【SICP】計算機プログラムの構造と解釈 Part3

2012/03/29(木) 19:07:12.32

「計算機プログラムの構造と解釈」に関する議論とQ&Aの為のスレです。

SICP（英語）
http://mitpress.mit.edu/sicp/full-text/book/book.html
「計算機プログラムの構造と解釈」の原書です。
全てオンラインで読めます。

訳者の計算機プログラムの構造と解釈に関するホームページ
http://www.ipl.t.u-tokyo.ac.jp/sicp/
問題の解答もおいてます。

書籍情報(Amazon)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489471163X/250-3648248-8159430

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 11:35:34.00

>>502
だったら発展を妨げるほどの力も無いということだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 11:55:00.81

>>503
能力が低いけど権力はあるのが老害
妨げにはなるのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 12:10:00.62

それはお前の能力が低いからだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 12:43:19.73

ゴミLispを使って発展とか無理だから

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 12:55:16.81

Lisp使って自動取引システムを作って儲けてる連中ならいくらでもいる筈だけど
これはLispを何の言語に置き換えても成り立つからLispの強みにはならないか

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 13:21:24.42

発展＝自分が儲ける
なのか

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 13:28:56.47

自分が儲けてその金で優秀な奴を探してそいつに投資
CやJavaが実用的になったのも皆が金と時間つぎ込んだってのが最大の理由やしな
発展に必要なのは何よりも大勢の人を巻き込む金やで金

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 13:38:55.66

株で儲けるよりソーシャルゲーでガチャやった方が儲かりそうだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 13:43:33.26

仲間内で勉強会とかやって盛り上がったり布教とか馬鹿な事しないで何でもいいから儲けてLispに投資すればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 13:45:06.83

税金にたかるのが一番

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 20:54:25.75

他の言語屋で教授になれるのがいないんだから仕方ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 21:00:41.12

外国から連れてこい

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 22:10:32.47

ソーシャルゲーの市場が１０年、２０年後にどうなってるか想像つくか？
一生、技術者やプログラマをやりたいなんて馬鹿げた夢を志すなら、
もっと普遍的でニッチな層でノウハウ蓄積しなきゃダメだろ
競合に追従を許してしまえば、自分の地位と雇用が危ういんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 22:21:00.84

つまりどういうことです？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 22:22:35.81

狭い門より入れ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 23:11:57.74

勉強会って、ただの社交界で、何か学ぶなら１人でやったほうが捗りそう

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 23:34:33.35

勉強会ってのを、学校の延長で何かを教えてくれる所と思ってれば、そうなるな。
自分の考え・方法が通用するかどうかを確かめる、とかその他の目的意識が有る奴はどんどん先にいく。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 23:40:06.95

>>515
１０年後なんて考えずに
一年で一生分稼げばいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/10(月) 11:58:59.46

勉強会や学会はそれそのものよか後の懇談会で詳しい人とかエロい人と話せる機会がメインだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/13(木) 01:35:08.47

>>509
javaがc#に圧勝する理由はFOSSの資産があるからだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/13(木) 02:00:59.67

>>522
どうせなら、SICPに絡めた話にしてくれ。
FOSS資産と言っても、他言語に比べれば少ない。
とはいえ、ある程度普及してしまったJava環境を生きながらえさせるためには、資産のメンテナンスが必要。
Java直書きは下火で、替わって、他言語でコーディング-->Javaライブラリになりつつある。
SICPで説明してるような基本アルゴリズム（原理と言った方がいいか）を充分反映してないライブラリも多いが、
Java言語仕様は、そういうアルゴリズムを素直に実装出来るように強化されてきている。
直書きには不評な仕様強化だが、トランスレーションを合理化するのには必須。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/15(土) 20:00:08.34

>Java直書きは下火で、替わって、他言語でコーディング-->Javaライブラリになりつつある。
何そのライブラリ？メジャーなもので、そんなライブラリやフレームワークなんてみたことないぞ
というか、過去の資産なんだからpureなjavaで書かれてて当然でしょ
他言語からのトランスレータなんて、ここ最近に始まったことだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/15(土) 20:02:02.42

てか、web系のjavaでSICPの後半部に掲載されるようなテクニックって使わない

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/15(土) 20:02:49.33

>FOSS資産と言っても、他言語に比べれば少ない。
は？馬鹿じゃねぇの

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/31(木) 12:25:53.68

素数夜曲読んだ人いる？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/31(木) 16:50:33.29

いたところで何がしたいんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/31(木) 19:11:25.48

いちいち絡まなくてよろしい

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/01(金) 15:00:52.39

素数夜曲はSICPの下準備になるようにと書かれたものだと筆者は言ってる。
一度でも開いてみればわかることで、開いてもいない奴の回答は求めてない

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/01(金) 18:54:12.00

でいい本なの？ダメ本なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/01(金) 20:50:39.63

一度開いてわかったなら帰れよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/02(土) 00:47:34.68

なんだこのキチガイ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/02(土) 01:55:32.48

別に普通って感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/02(土) 12:06:28.46

読んでも読まなくても同じ？>素数夜曲

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/02(土) 22:18:46.62

>>532
で、お前はSICPの訳文どう思ってんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/03(日) 02:38:54.74

>>535
読んだけどLISPはあんま関係ないしムダに長いから読まないほうが良いと思う
というかここで宣伝してる奴は発売前からこの板で宣伝をし続けてるキチガイ
数学板に行けと言われても行かないし無視したほうが良い

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/03(日) 02:49:18.62

本当に学ぶ気があれば、原語でさくさく読めばいいだけのことなんだが、
訳文の質を延々とやってるのって、不思議な人達だね。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/03(日) 08:51:56.36

不思議な人は一人か二人だと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/03(日) 09:28:58.60

もちろん私は原文で学んだけど。
他の人達が苦しまないように、訳文はひどいから原文を読みましょうって宣伝するのは、それとは別の話だね。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/03(日) 09:47:59.22

原文に比べ硬い文体になってるなって程度で、よくある感じの文章だよな
訳文ひどいとか、単に内容の高度さについていけてないだけの奴が、
言い訳でブー垂れてるに過ぎん

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/03(日) 13:11:30.35

翻訳の問題というか地の文に蛇足が多いような気がする。
Schemeの解説と分離した上で要約してくれという感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/03(日) 14:59:50.19

SICPにSchemeの解説って分離するほどの分量あったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/03(日) 16:15:24.40

訳文とかゴミだから相手にする必要なし
原文を読めばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/03(日) 17:22:00.81

終始その話しか出来てなくて笑える

**デフォルトの名無しさん** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

訳文ごみ死ね←ーーーーーーーーーー┓　　　　　　時代遅れの糞Lisper教授しねしねうんこ←┓
↓　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　┗ーーーーーーーーーーーーーーーー-ー┛
堅い文だけど意図は汲み取れるだろ　｜
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
理解できない頭のやつが難癖つけてるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN

SICPを読もうと思います
racketとgaucheのどっちがいいですかね

**デフォルトの名無しさん** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

sicpのコード動かすくらいならどっちでもいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

racketは動かないコードがありそうだから、gaucheのほうがお勧め

**デフォルトの名無しさん** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

http://blog-imgs-61.fc2.com/c/o/s/cosmoneapolitan/1376771384208.png

**デフォルトの名無しさん** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

http://head.tumblr.com/post/58134117198/3d90ed70-png

**デフォルトの名無しさん** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

なんでこんなバカバカしい話を延々とやってんだこのスレは。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/01(日) 13:43:15.72

4章と5章は読めば読むほど分からなくなる

◆QZaw55cn4c · 2014/01/23(木) 12:37:26.07

計算機プログラムの構造と解釈第二版
http://sicp.iijlab.net/fulltext/

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/01(土) 16:11:27.93

目次を見ると、scheme版ってインタプリタとVMの実装方法を勉強する本で
python版のほうは普通のプログラミングの教科書なのかな

レベルアップしたいならscheme版の4,5章を読むべきか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/01(土) 18:27:53.92

レベルアップ幻想

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/04(金) 19:22:14.94

新しい訳がでたよ！
http://d.hatena.ne.jp/minghai/20140402/p1

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/30(水) 11:26:36.51

>>1が2012年3月
もう二年立ってる
ど過疎！

今日、Kindleにsicp.mobi入れた
日本語訳のpdfも見たが、英文見たあとでないと意味よくわからん
英文主体で読む方がよさげ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/15(木) 20:37:13.92

日本語もまともに扱えないやつがlispのことを理解できるとは思えんな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/15(木) 20:40:05.29

lispとやらを理解して何の役に立つんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/15(木) 22:35:27.97

>>560
赤ちゃん「歩くことが何の役に立つんだ？車も電車もあるのに、なんで老害どもは歩くことにこだわってんだ？
ガラパゴスだろｗｗｗｗｗｗ見ろよｗｗｗｗｗ最近の赤ちゃんなんて誰も歩いてねえじゃんかｗｗｗｗｗｗ
現に俺は歩けないけど生きてるぜ。つか進むならハイハイだろ。安定性、信頼性、速度、どれをとっても素晴らしい。
え？赤ちゃんが歩いてるビデオ見たかって？見たよ。でも最悪だね。あの動画に出てる赤ちゃんスゲエ不細工なんだよ。
いかにも歩く赤ちゃんって感じの顔でさ。ほらみろよ、通りを歩いてる奴の不幸そうな顔をよぉ。あいつらは歩けるだけで
偉そうにしてるが、どうせ何も生み出せないんだよ。おい、母ちゃん、俺を歩かせようとすんなよ、家庭を私物化
してんじゃねえよ！歩くことを強制するとか親失格だろうが。今度から家計は父ちゃんに任せるからな！」

親「お、おう。好きにしろ」

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/15(木) 23:04:54.77

歩くことは役に立つけど
lispは役たたんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 10:33:50.20

歩ｗくｗこｗとｗはｗ役ｗにｗ立ｗつｗけｗどｗそりゃそうだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 14:13:43.66

役に立たないと思うなら自分が役に立つと思うものに関わればいいだけの話ではないの

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 14:27:32.11

だな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 15:25:05.16

lispなんて大学で無理矢理やらされて
授業が終わったらそれっきりさわりもしない奴がほとんどだから

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 17:58:17.94

ということにしたいのですね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 23:14:46.73

lisp製のソフトなんて使われてないし
lispなんて世の中に必要ない
lispが消えても困る人はいない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 23:29:24.00

「俺、酸素って見たことないから要らない」みたいな貴重なご意見ありがとうございましたw

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 00:43:25.36

お前は見たことがあるのかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 06:26:05.18

努力は報われるっていうけど、その対偶は報われないものは努力じゃないんだ
記号処理までいかないと触る必要ないんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 07:48:51.05

>>571
努力が報われるのは必ずしも直接目標を達成するって訳じゃないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 08:13:27.01

世の中には無駄な努力なんてないんだよ
目標を達成できなかったら、それはただの徒労ってだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 12:08:54.07

>>573
上段は是だが後段は否としか言えない。
直接の目標が挫折しても成した努力は他で実るんだぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 14:40:58.95

そんなのは唯の自慰行為だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 16:33:25.90

>>575
もしかして不毛な人生歩んじゃうタイプ？
自分を拡張するのが努力であって目標を達成するのは又別な事なんだと知ると挫折を糧にできるのに。

若い内はそうかもしれないとは思うけど齢を重ねると過去にした努力が今実るってのを結構感じるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 18:22:10.85

>>571
それは命題「努力は報われる」が真であるときにかぎり成立する命題だｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 19:25:58.76

Lisp やりたくない奴、
Lispやる事に意味を見いだせない奴はやらなきゃいい。
どうぞどうぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 20:01:19.25

実際みんなやってないよな
一部のアホを除いて

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 21:08:06.52

泥崩れれば若ナマズ食われる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/18(日) 13:27:21.09

>>579
必死に目をふさいで「いないよな」と言い続けるアホはおまえだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/18(日) 23:26:26.46

>>576
大嘘だね。そういう人たちは何も獲られないまま死んでいく

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/18(日) 23:36:52.60

獲るときたか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/18(日) 23:54:32.13

かわいらしい考え方やな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/19(月) 07:21:08.04

努力は報われないことが多いよ。
でも、そこで磨いた武器は年老いても使える。
それが経験ってもの。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/19(月) 22:50:54.91

それが報われるってことでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/20(火) 07:49:27.19

知識だけを抱え、誰にも評価されず、死にゆくのが報われたというのなら。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/20(火) 23:25:46.42

>>587
それ努力が実らないって事じゃなくて別の問題抱えてるだろwww

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/24(土) 18:26:20.57

1番重要なのは2-3章だな。
4章はコードがひどい、マクロ使わない縛りもあるし、
あれはただ写経している人にとっては相当きついのでは？

特に2章のデータ構造による抽象化の内容はすばらしい。
訳がひどいのを差し置いても、1度は読んでおくべき。何か得られるかも。
java, python, lisp などの言語の話をしている人は、はっきり言って的外れ。
SICP はプログラミン言語の本ではなく、プログラミングの手法や抽象化、根底の原理についての話だから。
見た目以上に、lisp も別に難しくないし、すぐ習得できるよ。
あと、lisp は別の本で勉強してからやると捗るかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/24(土) 19:13:55.02

「素数夜曲」の方が勉強になる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/24(土) 23:10:43.33

>>590
吉田武の自画自賛乙

> 「素数夜曲」の方が勉強になる

マジレスするとそれはない
SICPと素数夜局とではプログラミングの教科書としてのレベルも完成度も格段に違う
もちろん前者が遥かに上

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/26(月) 15:01:57.84

SICP読むために必要な数学のレベルってどの程度なんでしょう？随分と数学かｒ遠ざかっていたもので、高校数学から復習しようと思っているのですが、高校数学程度で読めるものでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/26(月) 18:52:55.10

そもそも大学の新入生向けに書かれた教科書だし、あんまり専門的な知識は要求されないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/27(火) 00:18:37.01

「素数夜曲」→「SICP」だろ
素数夜曲も出来ないやつがｼCＰ読んでも絶対挫折する

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/27(火) 01:27:42.21

挫折してから考えれば良いのであって、
まだ挫折もしてないのに、無理に読む必要がない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/30(金) 19:46:05.25

「わー新しいの出たんだー」と思って買ってきて読んだら
「あれ、同じじゃね？」で、よく見たら、家にあるやつが「第二版」でも新しいやつが「第2版」

詐欺じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/30(金) 19:47:41.94

違いが分かる男

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/01(日) 20:20:53.70

書店で立ち読みして分からなかった時点で負け。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/01(日) 21:50:52.85

>>598
本くらいタイトルだけ見て大人買いしろよ…
どんなヘボい本屋でも50冊以上は郵送してくれるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/26(土) 00:43:38.89

絶版になった本が、出版社変わって再販しただけだからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/08(木) 21:06:10.54

日本語版軽く立ち読みしたけど訳が酷過ぎる
(悪い意味で)大学受験の直訳文みたい

軽く調べた感じ
原文肯定派と日本語版信者と日本語版否定派とそもそも内容を理解できないアンチが入り混じってるって認識でおk？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/08(木) 21:12:34.45

もういいよその話