【SICP】計算機プログラムの構造と解釈 Part3

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 11:12:41.83

ゴミLisp連中 <<<<<　その他
だから老害超えたくらいじゃどうにもならんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 11:35:34.00

>>502
だったら発展を妨げるほどの力も無いということだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 11:55:00.81

>>503
能力が低いけど権力はあるのが老害
妨げにはなるのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 12:10:00.62

それはお前の能力が低いからだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 12:43:19.73

ゴミLispを使って発展とか無理だから

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 12:55:16.81

Lisp使って自動取引システムを作って儲けてる連中ならいくらでもいる筈だけど
これはLispを何の言語に置き換えても成り立つからLispの強みにはならないか

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 13:21:24.42

発展＝自分が儲ける
なのか

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 13:28:56.47

自分が儲けてその金で優秀な奴を探してそいつに投資
CやJavaが実用的になったのも皆が金と時間つぎ込んだってのが最大の理由やしな
発展に必要なのは何よりも大勢の人を巻き込む金やで金

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 13:38:55.66

株で儲けるよりソーシャルゲーでガチャやった方が儲かりそうだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 13:43:33.26

仲間内で勉強会とかやって盛り上がったり布教とか馬鹿な事しないで何でもいいから儲けてLispに投資すればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 13:45:06.83

税金にたかるのが一番

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 20:54:25.75

他の言語屋で教授になれるのがいないんだから仕方ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 21:00:41.12

外国から連れてこい

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 22:10:32.47

ソーシャルゲーの市場が１０年、２０年後にどうなってるか想像つくか？
一生、技術者やプログラマをやりたいなんて馬鹿げた夢を志すなら、
もっと普遍的でニッチな層でノウハウ蓄積しなきゃダメだろ
競合に追従を許してしまえば、自分の地位と雇用が危ういんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 22:21:00.84

つまりどういうことです？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 22:22:35.81

狭い門より入れ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 23:11:57.74

勉強会って、ただの社交界で、何か学ぶなら１人でやったほうが捗りそう

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 23:34:33.35

勉強会ってのを、学校の延長で何かを教えてくれる所と思ってれば、そうなるな。
自分の考え・方法が通用するかどうかを確かめる、とかその他の目的意識が有る奴はどんどん先にいく。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 23:40:06.95

>>515
１０年後なんて考えずに
一年で一生分稼げばいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/10(月) 11:58:59.46

勉強会や学会はそれそのものよか後の懇談会で詳しい人とかエロい人と話せる機会がメインだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/13(木) 01:35:08.47

>>509
javaがc#に圧勝する理由はFOSSの資産があるからだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/13(木) 02:00:59.67

>>522
どうせなら、SICPに絡めた話にしてくれ。
FOSS資産と言っても、他言語に比べれば少ない。
とはいえ、ある程度普及してしまったJava環境を生きながらえさせるためには、資産のメンテナンスが必要。
Java直書きは下火で、替わって、他言語でコーディング-->Javaライブラリになりつつある。
SICPで説明してるような基本アルゴリズム（原理と言った方がいいか）を充分反映してないライブラリも多いが、
Java言語仕様は、そういうアルゴリズムを素直に実装出来るように強化されてきている。
直書きには不評な仕様強化だが、トランスレーションを合理化するのには必須。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/15(土) 20:00:08.34

>Java直書きは下火で、替わって、他言語でコーディング-->Javaライブラリになりつつある。
何そのライブラリ？メジャーなもので、そんなライブラリやフレームワークなんてみたことないぞ
というか、過去の資産なんだからpureなjavaで書かれてて当然でしょ
他言語からのトランスレータなんて、ここ最近に始まったことだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/15(土) 20:02:02.42

てか、web系のjavaでSICPの後半部に掲載されるようなテクニックって使わない

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/15(土) 20:02:49.33

>FOSS資産と言っても、他言語に比べれば少ない。
は？馬鹿じゃねぇの

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/31(木) 12:25:53.68

素数夜曲読んだ人いる？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/31(木) 16:50:33.29

いたところで何がしたいんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/31(木) 19:11:25.48

いちいち絡まなくてよろしい

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/01(金) 15:00:52.39

素数夜曲はSICPの下準備になるようにと書かれたものだと筆者は言ってる。
一度でも開いてみればわかることで、開いてもいない奴の回答は求めてない

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/01(金) 18:54:12.00

でいい本なの？ダメ本なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/01(金) 20:50:39.63

一度開いてわかったなら帰れよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/02(土) 00:47:34.68

なんだこのキチガイ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/02(土) 01:55:32.48

別に普通って感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/02(土) 12:06:28.46

読んでも読まなくても同じ？>素数夜曲

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/02(土) 22:18:46.62

>>532
で、お前はSICPの訳文どう思ってんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/03(日) 02:38:54.74

>>535
読んだけどLISPはあんま関係ないしムダに長いから読まないほうが良いと思う
というかここで宣伝してる奴は発売前からこの板で宣伝をし続けてるキチガイ
数学板に行けと言われても行かないし無視したほうが良い

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/03(日) 02:49:18.62

本当に学ぶ気があれば、原語でさくさく読めばいいだけのことなんだが、
訳文の質を延々とやってるのって、不思議な人達だね。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/03(日) 08:51:56.36

不思議な人は一人か二人だと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/03(日) 09:28:58.60

もちろん私は原文で学んだけど。
他の人達が苦しまないように、訳文はひどいから原文を読みましょうって宣伝するのは、それとは別の話だね。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/03(日) 09:47:59.22

原文に比べ硬い文体になってるなって程度で、よくある感じの文章だよな
訳文ひどいとか、単に内容の高度さについていけてないだけの奴が、
言い訳でブー垂れてるに過ぎん

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/03(日) 13:11:30.35

翻訳の問題というか地の文に蛇足が多いような気がする。
Schemeの解説と分離した上で要約してくれという感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/03(日) 14:59:50.19

SICPにSchemeの解説って分離するほどの分量あったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/03(日) 16:15:24.40

訳文とかゴミだから相手にする必要なし
原文を読めばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/03(日) 17:22:00.81

終始その話しか出来てなくて笑える

**デフォルトの名無しさん** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

訳文ごみ死ね←ーーーーーーーーーー┓　　　　　　時代遅れの糞Lisper教授しねしねうんこ←┓
↓　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　┗ーーーーーーーーーーーーーーーー-ー┛
堅い文だけど意図は汲み取れるだろ　｜
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
理解できない頭のやつが難癖つけてるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN

SICPを読もうと思います
racketとgaucheのどっちがいいですかね

**デフォルトの名無しさん** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

sicpのコード動かすくらいならどっちでもいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

racketは動かないコードがありそうだから、gaucheのほうがお勧め

**デフォルトの名無しさん** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

http://blog-imgs-61.fc2.com/c/o/s/cosmoneapolitan/1376771384208.png

**デフォルトの名無しさん** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

http://head.tumblr.com/post/58134117198/3d90ed70-png

**デフォルトの名無しさん** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

なんでこんなバカバカしい話を延々とやってんだこのスレは。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/01(日) 13:43:15.72

4章と5章は読めば読むほど分からなくなる

◆QZaw55cn4c · 2014/01/23(木) 12:37:26.07

計算機プログラムの構造と解釈第二版
http://sicp.iijlab.net/fulltext/

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/01(土) 16:11:27.93

目次を見ると、scheme版ってインタプリタとVMの実装方法を勉強する本で
python版のほうは普通のプログラミングの教科書なのかな

レベルアップしたいならscheme版の4,5章を読むべきか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/01(土) 18:27:53.92

レベルアップ幻想

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/04(金) 19:22:14.94

新しい訳がでたよ！
http://d.hatena.ne.jp/minghai/20140402/p1

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/30(水) 11:26:36.51

>>1が2012年3月
もう二年立ってる
ど過疎！

今日、Kindleにsicp.mobi入れた
日本語訳のpdfも見たが、英文見たあとでないと意味よくわからん
英文主体で読む方がよさげ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/15(木) 20:37:13.92

日本語もまともに扱えないやつがlispのことを理解できるとは思えんな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/15(木) 20:40:05.29

lispとやらを理解して何の役に立つんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/15(木) 22:35:27.97

>>560
赤ちゃん「歩くことが何の役に立つんだ？車も電車もあるのに、なんで老害どもは歩くことにこだわってんだ？
ガラパゴスだろｗｗｗｗｗｗ見ろよｗｗｗｗｗ最近の赤ちゃんなんて誰も歩いてねえじゃんかｗｗｗｗｗｗ
現に俺は歩けないけど生きてるぜ。つか進むならハイハイだろ。安定性、信頼性、速度、どれをとっても素晴らしい。
え？赤ちゃんが歩いてるビデオ見たかって？見たよ。でも最悪だね。あの動画に出てる赤ちゃんスゲエ不細工なんだよ。
いかにも歩く赤ちゃんって感じの顔でさ。ほらみろよ、通りを歩いてる奴の不幸そうな顔をよぉ。あいつらは歩けるだけで
偉そうにしてるが、どうせ何も生み出せないんだよ。おい、母ちゃん、俺を歩かせようとすんなよ、家庭を私物化
してんじゃねえよ！歩くことを強制するとか親失格だろうが。今度から家計は父ちゃんに任せるからな！」

親「お、おう。好きにしろ」

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/15(木) 23:04:54.77

歩くことは役に立つけど
lispは役たたんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 10:33:50.20

歩ｗくｗこｗとｗはｗ役ｗにｗ立ｗつｗけｗどｗそりゃそうだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 14:13:43.66

役に立たないと思うなら自分が役に立つと思うものに関わればいいだけの話ではないの

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 14:27:32.11

だな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 15:25:05.16

lispなんて大学で無理矢理やらされて
授業が終わったらそれっきりさわりもしない奴がほとんどだから

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 17:58:17.94

ということにしたいのですね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 23:14:46.73

lisp製のソフトなんて使われてないし
lispなんて世の中に必要ない
lispが消えても困る人はいない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 23:29:24.00

「俺、酸素って見たことないから要らない」みたいな貴重なご意見ありがとうございましたw

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 00:43:25.36

お前は見たことがあるのかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 06:26:05.18

努力は報われるっていうけど、その対偶は報われないものは努力じゃないんだ
記号処理までいかないと触る必要ないんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 07:48:51.05

>>571
努力が報われるのは必ずしも直接目標を達成するって訳じゃないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 08:13:27.01

世の中には無駄な努力なんてないんだよ
目標を達成できなかったら、それはただの徒労ってだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 12:08:54.07

>>573
上段は是だが後段は否としか言えない。
直接の目標が挫折しても成した努力は他で実るんだぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 14:40:58.95

そんなのは唯の自慰行為だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 16:33:25.90

>>575
もしかして不毛な人生歩んじゃうタイプ？
自分を拡張するのが努力であって目標を達成するのは又別な事なんだと知ると挫折を糧にできるのに。

若い内はそうかもしれないとは思うけど齢を重ねると過去にした努力が今実るってのを結構感じるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 18:22:10.85

>>571
それは命題「努力は報われる」が真であるときにかぎり成立する命題だｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 19:25:58.76

Lisp やりたくない奴、
Lispやる事に意味を見いだせない奴はやらなきゃいい。
どうぞどうぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 20:01:19.25

実際みんなやってないよな
一部のアホを除いて

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 21:08:06.52

泥崩れれば若ナマズ食われる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/18(日) 13:27:21.09

>>579
必死に目をふさいで「いないよな」と言い続けるアホはおまえだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/18(日) 23:26:26.46

>>576
大嘘だね。そういう人たちは何も獲られないまま死んでいく

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/18(日) 23:36:52.60

獲るときたか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/18(日) 23:54:32.13

かわいらしい考え方やな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/19(月) 07:21:08.04

努力は報われないことが多いよ。
でも、そこで磨いた武器は年老いても使える。
それが経験ってもの。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/19(月) 22:50:54.91

それが報われるってことでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/20(火) 07:49:27.19

知識だけを抱え、誰にも評価されず、死にゆくのが報われたというのなら。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/20(火) 23:25:46.42

>>587
それ努力が実らないって事じゃなくて別の問題抱えてるだろwww

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/24(土) 18:26:20.57

1番重要なのは2-3章だな。
4章はコードがひどい、マクロ使わない縛りもあるし、
あれはただ写経している人にとっては相当きついのでは？

特に2章のデータ構造による抽象化の内容はすばらしい。
訳がひどいのを差し置いても、1度は読んでおくべき。何か得られるかも。
java, python, lisp などの言語の話をしている人は、はっきり言って的外れ。
SICP はプログラミン言語の本ではなく、プログラミングの手法や抽象化、根底の原理についての話だから。
見た目以上に、lisp も別に難しくないし、すぐ習得できるよ。
あと、lisp は別の本で勉強してからやると捗るかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/24(土) 19:13:55.02

「素数夜曲」の方が勉強になる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/24(土) 23:10:43.33

>>590
吉田武の自画自賛乙

> 「素数夜曲」の方が勉強になる

マジレスするとそれはない
SICPと素数夜局とではプログラミングの教科書としてのレベルも完成度も格段に違う
もちろん前者が遥かに上

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/26(月) 15:01:57.84

SICP読むために必要な数学のレベルってどの程度なんでしょう？随分と数学かｒ遠ざかっていたもので、高校数学から復習しようと思っているのですが、高校数学程度で読めるものでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/26(月) 18:52:55.10

そもそも大学の新入生向けに書かれた教科書だし、あんまり専門的な知識は要求されないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/27(火) 00:18:37.01

「素数夜曲」→「SICP」だろ
素数夜曲も出来ないやつがｼCＰ読んでも絶対挫折する

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/27(火) 01:27:42.21

挫折してから考えれば良いのであって、
まだ挫折もしてないのに、無理に読む必要がない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/30(金) 19:46:05.25

「わー新しいの出たんだー」と思って買ってきて読んだら
「あれ、同じじゃね？」で、よく見たら、家にあるやつが「第二版」でも新しいやつが「第2版」

詐欺じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/30(金) 19:47:41.94

違いが分かる男

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/01(日) 20:20:53.70

書店で立ち読みして分からなかった時点で負け。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/01(日) 21:50:52.85

>>598
本くらいタイトルだけ見て大人買いしろよ…
どんなヘボい本屋でも50冊以上は郵送してくれるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/26(土) 00:43:38.89

絶版になった本が、出版社変わって再販しただけだからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/08(木) 21:06:10.54

日本語版軽く立ち読みしたけど訳が酷過ぎる
(悪い意味で)大学受験の直訳文みたい

軽く調べた感じ
原文肯定派と日本語版信者と日本語版否定派とそもそも内容を理解できないアンチが入り混じってるって認識でおk？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/08(木) 21:12:34.45

もういいよその話

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/15(火) 22:09:53.15

MITの授業の動画、和田さんでいいから字幕つけてくれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/16(水) 13:29:34.47

失礼なヤツだな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/16(水) 13:48:28.48

SICPをあんな翻訳する方が失礼だろ
竹内先生に翻訳してほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/16(水) 16:53:00.22

そういうのは失礼とは言わない。
それとも翻訳から何か悪意でも感じ取ったか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/17(木) 12:44:13.80

失礼とは必ずしも悪意を伴わないが
教育機関に努め税金で暮らしながら下手糞な衒学趣味の迷訳で名著を腐らせたことは
納税者の読者に失礼をしたというに値する

そのしりぬぐいにせめて字幕ぐらいやってみろほれ、というわけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/18(金) 08:23:14.60

僻みかやっかみにしか見えんが。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/18(金) 16:18:02.39

あんなもの原著を買って、そのまま読め。
たしか、他学科の学部生向けプログラミング入門テキストって位置付けだったぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/18(金) 19:37:07.70

アメリカの大学では学部1～2年で適性のない奴はどんどん振り落とされる
SICPはまさにそういうカリキュラムだよジョエルの例の文章読めばわかるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/18(金) 19:42:23.49

そんな難しくない英語だからネットでも全文読める
正確に読めてるつもりだけどどこまで読めてるかは自信がないなｗ
日本版は市販版よりもずっとまともな和訳のPDFが公開されてるよな
本のほうはそれ読めばいいんだけど

しかし動画となるとさすがに英語であの速度についていくのは大変だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/18(金) 21:53:45.21

だろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/18(金) 23:15:39.10

ピーター・ノヴィグはコンピュータサイエンスの古典だといい、
ポール・グレアムですら未だ全てを読み取ったとは思えない、と
言っているぐらいの内容なのに、初年度の教科書だから簡単だ、とか
俺は言えないな。俺そんな天才じゃないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/18(金) 23:17:35.03

こういう本をわかった気になって、「あ、読んだよ。全然難しくないからｗ」
とかいう人はたまに見かけるが、俺はそういう人を信用しない。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 04:04:00.49

素晴らしい古典の名著であることと、問題なく理解できることは全く矛盾しないんだよ。
むしろ誰でも理解できるように書いてあるから素晴らしいんだ。

学生向けに書かれた教科書なんだから、学生に理解できなかったら無価値なんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 09:06:26.90

おりこうさんですね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 09:18:48.78

やっぱおりこうさんは朝方なんだなー 4時には起きて2chやってるんだ
ボクも朝3時ぐらいに起きて読めば簡単に読めるようになるのかなー(^ρ^)???

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 09:30:49.59

バカはバカらしくナニずっこいて2度寝していた方がマシな人生だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 10:16:58.51

要約すると、
学部初年度でやる教科書だからたとえ古典と称されるだけの深い内容があろうが、
クソみたいな訳で100%理解できるし何もこまりゃしない。
グレアムとかがバカなんでナニぶっこいて二度寝しとけチンカス。

というわけだな？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 10:17:49.37

あ、しつれい「ずっこいて」でしたね。お詫びして訂正いたします。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 10:23:44.54

お前らにかかっちゃジョエル・スポルスキも三度寝しといたほうがいい大バカだというわけだな

↓
コンピュータサイエンスの学生の多くにとって困難なもうひとつの授業は、再帰プログラミングを含む関数プログラミングを学ぶ授業だ。
MITはこのテーマについて非常に高い基準を設けており、授業6.001を必須にしている。
その教科書(サスマン & エイブルソンの計算機プログラムの構造と解釈)は世界の何十何百というトップクラスのコンピュータサイエンス学科で
コンピュータサイエンスへの入門に使われている。(古いバージョンの授業がオンラインで見られるので、ぜひ見るといい。)

これらの授業の難しさは驚くばかりだ。最初の授業でSchemeのほとんどすべてについて学び、他の関数を入力とする不動点関数が導入される。
ペンシルベニア大学のCSE121で私がそういう授業と格闘していたとき、ほとんどと言わないまでもかなりの学生がクリアできなかった。
その課題はあまりに難しかった。こんなのフェアじゃないと、長い泣き言のメールを私は教授に書き送った。ペンシルベニア大学の誰かが私の言ったこと
(あるいは他の誰かの不平)を聞き入れてくれたようだ。あの授業が今ではJavaで教えられているからだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 10:52:12.66

才能がなかったからベンチャーキャピタルの経営者になった三流プログラマだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 12:06:01.13

で、才能のない三度寝バカをMSは雇い、プロジェクトマネージャーにしたと。
バカが駄文を書いてそれが邦訳されて売り出されてるわけだ。
学部初年度で簡単なテキストでつまずいて泣き言言ったバカが。

匿名先輩は住んでいる世界が違うんだろうな。宇宙人ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 12:09:54.67

SICPは簡単だし、クソ翻訳だろうが不十分な英語力で読む原著だろうが楽勝なんだろ。
それに泣き言言うような三流プログラマでもMSエクセルごときのPMは務まるとｗ

無茶苦茶適当なこと言ってんじゃん。恥ずかしくないの？
「SICPなんか簡単に読める俺スゲー」って匿名で言ってる時点で自信ないんだろ。
素直になれよｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 12:24:32.08

1度読み終えたら、次に読み返すときは簡単で当然だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 12:34:57.43

何をもって読めたとするのかって話でもあるんだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 12:39:18.84

まあ、簡単だしクソ訳とか文句言う奴がバカ、と言ってる奴の程度なんてこんなもんだろうね。
自覚のないバカｗ読めたつもりで悦に入ってるだけのオナニー野郎でしょ。

俺は当然バカで結構だけど。その俺から見てもバカ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 12:55:44.84

ポールグレアムを馬鹿にできるほどの傑物が2chに居ることに衝撃(笑撃か？)を受けた
ねぇねぇDQNって言葉好きだったりする？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 13:03:09.81

ねｗ何様かと思うわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 14:52:00.58

>>628
googleが同じオモチャで遊び続けてたガキを集めて、
同じオモチャで遊び続けてたガキを公開処刑していたね
おまえよりはDQNの方が教育のしがいがありそうだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 21:39:20.63

日本語運用能力に問題ありすぎないか？キミｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 21:44:52.89

10000歩譲って日本語訳がバカだとしよう
でもその訳のせいで意味が分からなくなる箇所なんてあるの？　どこ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 23:26:00.44

前文の超迷訳でまずうんざりする
あれ読んで和田なる翻訳者が統合失調症であることを確信する
本文はいくらかましに見えるが、常に誤訳を読まされているかもしれない
不安に付きまとわれる

つか、ちゃんと読めたといえるにはグレアム等よりも理解できてなきゃならんわな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 23:39:16.14

プログラマを辞めたヤツらがSICPなんて理解してて何になるのさ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/20(日) 00:14:03.96

ハイ論点ずらし頂きましたｗ

グレアムなら今はarc作ってるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/20(日) 00:54:11.39

>>634
それら実績のある著名人が三流でお前より下ってことだわな。
お前の話からすればそうなる。

で、お前はどんな実績をお持ちでやがるんですか？
話の筋はそっちだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/20(日) 17:29:43.38

他人の実績自慢して楽しいのか？arcなんて誰も見向きもしなかっただろ
あのとき、redditには失望したってコメントしか付いてなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/20(日) 17:41:05.09

誰も自慢してはいないようだが

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/20(日) 17:44:27.45

経歴は出した時点で自慢しているようなもんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/20(日) 18:21:48.67

初めて聞く珍理論だな笑

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/22(火) 15:13:10.60

ジョエルはバカだが、ポール・グレアムは話の分かるやつ。
そしてSICPは一を聞いて十を知る人向けの本。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/22(火) 15:19:46.24

グレアムは10を知ることが出来ていないと言ってるんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/23(水) 23:13:06.01

ショーン・Kにグレアムぐらいの経歴があれば、
Yコンビネータはもっと大きくなっていた

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/30(水) 19:47:54.06

和田訳を擁護する人はコードの可読性やスタイルについて語ってはいけないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/30(水) 20:23:22.38

>>641
SICPは情報科学系の基礎教養じゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/31(木) 16:38:41.01

>>644
日本語や英語や中国語が混じりあう現実世界のコードのコメントを読んだことがないのだろうか…

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/31(木) 19:35:41.20

>>645
あれって他学部の人が教養がてらに半期の講義で受けるものでなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/01(金) 14:10:42.67

>>645
「MITの」が頭に付く。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/01(金) 16:36:33.09

>>647
それは scheme 手習いのほうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/01(金) 18:20:43.67

>>649
３章まで似たようなもんじゃん
logic programmingの項目なら、E欄でもprologで似たようなことするし

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/01(金) 20:12:06.64

これを最後までやっても得られるのは自己満足感だけ
それを武器に道を切り開く子供は居てもいいけど
いい年した大人がコレを読んで自己満足するのは自己欺瞞以外の何者でもない。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 00:40:08.57

>>645
米国はlisp, 欧州はprologらしいね
メモ書きをまとめるには、prologの方がイケてる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 18:47:30.01

機械語やC言語の勉強する前にschemeを教えるカリキュラムにはさすがに驚いた

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 17:32:55.67

九州にある上位の大学の情報学科にschemeを学ぶ場所があると聞いたことあるよ
相手の卒業研究の配属先のwikiにc++でsortなんて書いてあったから、
大学のプログラミング教育には何も期待してはダメなんだなって思ったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 12:20:06.56

手続き型よりも、プログラミングの本質が手早くまなべるからね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 15:54:39.01

shellとemacsエディタの使い方を教えるついでだと思うけど
clpのライブラリが充実しているprologの方が、ずっと実用的に見える

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 16:41:19.03

>>656
実用ってのは対象領域によって全く違うと思うの。
数値計算が主ならprologでは後々困るだろうみたいな意味ね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 19:32:36.45

>>655
本質ってなんだい？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 23:12:14.11

>>657
数値計算にわざわざprologを使うやつバカだ
中小企業の業務システムぐらいの実用性を指す

>>658
ゲーム木と再帰、記号処理のことだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 00:28:39.41

>>658
原始関数
帰納関数

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/01(日) 17:11:01.73

匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrentがオープンソースで開発されています

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？

Covenantの作者（Lyrise）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーｗ

The Covenant Project
概要

Covenantは、純粋P2Pのファイル共有ソフトです

目的

インターネットにおける権力による抑圧を排除することが最終的な目標です。そのためにCovenantでは、中央に依存しない、高効率で検索能力の高いファイル共有の機能をユーザーに提供します

特徴

Covenant = Bittorrent + Abstract Network + DHT + (Search = WoT + PoW)

接続は抽象化されているので、I2P, Tor, TCP, Proxy, その他を利用可能です
DHTにはKademlia + コネクションプールを使用します
UPnPによってポートを解放することができますが、Port0でも利用可能です(接続数は少なくなります)
検索リクエスト、アップロード、ダウンロードなどのすべての通信はDHT的に分散され、特定のサーバーに依存しません
１お

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/06(金) 00:12:49.14

Programming by poking: Why MIT stopped teaching SICP http://www.posteriorscience.net/?p=206
MITはSICPとかSchemeはつかってなくて、今はPythonなんだな
https://mitpress.mit.edu/books/introduction-computation-and-programming-using-python

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/26(日) 08:29:15.39

どうせハードが複雑化してるし
ライブラリ使わせたいし
遅延バインディングがある
でも必ずしも正しいとは思わないとのこと

ごもっともで

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/05(日) 23:50:47.40

計算機プログラムの構造と解釈第二版に関連するホームページ
http://sicp.iijlab.net/

●SICP翻訳
html版SICP (和田英一訳) ←書籍と同じ文章
http://sicp.iijlab.net/fulltext/
SICP 計算機プログラムの構造と解釈 (zzaatrans訳)
https://sites.google.com/site/zzaatrans/home/book_jp/book-html
非公式PDF版SICP (minghai訳) ←日本語・英語併記版とKindle版もある
https://github.com/minghai/sicp-pdf/raw/japanese/jsicp.pdf
https://github.com/minghai/sicp-pdf/raw/japanese/ejsicp.pdf
https://github.com/minghai/sicp-pdf/raw/japanese/pocket-jsicp.pdf
SICP非公式日本語版翻訳改訂版 (真鍋宏史訳) ←正確で読みやすい
https://github.com/hiroshi-manabe/sicp-pdf/raw/japanese/jsicp.pdf

●SICP翻訳について
訳者跋文 (和田英一)
http://sicp.iijlab.net/epilog.html
SICP 計算機プログラムの構造と解釈メモ (zzaatrans)
https://sites.google.com/site/zzaatrans/home/book_jp
非公式PDF版SICPの全訳を公開しました (minghai)
http://d.hatena.ne.jp/minghai/20140402/p1
非公式PDF版SICPのKindle版を公開しました (minghai)
http://d.hatena.ne.jp/minghai/20140413/p1
非公式PDF版SICP・新訳 (真鍋宏史)
http://d.hatena.ne.jp/takeda25/20151030/1446174031
腐った翻訳に対する態度について (真鍋宏史)
http://d.hatena.ne.jp/takeda25/20151030/1446174043
「腐った翻訳」について (川合史朗)
http://blog.practical-scheme.net/shiro/20151030-translation

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/26(月) 03:04:22.68

scheme修行を読んでるんだけど、bonsは「Bang ｃons」の略なんだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/26(月) 18:48:02.28

>>665
その推測で正解だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 00:18:08.21

>>666
ありがとうございます。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/16(金) 06:27:20.45

☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/24(土) 20:50:34.25

新訳も大概やと思うけどな

historyを
腐った訳は「歴史」w
新訳は「過去」

コードがわかる人とプロの翻訳家がコラボしないと。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:26:06.99

qiitaに書こうと思ったがここに静かに吐き出す
休みながら一年ちょっとかけて読んだけど236.45時間かかった
本読むとき時間測る癖があって時間測ってた
演習問題はhigepon氏より少し飛ばさず解いたってぐらいで2.5.3と4.4と5章は全然問題解いてないし他もちょいちょい飛ばした
それでもこんだけかかった
得たものは多いんだろうし楽しくはあったが時間掛かりすぎて読書よか修行みたいな感覚だった
プログラミングの基礎とプログラミングの基礎概念は相当身に付いたとは思う
コード読むのも相当自信付いた

きのこる庭さん仕事しながらで問題解きまくって3.5ヶ月で読んでたけどあれはバケモンだわ

正直時間掛かりすぎてこの時間で業務に直結することやったらどんくらいレベル上がってたかと思うが、勉強習慣付いて心残りが一つ消えただけでもいいのかなと思い
ただ俺と同じように業務に直結する基礎が曖昧なまま手を出す事は人に勧めたくはない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:21:09.13

僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

L34DX

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/05(木) 01:24:33.19

22H

◆QZaw55cn4c · 2018/11/03(土) 21:59:32.45

SICP の個人訳を始めました

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 08:46:57.25

SICP読む前に、素数夜曲を読んどいたほうが良いですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 01:42:39.06

不要

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/28(水) 20:14:36.46

『2.2.4 例 :図形言語』を読み終わって疑問があります。
ペインタという抽象化された標準インターフェイスを作成し、
図形言語の演算はペインタを引数に取りながら、返値もペインタとする。
そうすることで演算同士を簡単に組み合わせて、より複雑な処理を
簡単に実装出来る事は分かりました。
でも疑問なのは、こういう「標準インターフェイス（ペインタ）」をうまく
見つけるのはどうすれば良いのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/24(日) 05:29:26.92

保守

>>669
おそらく history は「改訂履歴」だね。
和田訳は、推敲不足。省いてもいいものを省いていないのが難点かな。
takeda訳は、後で読むけど。なんか炎上したヒトのモノは苦手だな。

>>673
翻訳の大変さは「推敲、校閲、改稿」だよな。
三百ページ程度であっても、まともに読めるものに仕上げるには数年かかる。
お互いさま、あんまり無理しないように。

◆QZaw55cn4c · 2019/03/24(日) 18:03:16.11

>>677
戦意喪失して放置してしまってました…
だって比較すると和田訳の方がすばらしいから

＞翻訳の大変さは「推敲、校閲、改稿」だよな。

心に刺さる言葉ですね

パラグラフとして何を言っているのか？
セクションとして何を言いたいのか？
チャプターでは何を念頭においているのか？
を意識するようにはしていました、なぜならば「精読のための翻訳」スタンスだから
私は、すらすら英語で内容が頭に入って来る人ではないのです

しかたがない、ぼちぼちやりましょう…
https://ja.wikisource.org/wiki/SICP/text_1

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/22(火) 13:33:13.63

続編っぽいのが出る

274 デフォルトの名無しさん sage 2020/12/18(金) 00:35:54.39 ID:wHl77nxB
Software Design for Flexibility
How to Avoid Programming Yourself into a Corner
https://mitpress.mit.edu/books/software-design-flexibility

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 22:00:56.50

落ちこぼれないSICPの講義をしてる京大奥乃教授
https://youtu.be/INXnvgX6zwo

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/28(月) 22:07:35.82

京大教授「翻訳に癖がある(笑)」

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/20(木) 14:36:39.31

この本を読みながらSchemeでプログラミングするのに最適な実行環境は何ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/03(木) 19:06:31.06

出版されたみたいだけど、読んだ人いる？

Software Design for Flexibility
How to Avoid Programming Yourself into a Corner

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/07(月) 23:48:47.67

SICPの第2版を今読んでいますが、なぜこの本がバイブルみたいな扱いだったんですか？

特別優れた本だとは思えません。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/08(火) 02:28:46.81

プログラミングの基本をわかりやすく教えてくれる優れた教科書だと思うよ。

日本語版は色々あったみたいだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/13(日) 22:27:47.53

Pythonに淘汰された糞ザコ教材ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/22(火) 12:06:06.93

SICP第2版を今読んでいて、第1章まで読み終わりそうです。

確かに、箱庭を作って遊んでいるような面白さはあります。

ですが、コンピューターサイエンスへの入門として優れているのかどうかは判断がつきません。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/09(金) 21:10:41.98

Racketを使って、SICP 2nd Editionを読んでいます。

2章で画像を扱うセクションがあります。「SICP Picture Language」というのを使って読んでいます：

https://docs.racket-lang.org/sicp-manual/SICP_Picture_Language.html

Exercise 2.49を読んでいて「painter」について疑問に思ったことがあります。

「A painter is represented as a procedure that, given a frame as argument, draws a particular image shifted and scaled to fit the frame.」

とSICP 2nd Editionに書かれています。

これを読むと、「painter」を使うときには、引数として「frame」を与えなければならないわけですが、「SICP Picture Language」では、pという「painter」を
描画するときに、

(paint p)

とするようです。つまり、pに「frame」を引数として渡せないようです。デフォルトで正規直交基底が「frame」として使われるようです。

「painter」に「frame」を渡して描画するにはどうすればいいのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/23(日) 11:41:27.48

JavaScript Edition出版
https://mitpress.mit.edu/books/structure-and-interpretation-computer-programs-1

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/18(月) 19:18:35.92

最近、ペットを飼い始めたんやけど癒されるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/28(木) 08:13:59.87

ねればねるほど色が変わって最悪の場合死に至る

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/01(日) 08:15:19.56

「クライシスアクター」「豊島保養所」←画像検索＆拡散！！！！

他スレへ丸ごとコピペよろしくっっ！！！！
ネット上でできる反ﾚﾌﾟﾃｨﾘｱﾝ・反ｲﾙﾐ活動です！！！！
動画サイトのコメ欄もねらい目だぞ！！！！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/12(木) 14:51:57.61

♪⌒ヽ(*ﾟOﾟ)ﾉｽｺﾞｲｯ!!!