【SICP】計算機プログラムの構造と解釈 Part3

2012/03/29(木) 19:07:12.32

「計算機プログラムの構造と解釈」に関する議論とQ&Aの為のスレです。

SICP（英語）
http://mitpress.mit.edu/sicp/full-text/book/book.html
「計算機プログラムの構造と解釈」の原書です。
全てオンラインで読めます。

訳者の計算機プログラムの構造と解釈に関するホームページ
http://www.ipl.t.u-tokyo.ac.jp/sicp/
問題の解答もおいてます。

書籍情報(Amazon)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489471163X/250-3648248-8159430

2012/04/01(日) 10:23:58.30

今どきLispなんてやっている奴は
馬鹿しか残ってない

2012/04/01(日) 10:25:06.83

証明支援系やその他関数型言語でみっちりやった人が4,5章だけ力入れてあとはさらっとやるのがいいんだろうな
2,3章で詰まってる人はMLなりHaskellなりの入門書を一冊きっちりやった方が恐らく速い

2012/04/01(日) 12:07:11.33

すげぇ必死さだな。ひょっとして一人で延々と同じことを繰り返してんのかな？
なんか10年くれーじっくり熟成された感がある。

Haskell入門書だとProgramming in Haskell がいいよね。講義ビデオもあるし。

2012/04/01(日) 12:56:09.25

馬鹿LisperにHaskellは無理

2012/04/01(日) 18:15:23.81

>>65
僕はもうひとつの方も好き。最近和訳本が出るようだが、オンライン版も
あるし、英語は簡単。でも、言語を学ぶ本だよ。

このスレのsicpってschemeを学ぶ本じゃない。パラダイムを学ぶ教科書って
ガウディ本も変わった言語を使ってるよ。でも、schemeにしろozにしろさ
ほど負担じゃないと思うんだがな。

2012/04/01(日) 19:40:29.19

>>67
全く同意だけど、Lisp憎しでズレてる奴にその正論は届かない

2012/04/01(日) 19:54:15.50

Lispは簡単に学べる言語だけどMLやHaskellを学んだら
再び使用する気にはならない言語

2012/04/01(日) 19:57:25.32

マクロを知らない使いたくないのは勝手だが、他人に強制するなよな。

2012/04/01(日) 20:01:47.88

Lispマクロ程度でドヤ顔するアホには
CamlP4やTemplate Haskellは難しいかもな

2012/04/01(日) 20:45:31.32

SICPをやるならPythonに限る

2012/04/01(日) 20:50:02.57

今時Lispやるメリットって
権力持った老害教授にゴマをするくらしかないよな

2012/04/01(日) 20:59:53.06

うんうん、権力をもった老害教授が、才気あふれる君を邪魔したんだよね。
…はやく妄想から覚めたほうがいいよホント。

2012/04/01(日) 21:04:29.16

>>68
アナザー・ワールドに住んでるような人はね・・・。

2012/04/01(日) 21:08:47.75

邪魔も何も日本の国力を下げているのが
老害Lisper教授だから

2012/04/01(日) 21:09:45.87

皆と違う言語を使いたい、関数型言語で普通の奴らの上を行きたい、
だけどHaskellは難しい...そんなヘタレどもに最適な言語 = Lisp

2012/04/01(日) 21:11:51.56

おまえがLisp教えた学生卒業した後
ほとんどみんなLispなんて使ってないから
バーカ

2012/04/01(日) 21:14:58.17

せいぜい趣味を押し付けるだけの時代遅れの
教育もどきを続けるといい

2012/04/01(日) 21:32:29.44

SICPに書いてあることに使うのなら同じ事じゃん。馬鹿だなあ

2012/04/01(日) 21:37:51.89

SICPならまだましだろ。
うちらのときはASPENでFORTRANだったぞ。
他の大学がSPARCstation使っているときに。

2012/04/01(日) 21:47:50.89

SICPが言語に関する本だと思ってるんだろ。
そんなズレた思考だから落第だか未踏落ちだかして人生を2ch荒しに費すことになったと。

2012/04/01(日) 21:53:09.05

SICPの内容を学ぶのにLispである必要はないじゃん
Lispなんてアホでも学べる以外に取り柄無いんだし

2012/04/01(日) 21:56:40.48

SICP for Pythonがあるだろ

2012/04/01(日) 21:58:57.79

馬鹿LisperはSICP読んでも
有益なものは何一つ作れない

2012/04/01(日) 22:01:28.67

馬鹿LisperはSICP読んだ後何やってんの？
作ったソフト公開してはいけない決まりでもあんの？

2012/04/01(日) 22:09:02.32

馬鹿LisperはSICPで言語以外のこと学んだんだよね？
その学んだ知識をどこで生かしているんだ？

2012/04/01(日) 22:11:55.27

>>81
他の大学がHaskellやOcamlで楽しくやっているのに、
うちらだけLispとか辛過ぎるわ。

2012/04/01(日) 22:15:57.58

どこでも生かせないのならSICP for Pythonも意味無いじゃん
SICP for PythonはPythonを学ぶための本ではないんだから

2012/04/01(日) 22:16:13.89

本じゃんなくてドキュメント？か

2012/04/01(日) 22:18:45.00

SICPの内容を生かせるようなまともな人は
SICP読み終わったらLispなんて卒業しているから

2012/04/01(日) 22:21:43.26

今もfortranやってるとこあるし授業によってPrologだのVerilogHDLだのMathematicaだのHTMLだのLaTeXだの何でもやるでしょ
授業でLispやらされて発狂とか、実用的じゃないと文句垂れてる奴は大学やめたほうが良いよ

2012/04/01(日) 22:22:00.71

SICP読み終わったら使い道のないSchemeで学ぶより
SICP以外でも使えるPythonで学んだほうがいいよね

2012/04/01(日) 22:23:51.62

海外の大学は実用的だったりする
日本の大学は馬鹿Lisper教授に私物化されているから
学歴を取得する以外の価値はない

2012/04/01(日) 22:25:49.33

実用的なのが良いなら専門学校に言ったほうが良いよ

2012/04/01(日) 22:27:56.81

海外の実用的な大学と
日本の時代遅れ大学の話しているのに
なぜ専門学校の話をするんだ

2012/04/01(日) 22:32:18.81

まあ時代遅れ馬鹿Lisper教授に私物化された大学より
高専あたりの方がましかもな

2012/04/01(日) 22:34:33.45

>>96
海外の実用的な大学て具体的にどこ？

2012/04/01(日) 22:35:08.91

>>96
基礎に時代遅れもくそもあるかよｗ馬鹿だなあ

2012/04/01(日) 22:36:51.65

Schemeは基礎じゃないから
Pythonでやったほうがよい

2012/04/01(日) 22:37:44.83

>>98
SICPやってた大学
実用性を重視して他の内容に変わった

2012/04/01(日) 22:38:28.32

>>101
実用的な内容って何？

2012/04/01(日) 22:38:59.08

>>100
小学生？

2012/04/01(日) 22:40:05.76

ロボットの操作

2012/04/01(日) 22:40:29.63

>>103
馬鹿Lisper教授？

2012/04/01(日) 22:40:34.19

ロボットの操作なんて日本の大学でも腐るほどやってるだろｗ

2012/04/01(日) 22:41:34.03

ロボットの操作に不適とはずされたのがScheme

2012/04/01(日) 22:43:11.69

SICP for Pythonにもロボットの操作は書いてないからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2012/04/01(日) 22:44:56.02

SICP for Pythonはまた別の大学だよ
時代遅れ馬鹿Lisper殿

2012/04/01(日) 22:45:41.57

>>109
で、実用的な内容てロボットの操作の操作だけなの？
日本のくそ大学でも腐るほどやってると思うけどｗｗｗｗ

2012/04/01(日) 22:46:15.05

>>101
あっちは学生の人気にも左右されるところがあるから。
たしかに SICP は多くの者にはウけないだろう。

2012/04/01(日) 22:47:03.96

>>110
その授業やっている教授に言って来い

2012/04/01(日) 22:50:43.14

ロボットの操作に向かないからSICPをLISPが無駄w

2012/04/01(日) 22:52:34.96

ロボットの操作とか馬鹿みたいなことを今でもやっているのか？いや、採用したというのか？
sicp に戻ったほうがいいんじゃない？

2012/04/01(日) 22:52:44.44

ロボットの操作に向かないからScheme使うのやめた教授は
SICPの著者の一人だからな

2012/04/01(日) 22:55:06.85

ロボットの操作も、ある意味で重要かもしれないが、SICP を削るのは、はて？

2012/04/01(日) 22:55:08.32

ロボット操作ならロボット操作のための環境でやればよい。それだけ

2012/04/01(日) 22:56:50.70

ロボットの操作の方がSICPより有意義なんだと

2012/04/01(日) 22:57:53.83

まあ頭でっかち君にならずにすみそうだしね。

2012/04/01(日) 22:59:54.10

馬鹿な比較だなあ。頭固いんじゃないの？

2012/04/01(日) 23:01:02.28

SICPはまだ有意義だと感じている大学も
Schemeは捨ててPythonに乗り換え
Schemeまじゴミやん

2012/04/01(日) 23:03:28.30

この前、機械学習の本買ったらPythonで書かれてた。
Pythonできない奴はカタワな世に中になりつつある。

2012/04/01(日) 23:05:40.44

Pythonでサンプルコードが書かれてる本はあるね
だからschemeがゴミだという理屈は意味不明だけど

2012/04/01(日) 23:08:14.21

Pythonは世の中で広く使われてて役に立っている
Schemeは使われていない

2012/04/01(日) 23:11:38.67

それを言うならCかJavaが最強じゃん。Pythonなんてそれらに比べれべ相当下
本当にアホな比較

2012/04/01(日) 23:13:31.48

そのPythonの相当下なのがゴミSchemeなんだが

2012/04/01(日) 23:17:53.32

そんな低レベルな争いをここですんなよ
SICPなんて何の関係も無いってバレバレなだよ

2012/04/01(日) 23:18:46.90

この人、漆器地（＝SICPキチガイ）と名付けてやるよ。

2012/04/01(日) 23:21:07.57

SICPの目的は実用的な糞アプリを作ることじゃないんだから
手段なんてどうでも良いんだよ。PythonかSchemeかなんて議論をしたがってるのは馬鹿だけ

2012/04/01(日) 23:21:23.72

Pythonを英語とするなら
Schemeはタミル語あたり
タミル語にも需要はあることはあるが
それを見てSchemeには仕事はあるって喜んじゃうのが
時代遅れ馬鹿Lisper教授

2012/04/01(日) 23:22:20.57

どの教授がLispに仕事があるからLispを授業で採用したなんて言ってるんだ？
内容の話は一切できないんだな

2012/04/01(日) 23:22:36.12

手段を選べるなら
断然Pythonを選ぶべきだよな

2012/04/01(日) 23:24:30.07

>>131
時代遅れ馬鹿Lisper教授がLispを授業に使っているのは
単にLispしか出来ないからだよ

2012/04/01(日) 23:24:49.33

>>133
そんな教授見たこと無いが。名前は？

2012/04/01(日) 23:26:58.75

知らないなら知らんでいいだろ

2012/04/01(日) 23:27:17.06

http://www.bartleby.com/17/1/80.html
おまいらにはこの物語をプレゼントするわ。

2012/04/01(日) 23:28:02.19

>>133
妄想上の教授でつかｗｗｗLisp憎しもここまで来たら病気だな

2012/04/01(日) 23:30:32.78

実用とか、広まってるとかじゃなくて、
Scheme よりも Python の方が学生と講師双方にとっての負荷が少ないんだろ

2012/04/01(日) 23:30:38.30

別のアホLisper教授は型推論を馬鹿にしてたな
馬鹿はアホLisper教授だ

2012/04/01(日) 23:31:23.39

>>139
Lispしか使えないというその教授の名前はよｗｗｗ
お前の口からは嘘しか出ないんだろｗｗｗ

2012/04/01(日) 23:32:19.56

>>138
学生はともかく講師は今までSchemeでやってたんだから
負荷はSchemeの方が少ないような

2012/04/01(日) 23:34:31.57

Lisper教授はLispしか使えんに決まってんだろ
Haskell使えたらHaskell使ったほうが100万倍いいし

2012/04/01(日) 23:35:47.80

Lisper教授という架空の人物を批判するスレかあ。頭大丈夫？
Haskell使わない理由は明らかだよね。凡百のアプリはHaskellによって書かれていないからｗ
自分で言ってんじゃん

2012/04/01(日) 23:37:46.05

Pythonは実用ソフト
Haskellは学術論文
ちゃんと使われておるわ

2012/04/01(日) 23:38:32.43

じゃあschemeを授業で使っても良いということなんだが

2012/04/01(日) 23:39:54.90

Schemeは何にも使われてないだろ

2012/04/01(日) 23:40:26.36

>>144
ちなみにHaskellの論文って何？
Haskellを使う必然性は何？

>>146
授業に使われてるだろ

2012/04/01(日) 23:42:07.89

>>147
目の前にある箱で調べろ

授業で使う理由を議論しているのに
授業で使われているからってアホなの？

2012/04/01(日) 23:45:58.17

>>148
Lispの一つや二つ出来て当然だし、必ずやるべきだが、独学する人間が少ないから授業で使ってついでに覚えるのは合理的
CだのPythonだの学習コストの低い言語はどうとでもなるし、ならなければならない

2012/04/01(日) 23:46:22.33

>>144
ちなみにHaskellの論文って何？
Haskellを使う必然性は何？

2012/04/01(日) 23:50:02.54

>>147
> ちなみにHaskellの論文って何？

時々言う奴がいるけど、俺もそれはずっと疑問だった

Haskell における何かを研究して論文にするのは普通にある
が、こういうのは論文に使われるという言い方は普通しない

また、Haskell とは直接関係ない研究において、
たとえば何かのシミュレーションに Haskell を使う場合なども、
論文に使われるとは言わないな

「Haskell を学術論文に使う」って一体何なんだ？
latex を論文に使うと言うのと同じ感じなのか？

2012/04/01(日) 23:51:45.50

>>149
時代遅れLispなんて授業で２、３時間もやっとけば十分
Prologなんかと同じくらいの扱いがふさわしい

2012/04/01(日) 23:52:19.07

>>151
なるほど。それは授業でやるのとは次元が違う研究だよね？
研究対象としてのHaskellってさ
しかもそれは仮にプログラミングの授業でHaskellを習った学生の何割がその研究をするわけ？
意味がある提案だとは思えないよ。それにシミュレーションでHaskellを使う必然性はないでしょ

2012/04/01(日) 23:52:44.84

>>152
まさにその程度の扱いだろ

2012/04/01(日) 23:54:44.01

だから、Pythonが実用的だとか、Haskellが学術論文用だとか
自分の好みの口実にしか聞こえないわけ
それが架空の教授が自分の趣味でLispを使ってるってさ
自分を棚に上げすぎだろ

2012/04/01(日) 23:55:08.93

>>154
必修科目なんだが

2012/04/01(日) 23:56:50.17

>>156
その授業を受けるとPythonでのプログラミングが出来なくなるのか？むしろ逆だろ

2012/04/01(日) 23:56:57.68

思い込みが激しすぎて、知性にまで悪影響を及ぼしてる人に
真面目に対応する必要はないんじゃないの？

2012/04/01(日) 23:58:13.00

>>155
別にPython好きってわけでもないから
世界的にPythonが使われているから挙げてるだけで

2012/04/01(日) 23:59:57.33

>>157
だから最初からPythonでいいだろ
Schemeなんてゴミやらんでも

2012/04/02(月) 00:02:02.94

世界に倣うべきなら、日本は一生時代遅れじゃん。なにこの矛盾

2012/04/02(月) 00:02:37.58

>>160
Pythonでやるとどうなるの？

2012/04/02(月) 00:03:33.00

10年前の世界に倣っているのが
馬鹿Lisper教授なんだが