【SICP】計算機プログラムの構造と解釈 Part3

2012/03/29(木) 19:07:12.32

「計算機プログラムの構造と解釈」に関する議論とQ&Aの為のスレです。

SICP（英語）
http://mitpress.mit.edu/sicp/full-text/book/book.html
「計算機プログラムの構造と解釈」の原書です。
全てオンラインで読めます。

訳者の計算機プログラムの構造と解釈に関するホームページ
http://www.ipl.t.u-tokyo.ac.jp/sicp/
問題の解答もおいてます。

書籍情報(Amazon)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489471163X/250-3648248-8159430

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/15(木) 22:35:27.97

>>560
赤ちゃん「歩くことが何の役に立つんだ？車も電車もあるのに、なんで老害どもは歩くことにこだわってんだ？
ガラパゴスだろｗｗｗｗｗｗ見ろよｗｗｗｗｗ最近の赤ちゃんなんて誰も歩いてねえじゃんかｗｗｗｗｗｗ
現に俺は歩けないけど生きてるぜ。つか進むならハイハイだろ。安定性、信頼性、速度、どれをとっても素晴らしい。
え？赤ちゃんが歩いてるビデオ見たかって？見たよ。でも最悪だね。あの動画に出てる赤ちゃんスゲエ不細工なんだよ。
いかにも歩く赤ちゃんって感じの顔でさ。ほらみろよ、通りを歩いてる奴の不幸そうな顔をよぉ。あいつらは歩けるだけで
偉そうにしてるが、どうせ何も生み出せないんだよ。おい、母ちゃん、俺を歩かせようとすんなよ、家庭を私物化
してんじゃねえよ！歩くことを強制するとか親失格だろうが。今度から家計は父ちゃんに任せるからな！」

親「お、おう。好きにしろ」

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/15(木) 23:04:54.77

歩くことは役に立つけど
lispは役たたんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 10:33:50.20

歩ｗくｗこｗとｗはｗ役ｗにｗ立ｗつｗけｗどｗそりゃそうだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 14:13:43.66

役に立たないと思うなら自分が役に立つと思うものに関わればいいだけの話ではないの

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 14:27:32.11

だな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 15:25:05.16

lispなんて大学で無理矢理やらされて
授業が終わったらそれっきりさわりもしない奴がほとんどだから

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 17:58:17.94

ということにしたいのですね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 23:14:46.73

lisp製のソフトなんて使われてないし
lispなんて世の中に必要ない
lispが消えても困る人はいない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 23:29:24.00

「俺、酸素って見たことないから要らない」みたいな貴重なご意見ありがとうございましたw

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 00:43:25.36

お前は見たことがあるのかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 06:26:05.18

努力は報われるっていうけど、その対偶は報われないものは努力じゃないんだ
記号処理までいかないと触る必要ないんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 07:48:51.05

>>571
努力が報われるのは必ずしも直接目標を達成するって訳じゃないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 08:13:27.01

世の中には無駄な努力なんてないんだよ
目標を達成できなかったら、それはただの徒労ってだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 12:08:54.07

>>573
上段は是だが後段は否としか言えない。
直接の目標が挫折しても成した努力は他で実るんだぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 14:40:58.95

そんなのは唯の自慰行為だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 16:33:25.90

>>575
もしかして不毛な人生歩んじゃうタイプ？
自分を拡張するのが努力であって目標を達成するのは又別な事なんだと知ると挫折を糧にできるのに。

若い内はそうかもしれないとは思うけど齢を重ねると過去にした努力が今実るってのを結構感じるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 18:22:10.85

>>571
それは命題「努力は報われる」が真であるときにかぎり成立する命題だｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 19:25:58.76

Lisp やりたくない奴、
Lispやる事に意味を見いだせない奴はやらなきゃいい。
どうぞどうぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 20:01:19.25

実際みんなやってないよな
一部のアホを除いて

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 21:08:06.52

泥崩れれば若ナマズ食われる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/18(日) 13:27:21.09

>>579
必死に目をふさいで「いないよな」と言い続けるアホはおまえだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/18(日) 23:26:26.46

>>576
大嘘だね。そういう人たちは何も獲られないまま死んでいく

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/18(日) 23:36:52.60

獲るときたか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/18(日) 23:54:32.13

かわいらしい考え方やな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/19(月) 07:21:08.04

努力は報われないことが多いよ。
でも、そこで磨いた武器は年老いても使える。
それが経験ってもの。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/19(月) 22:50:54.91

それが報われるってことでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/20(火) 07:49:27.19

知識だけを抱え、誰にも評価されず、死にゆくのが報われたというのなら。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/20(火) 23:25:46.42

>>587
それ努力が実らないって事じゃなくて別の問題抱えてるだろwww

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/24(土) 18:26:20.57

1番重要なのは2-3章だな。
4章はコードがひどい、マクロ使わない縛りもあるし、
あれはただ写経している人にとっては相当きついのでは？

特に2章のデータ構造による抽象化の内容はすばらしい。
訳がひどいのを差し置いても、1度は読んでおくべき。何か得られるかも。
java, python, lisp などの言語の話をしている人は、はっきり言って的外れ。
SICP はプログラミン言語の本ではなく、プログラミングの手法や抽象化、根底の原理についての話だから。
見た目以上に、lisp も別に難しくないし、すぐ習得できるよ。
あと、lisp は別の本で勉強してからやると捗るかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/24(土) 19:13:55.02

「素数夜曲」の方が勉強になる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/24(土) 23:10:43.33

>>590
吉田武の自画自賛乙

> 「素数夜曲」の方が勉強になる

マジレスするとそれはない
SICPと素数夜局とではプログラミングの教科書としてのレベルも完成度も格段に違う
もちろん前者が遥かに上

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/26(月) 15:01:57.84

SICP読むために必要な数学のレベルってどの程度なんでしょう？随分と数学かｒ遠ざかっていたもので、高校数学から復習しようと思っているのですが、高校数学程度で読めるものでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/26(月) 18:52:55.10

そもそも大学の新入生向けに書かれた教科書だし、あんまり専門的な知識は要求されないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/27(火) 00:18:37.01

「素数夜曲」→「SICP」だろ
素数夜曲も出来ないやつがｼCＰ読んでも絶対挫折する

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/27(火) 01:27:42.21

挫折してから考えれば良いのであって、
まだ挫折もしてないのに、無理に読む必要がない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/30(金) 19:46:05.25

「わー新しいの出たんだー」と思って買ってきて読んだら
「あれ、同じじゃね？」で、よく見たら、家にあるやつが「第二版」でも新しいやつが「第2版」

詐欺じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/30(金) 19:47:41.94

違いが分かる男

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/01(日) 20:20:53.70

書店で立ち読みして分からなかった時点で負け。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/01(日) 21:50:52.85

>>598
本くらいタイトルだけ見て大人買いしろよ…
どんなヘボい本屋でも50冊以上は郵送してくれるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/26(土) 00:43:38.89

絶版になった本が、出版社変わって再販しただけだからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/08(木) 21:06:10.54

日本語版軽く立ち読みしたけど訳が酷過ぎる
(悪い意味で)大学受験の直訳文みたい

軽く調べた感じ
原文肯定派と日本語版信者と日本語版否定派とそもそも内容を理解できないアンチが入り混じってるって認識でおk？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/08(木) 21:12:34.45

もういいよその話

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/15(火) 22:09:53.15

MITの授業の動画、和田さんでいいから字幕つけてくれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/16(水) 13:29:34.47

失礼なヤツだな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/16(水) 13:48:28.48

SICPをあんな翻訳する方が失礼だろ
竹内先生に翻訳してほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/16(水) 16:53:00.22

そういうのは失礼とは言わない。
それとも翻訳から何か悪意でも感じ取ったか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/17(木) 12:44:13.80

失礼とは必ずしも悪意を伴わないが
教育機関に努め税金で暮らしながら下手糞な衒学趣味の迷訳で名著を腐らせたことは
納税者の読者に失礼をしたというに値する

そのしりぬぐいにせめて字幕ぐらいやってみろほれ、というわけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/18(金) 08:23:14.60

僻みかやっかみにしか見えんが。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/18(金) 16:18:02.39

あんなもの原著を買って、そのまま読め。
たしか、他学科の学部生向けプログラミング入門テキストって位置付けだったぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/18(金) 19:37:07.70

アメリカの大学では学部1～2年で適性のない奴はどんどん振り落とされる
SICPはまさにそういうカリキュラムだよジョエルの例の文章読めばわかるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/18(金) 19:42:23.49

そんな難しくない英語だからネットでも全文読める
正確に読めてるつもりだけどどこまで読めてるかは自信がないなｗ
日本版は市販版よりもずっとまともな和訳のPDFが公開されてるよな
本のほうはそれ読めばいいんだけど

しかし動画となるとさすがに英語であの速度についていくのは大変だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/18(金) 21:53:45.21

だろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/18(金) 23:15:39.10

ピーター・ノヴィグはコンピュータサイエンスの古典だといい、
ポール・グレアムですら未だ全てを読み取ったとは思えない、と
言っているぐらいの内容なのに、初年度の教科書だから簡単だ、とか
俺は言えないな。俺そんな天才じゃないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/18(金) 23:17:35.03

こういう本をわかった気になって、「あ、読んだよ。全然難しくないからｗ」
とかいう人はたまに見かけるが、俺はそういう人を信用しない。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 04:04:00.49

素晴らしい古典の名著であることと、問題なく理解できることは全く矛盾しないんだよ。
むしろ誰でも理解できるように書いてあるから素晴らしいんだ。

学生向けに書かれた教科書なんだから、学生に理解できなかったら無価値なんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 09:06:26.90

おりこうさんですね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 09:18:48.78

やっぱおりこうさんは朝方なんだなー 4時には起きて2chやってるんだ
ボクも朝3時ぐらいに起きて読めば簡単に読めるようになるのかなー(^ρ^)???

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 09:30:49.59

バカはバカらしくナニずっこいて2度寝していた方がマシな人生だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 10:16:58.51

要約すると、
学部初年度でやる教科書だからたとえ古典と称されるだけの深い内容があろうが、
クソみたいな訳で100%理解できるし何もこまりゃしない。
グレアムとかがバカなんでナニぶっこいて二度寝しとけチンカス。

というわけだな？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 10:17:49.37

あ、しつれい「ずっこいて」でしたね。お詫びして訂正いたします。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 10:23:44.54

お前らにかかっちゃジョエル・スポルスキも三度寝しといたほうがいい大バカだというわけだな

↓
コンピュータサイエンスの学生の多くにとって困難なもうひとつの授業は、再帰プログラミングを含む関数プログラミングを学ぶ授業だ。
MITはこのテーマについて非常に高い基準を設けており、授業6.001を必須にしている。
その教科書(サスマン & エイブルソンの計算機プログラムの構造と解釈)は世界の何十何百というトップクラスのコンピュータサイエンス学科で
コンピュータサイエンスへの入門に使われている。(古いバージョンの授業がオンラインで見られるので、ぜひ見るといい。)

これらの授業の難しさは驚くばかりだ。最初の授業でSchemeのほとんどすべてについて学び、他の関数を入力とする不動点関数が導入される。
ペンシルベニア大学のCSE121で私がそういう授業と格闘していたとき、ほとんどと言わないまでもかなりの学生がクリアできなかった。
その課題はあまりに難しかった。こんなのフェアじゃないと、長い泣き言のメールを私は教授に書き送った。ペンシルベニア大学の誰かが私の言ったこと
(あるいは他の誰かの不平)を聞き入れてくれたようだ。あの授業が今ではJavaで教えられているからだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 10:52:12.66

才能がなかったからベンチャーキャピタルの経営者になった三流プログラマだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 12:06:01.13

で、才能のない三度寝バカをMSは雇い、プロジェクトマネージャーにしたと。
バカが駄文を書いてそれが邦訳されて売り出されてるわけだ。
学部初年度で簡単なテキストでつまずいて泣き言言ったバカが。

匿名先輩は住んでいる世界が違うんだろうな。宇宙人ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 12:09:54.67

SICPは簡単だし、クソ翻訳だろうが不十分な英語力で読む原著だろうが楽勝なんだろ。
それに泣き言言うような三流プログラマでもMSエクセルごときのPMは務まるとｗ

無茶苦茶適当なこと言ってんじゃん。恥ずかしくないの？
「SICPなんか簡単に読める俺スゲー」って匿名で言ってる時点で自信ないんだろ。
素直になれよｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 12:24:32.08

1度読み終えたら、次に読み返すときは簡単で当然だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 12:34:57.43

何をもって読めたとするのかって話でもあるんだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 12:39:18.84

まあ、簡単だしクソ訳とか文句言う奴がバカ、と言ってる奴の程度なんてこんなもんだろうね。
自覚のないバカｗ読めたつもりで悦に入ってるだけのオナニー野郎でしょ。

俺は当然バカで結構だけど。その俺から見てもバカ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 12:55:44.84

ポールグレアムを馬鹿にできるほどの傑物が2chに居ることに衝撃(笑撃か？)を受けた
ねぇねぇDQNって言葉好きだったりする？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 13:03:09.81

ねｗ何様かと思うわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 14:52:00.58

>>628
googleが同じオモチャで遊び続けてたガキを集めて、
同じオモチャで遊び続けてたガキを公開処刑していたね
おまえよりはDQNの方が教育のしがいがありそうだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 21:39:20.63

日本語運用能力に問題ありすぎないか？キミｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 21:44:52.89

10000歩譲って日本語訳がバカだとしよう
でもその訳のせいで意味が分からなくなる箇所なんてあるの？　どこ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 23:26:00.44

前文の超迷訳でまずうんざりする
あれ読んで和田なる翻訳者が統合失調症であることを確信する
本文はいくらかましに見えるが、常に誤訳を読まされているかもしれない
不安に付きまとわれる

つか、ちゃんと読めたといえるにはグレアム等よりも理解できてなきゃならんわな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 23:39:16.14

プログラマを辞めたヤツらがSICPなんて理解してて何になるのさ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/20(日) 00:14:03.96

ハイ論点ずらし頂きましたｗ

グレアムなら今はarc作ってるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/20(日) 00:54:11.39

>>634
それら実績のある著名人が三流でお前より下ってことだわな。
お前の話からすればそうなる。

で、お前はどんな実績をお持ちでやがるんですか？
話の筋はそっちだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/20(日) 17:29:43.38

他人の実績自慢して楽しいのか？arcなんて誰も見向きもしなかっただろ
あのとき、redditには失望したってコメントしか付いてなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/20(日) 17:41:05.09

誰も自慢してはいないようだが

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/20(日) 17:44:27.45

経歴は出した時点で自慢しているようなもんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/20(日) 18:21:48.67

初めて聞く珍理論だな笑

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/22(火) 15:13:10.60

ジョエルはバカだが、ポール・グレアムは話の分かるやつ。
そしてSICPは一を聞いて十を知る人向けの本。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/22(火) 15:19:46.24

グレアムは10を知ることが出来ていないと言ってるんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/23(水) 23:13:06.01

ショーン・Kにグレアムぐらいの経歴があれば、
Yコンビネータはもっと大きくなっていた

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/30(水) 19:47:54.06

和田訳を擁護する人はコードの可読性やスタイルについて語ってはいけないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/30(水) 20:23:22.38

>>641
SICPは情報科学系の基礎教養じゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/31(木) 16:38:41.01

>>644
日本語や英語や中国語が混じりあう現実世界のコードのコメントを読んだことがないのだろうか…

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/31(木) 19:35:41.20

>>645
あれって他学部の人が教養がてらに半期の講義で受けるものでなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/01(金) 14:10:42.67

>>645
「MITの」が頭に付く。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/01(金) 16:36:33.09

>>647
それは scheme 手習いのほうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/01(金) 18:20:43.67

>>649
３章まで似たようなもんじゃん
logic programmingの項目なら、E欄でもprologで似たようなことするし

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/01(金) 20:12:06.64

これを最後までやっても得られるのは自己満足感だけ
それを武器に道を切り開く子供は居てもいいけど
いい年した大人がコレを読んで自己満足するのは自己欺瞞以外の何者でもない。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 00:40:08.57

>>645
米国はlisp, 欧州はprologらしいね
メモ書きをまとめるには、prologの方がイケてる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 18:47:30.01

機械語やC言語の勉強する前にschemeを教えるカリキュラムにはさすがに驚いた

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 17:32:55.67

九州にある上位の大学の情報学科にschemeを学ぶ場所があると聞いたことあるよ
相手の卒業研究の配属先のwikiにc++でsortなんて書いてあったから、
大学のプログラミング教育には何も期待してはダメなんだなって思ったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 12:20:06.56

手続き型よりも、プログラミングの本質が手早くまなべるからね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 15:54:39.01

shellとemacsエディタの使い方を教えるついでだと思うけど
clpのライブラリが充実しているprologの方が、ずっと実用的に見える

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 16:41:19.03

>>656
実用ってのは対象領域によって全く違うと思うの。
数値計算が主ならprologでは後々困るだろうみたいな意味ね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 19:32:36.45

>>655
本質ってなんだい？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 23:12:14.11

>>657
数値計算にわざわざprologを使うやつバカだ
中小企業の業務システムぐらいの実用性を指す

>>658
ゲーム木と再帰、記号処理のことだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 00:28:39.41

>>658
原始関数
帰納関数