39.63

一度開いてわかったなら帰れよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/02(土) 00:47:34.68

なんだこのキチガイ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/02(土) 01:55:32.48

別に普通って感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/02(土) 12:06:28.46

読んでも読まなくても同じ？>素数夜曲

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/02(土) 22:18:46.62

>>532
で、お前はSICPの訳文どう思ってんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/03(日) 02:38:54.74

>>535
読んだけどLISPはあんま関係ないしムダに長いから読まないほうが良いと思う
というかここで宣伝してる奴は発売前からこの板で宣伝をし続けてるキチガイ
数学板に行けと言われても行かないし無視したほうが良い

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/03(日) 02:49:18.62

本当に学ぶ気があれば、原語でさくさく読めばいいだけのことなんだが、
訳文の質を延々とやってるのって、不思議な人達だね。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/03(日) 08:51:56.36

不思議な人は一人か二人だと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/03(日) 09:28:58.60

もちろん私は原文で学んだけど。
他の人達が苦しまないように、訳文はひどいから原文を読みましょうって宣伝するのは、それとは別の話だね。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/03(日) 09:47:59.22

原文に比べ硬い文体になってるなって程度で、よくある感じの文章だよな
訳文ひどいとか、単に内容の高度さについていけてないだけの奴が、
言い訳でブー垂れてるに過ぎん

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/03(日) 13:11:30.35

翻訳の問題というか地の文に蛇足が多いような気がする。
Schemeの解説と分離した上で要約してくれという感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/03(日) 14:59:50.19

SICPにSchemeの解説って分離するほどの分量あったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/03(日) 16:15:24.40

訳文とかゴミだから相手にする必要なし
原文を読めばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/03(日) 17:22:00.81

終始その話しか出来てなくて笑える

**デフォルトの名無しさん** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

訳文ごみ死ね←ーーーーーーーーーー┓　　　　　　時代遅れの糞Lisper教授しねしねうんこ←┓
↓　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　┗ーーーーーーーーーーーーーーーー-ー┛
堅い文だけど意図は汲み取れるだろ　｜
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
理解できない頭のやつが難癖つけてるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN

SICPを読もうと思います
racketとgaucheのどっちがいいですかね

**デフォルトの名無しさん** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

sicpのコード動かすくらいならどっちでもいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

racketは動かないコードがありそうだから、gaucheのほうがお勧め

**デフォルトの名無しさん** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

http://blog-imgs-61.fc2.com/c/o/s/cosmoneapolitan/1376771384208.png

**デフォルトの名無しさん** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

http://head.tumblr.com/post/58134117198/3d90ed70-png

**デフォルトの名無しさん** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

なんでこんなバカバカしい話を延々とやってんだこのスレは。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/01(日) 13:43:15.72

4章と5章は読めば読むほど分からなくなる

◆QZaw55cn4c · 2014/01/23(木) 12:37:26.07

計算機プログラムの構造と解釈第二版
http://sicp.iijlab.net/fulltext/

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/01(土) 16:11:27.93

目次を見ると、scheme版ってインタプリタとVMの実装方法を勉強する本で
python版のほうは普通のプログラミングの教科書なのかな

レベルアップしたいならscheme版の4,5章を読むべきか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/01(土) 18:27:53.92

レベルアップ幻想

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/04(金) 19:22:14.94

新しい訳がでたよ！
http://d.hatena.ne.jp/minghai/20140402/p1

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/30(水) 11:26:36.51

>>1が2012年3月
もう二年立ってる
ど過疎！

今日、Kindleにsicp.mobi入れた
日本語訳のpdfも見たが、英文見たあとでないと意味よくわからん
英文主体で読む方がよさげ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/15(木) 20:37:13.92

日本語もまともに扱えないやつがlispのことを理解できるとは思えんな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/15(木) 20:40:05.29

lispとやらを理解して何の役に立つんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/15(木) 22:35:27.97

>>560
赤ちゃん「歩くことが何の役に立つんだ？車も電車もあるのに、なんで老害どもは歩くことにこだわってんだ？
ガラパゴスだろｗｗｗｗｗｗ見ろよｗｗｗｗｗ最近の赤ちゃんなんて誰も歩いてねえじゃんかｗｗｗｗｗｗ
現に俺は歩けないけど生きてるぜ。つか進むならハイハイだろ。安定性、信頼性、速度、どれをとっても素晴らしい。
え？赤ちゃんが歩いてるビデオ見たかって？見たよ。でも最悪だね。あの動画に出てる赤ちゃんスゲエ不細工なんだよ。
いかにも歩く赤ちゃんって感じの顔でさ。ほらみろよ、通りを歩いてる奴の不幸そうな顔をよぉ。あいつらは歩けるだけで
偉そうにしてるが、どうせ何も生み出せないんだよ。おい、母ちゃん、俺を歩かせようとすんなよ、家庭を私物化
してんじゃねえよ！歩くことを強制するとか親失格だろうが。今度から家計は父ちゃんに任せるからな！」

親「お、おう。好きにしろ」

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/15(木) 23:04:54.77

歩くことは役に立つけど
lispは役たたんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 10:33:50.20

歩ｗくｗこｗとｗはｗ役ｗにｗ立ｗつｗけｗどｗそりゃそうだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 14:13:43.66

役に立たないと思うなら自分が役に立つと思うものに関わればいいだけの話ではないの