動的言語で大規模開発

uy · 2012/07/24(火) 09:10:42.04

たててみた

uy · 2012/07/24(火) 09:14:05.25

問題は解決した
結局、実行時にしか実行結果が分からないとしても
「信頼できるコード」は徐々に増えていく
それは予想以上に上手くいき始めた
俺は二度と静的言語を使う事はないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/24(火) 09:15:00.16

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/24(火) 10:57:46.72

そのコピペ飽きた

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/24(火) 11:54:29.79

イジメ自殺が社会問題となっている。新聞でもテレビでも識者と称する恥知らずたちが、おためごかしの助言を垂れ流して小銭を稼いでいる。
イジメに苦しむ少年少女よ、あんなものが何の役にも立たないことは、君たち自身が一番良く知っている。
唯一最良のイジメ対処法は報復に決まっているではないか。

実はイジメ自殺は何年かごとに社会問題となり、そのたびに真実の声が良識という名の愚論によって圧殺されてきたのだ。
十一年前にもイジメ自殺が相次ぎ「少年ジャンプ」が悲痛な叫びを特集連載した。
それをまとめた『いじめレポート』（集英社）にこんな声がある。
「徹底的に体を鍛えた。復讐（ふくしゅう）のために…。やられる前にやれ！」（Ａ男）。
Ａ君は拳法、柔道で「歩く凶器」となり、イジメを粉砕した。
睡眠薬自殺未遂のＣ子さんは、死を思う気持ちよりも「憎しみの方が強くなった」「私もガンガン殴り返す」「女でもやるときはやるんだ！」。
別の女児もこう言う。「どうしても死ぬっていうんなら、いじめた奴に復讐してからにしなよ」

学校では報復・復讐は道徳的な悪だと教える。しかし、それは嘘だ。人間が本来的に持っている復讐権を近代国家が独占したに過ぎない。
大学で法制史を学べばすぐわかる。復讐は道徳的には正しいのだ。現に、ロシヤに抑圧され続けたチェチェン人は果敢に復讐をしているではないか。

被害者が自ら死を選ぶなんてバカなことがあるか。死ぬべきは加害者の方だ。いじめられている諸君、自殺するぐらいなら復讐せよ。
死刑にはならないぞ。少年法が君たちを守ってくれるから。

呉智英

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/24(火) 18:55:17.05

動的言語で大規模開発は可能

以上

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/24(火) 20:04:33.83

【スポーツ】「五輪期間中はブログをやめて」ＪＯＣが東原亜希さんに要請★２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1246361020/

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/24(火) 20:07:03.66

あるのなら例をあげろよ。

俺が見たのはPython & Djangoで書いた社内用メーリングリストサーバ。
Webアプリで利用者がML管理。全部で１万行くらいあった。
納入業者が作ったみたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/24(火) 22:26:26.07

いくらでもあるのに見つけられないってバカなのか

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/24(火) 22:59:20.68

１万って大規模じゃないだおｒ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/24(火) 23:00:34.94

もっと絞らんと、obj-cなんかも入ってきて切りがないでしょうに

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/24(火) 23:18:45.95

ばーか

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/24(火) 23:20:31.92

大規模開発は何を意味してるのかな
コード量かな
人数かな
人数多いとダメじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/24(火) 23:37:16.89

人数多いのはクソプロジェクトしかないから却下。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/24(火) 23:43:45.63

win8はいつのまにか不可解なメトロを組み込むことになってしまった
動的言語じゃなくても大規模開発は難しい

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 00:57:09.50

死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 01:21:12.37

1万行って去年俺一人で趣味で書いた JavaScript の量じゃねえか。
もう二度とやらんと誓ったけど。
動的言語は砂上に楼閣建ててる感がヤバイわ。GWT なり Haxe なり使えよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 01:25:38.55

Browser Quest を見たパンピーどもの反応
→HTML5 スゲー！！JavaScript スゲー！！マンセーマンセーマンセー！

ソースコードまできちんと読んだ俺の反応
→これを全世界のプログラマにやれというのか（怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒
　今すぐ滅べよ JavaScript（激怒

uy · 2012/07/25(水) 02:43:50.85

「信頼できるコード」は徐々に増えていく
一見そう思えたが、修正しようとした時に問題が起き始めた。

影響範囲がわからない。

テストコードがあるから、実行すればおかしくなったのはわかるのだが、
それを正しくするには、どこを修正すればいいかがわからない。

時間がかかってしまう。

そしてテストコードは動いたが、今度はこれで本当に問題ないか
不安になってきた。

テストは不具合があることは教えてくれるが、
不具合がないことは教えてくれない。

果たして俺は、完璧なテストを書いているのだろうか？

uy · 2012/07/25(水) 02:55:10.25

コードはインターフェースと実装の2つにわかれるんだよ。

実装の修正ってのはテストが簡単。
インターフェースが変わらないから、
実装は関数の中身を変えればいいだけ。
テストコードを変える必要はない。

だけど、インターフェースの修正ってのは、
関数の外側、呼び出し側を修正する必要があるから
影響範囲が広くなる。そしてテストコードまでも変更する必要がある。

インターフェースの修正に弱いのが
動的型付け言語なわけ。

uy · 2012/07/25(水) 03:36:50.02

>>19-20
死ね

>>17
冷静に考えてみ
その１万行をかくときに
「動的言語で書かれているヘッダ」をいくつ使った？

「信頼出来るコード」は勝手に増えていく

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 03:44:41.83

uy以外の人に聞きたいが
「動的言語で書かれているヘッダ」ってなんのこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 03:45:34.43

１万行って少ないな。
1000行が10ファイルしか無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 06:55:17.49

LISPマシンやPrologマシンはどのくらいの規模だった？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 08:11:19.64

>>22
それすらわからないってバカ？
C言語で書かれたライブラリをインクルードするのか
動的言語で書かれたライブラリをインクルードするのか

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 08:13:27.92

で、基本的に「自分以外」がかいたそういうヘッダってのは
「信頼できるコード」に含まれる
世界中で何百万人が使用しているものだから

結局は自分でそのレベルの安定性を持った水準の動的言語コードをかいて
「アルゴリズムライブラリ」とすれば「信頼出来るコード」は増えていく

以上

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 08:41:50.10

>>25
動的言語で書かれているヘッダですよ？
どこにライブラリって書いてあるのですか？

ヘッダとライブラリの違いがわかりませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 11:41:35.75

#include<stdio.h>知らないただのバカか

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 12:01:51.61

世の中にはヘッダライブラリというのも存在する事も知らないただのバカか

バカは死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 12:02:27.66

動的リンクをしてない言語はライブラリをどのようにして使うかすら知らないバカか

バカは死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 12:03:42.01

初心者とバカは死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 12:07:26.36

今時の言語でヘッダをインクルードする言語なんて皆無だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 12:18:05.17

rubyやってると本当に変数あんまり使わなくなってくる
イテレータ内のみにスコープのある局所変数の型については、
100%型情報がいらない場所、型情報があるとイテレータの利点が全く生かせない
俺でも稀に型情報が必要かな？って思うのはグローバル変数や、スコープの広い変数
でもrubyではその気になればスコープの広い変数を消して、ブロック変数のみで書いていける
重要なのは変数情報じゃなくて、
メソッド群の組み合わせによって、どうアルゴリズムを作るか
よくイテレータの戻り値を、とりあえずって感じで
a=[...].map {} といった具合に受け取ることはあるが、これさえも
[...].map {}
.map {

}
と続けてかいてしまえば変数がいらない
まぁ可読性のために、変数に格納するんだけど
変数を宣言して使うしかないっていう状況から、
書かなくてもよい変数を、可読性を上げる為にわざと宣言するという考えに変わっていった

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 18:00:32.03

>>25
たった一個でいいから、実在の「動的言語で書かれているヘッダ」を示してくれ。
示してくれ。

もし良ければ、and と or と xor の定義も示してくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 21:59:50.81

>>29
だから「動的言語で書かれたヘッダ（ライブラリ）」ってなんだって話だろ。

動的言語で書かないといかんのだぞ。
あと、当たり前だが、ライブラリ＝ヘッダ（ライブラリ）ではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 22:02:16.10

動的言語はインターフェースの変更に弱い。

インターフェースの変更は単体テストで
見つけることが困難になる場合がある。

uy · 2012/07/25(水) 23:41:23.25

バカすぎワロタ
stdio.hでも食ってろ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 23:46:37.20

stdio.h ・・・C言語（静的型付け言語）のヘッダファイルです。これはライブラリではありません。

uy · 2012/07/26(木) 00:16:15.80

バカすぎワロタ
stdio.hでも食ってろ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/26(木) 00:16:45.42

uy以外の人に聞きたいが
「動的言語で書かれているヘッダ」ってなんのこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/26(木) 00:17:53.75

初心者スレいけよ低脳

uy · 2012/07/26(木) 00:20:16.84

バカすぎワロタ
stdio.hでも食ってろ

uy · 2012/07/26(木) 00:24:29.43

初心者黙った

そのままstdio.hと添い寝してろ
初心者死ね

uy · 2012/07/26(木) 00:31:36.95

初心者死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/26(木) 00:34:22.77

uy以外誰も答えられないってのが
答えになってる。

そう、「動的言語で書かれているヘッダ」なんてものは
存在しない。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/26(木) 08:57:34.99

そもそもヘッダってものがごくごく一部の言語にしかないので。

uy · 2012/07/26(木) 10:04:04.91

あ、言っとくけど誰もマジレスしなくていいからね
長文書かれると鬱陶しい

こいつはこのまま放置していこう

uy · 2012/07/26(木) 10:10:59.41

動的言語でプログラムを組むときに普通はいくつもの「ヘッダ」を使い
その「ヘッダ」は、大抵は同じ言語、つまり「動的言語でヘッダ」が書かれている
自分で実際に書いたソースコードと、その「ヘッダ」のソースコードを含めて考えれば
ちょっとしたコードだろうとそれなりの規模のコードになっている事は分かる
大規模開発が出来ないというのは、「信頼出来るコード」、「資産」を自分で作っていけないレベルの奴が言っているだったという結論がでてしまった

uy · 2012/07/26(木) 10:14:59.12

「動的言語で書かれたヘッダ」をひとつも使ったことがないというのは
動的言語でプログラムを書くときに標準や外部ライブラリも含めて何一つ使ったことがないという事･･･
自分でヘッダを描く事も出来ず、
インクルード（あ、言っちゃった）構文さえ知らない

そろそろ謝ったほうがいいんじゃないのか

uy · 2012/07/26(木) 10:31:38.47

初心者は死すべし
で、こういう初心者を追い詰めて論破していくと
また色んなスレでuyに粘着やら成りすまして書き込んで荒らし始める
　何　番　煎　じ　だ　？

こんな釣りスレに釣られてレスしにきちゃう分際でどうなんだそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/26(木) 11:24:08.18

うん、だからもう 2ch なんて捨ててヨソに行ってよ。
ね。

もう十分に恥ずかしい思いをしたでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/26(木) 11:58:59.94

import java.util.List;

これをヘッダのインクルードだと理解しているわけか？すごいな

uy · 2012/07/26(木) 12:44:30.56

やっぱりjaverか･･･

uy · 2012/07/26(木) 13:09:01.25

俺は勘違いしてたかもな
静的言語よりも自由が高く出来る事の多い動的言語で大規模開発が出来ないはずないわ
慣れは必要
どんどん効率上がってきてるのが分かる

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/26(木) 14:42:51.05

50 ：uy：2012/07/26(木) 10:31:38.47
初心者は死すべし
で、こういう初心者を追い詰めて論破していくと
また色んなスレでuyに粘着やら成りすまして書き込んで荒らし始める
　何　番　煎　じ　だ　？

こんな釣りスレに釣られてレスしにきちゃう分際でどうなんだそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/26(木) 15:56:44.73

50 ：uy：2012/07/26(木) 10:31:38.47
初心者は死すべし
で、こういう初心者を追い詰めて論破していくと
また色んなスレでuyに粘着やら成りすまして書き込んで荒らし始める
　何　番　煎　じ　だ　？

こんな釣りスレに釣られてレスしにきちゃう分際でどうなんだそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

uy · 2012/07/26(木) 19:29:02.43

>>53

> import java.util.List;
>
> これをヘッダのインクルードだと理解しているわけか？すごいな

Rubyではincludeで読み込むファイルのことを
ヘッダファイルっていうんだよ。

知らないなら、ググって恥をかけ！

uy · 2012/07/26(木) 19:30:25.70

> 21 名前：uy[sage] 投稿日：2012/07/25(水) 03:36:50.02
>
> >>17
> 冷静に考えてみ
> その１万行をかくときに
> 「動的言語で書かれているヘッダ」をいくつ使った？

これを読んで疑問になった人は多いと思う。

あえてuy以外の人に聞くが、
「動的言語で書かれているヘッダ」ってなんのこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/26(木) 22:24:58.39

http://doc.ruby-lang.org/ja/1.9.2/method/Module/i/include.html

uy · 2012/07/27(金) 01:31:01.18

rubyでincludeワロタ

ruby使えないどころかrubyのソース1個も読んでない知ったかじゃねーか

uy · 2012/07/27(金) 01:41:01.10

結局ヘッダーっていうのは
ファイルの先頭に書かれている情報であって
「ヘッダ」と「ヘッダーファイル（.h）」は別物
requireやimportされているファイルは「ヘッダ」または「ヘッダライブラリ」と呼ぶ
C++/Boostのhppなども「ヘッダライブラリ」に分類される

またそれとは別に動的言語でDLLを使う場合には、C言語と同じようにプロトタイプ宣言の「ヘッダ」を書く事もある
またそれは別に、中規模以上であればファイルの先頭には定数情報やら、クラス、モジュールの空宣言などをやっておく事もあるんで
これらも「ヘッダ」と呼ぶ

分かったか？ゴミ

uy · 2012/07/27(金) 01:43:01.28

>>22
さっさと泣いて謝れ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/27(金) 03:22:37.53

>>61
> requireやimportされているファイルは「ヘッダ」または「ヘッダライブラリ」と呼ぶ

はあ？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/27(金) 05:04:28.09

　　　ッ「ペロバコナーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/27(金) 06:27:14.26

>57
http://doc.ruby-lang.org/ja/search/query:include/
http://doc.ruby-lang.org/ja/1.9.3/function/include_class_new.html
http://doc.ruby-lang.org/ja/1.9.3/method/Module/i/include.html
http://doc.ruby-lang.org/ja/search/query:%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%80/

おまえこそググれよ。

>61
恥の上塗り。
笑いものになることに快感を覚えているのではなかろうか。

uy · 2012/07/27(金) 08:14:28.84

なんか忘れてるみたいだから書いておくね。

「動的言語で書かれているヘッダ」とは
uyこと俺が言った言葉。

21 名前：uy[sage] 投稿日：2012/07/25(水) 03:36:50.02
>>19-20
死ね

>>17
冷静に考えてみ
その１万行をかくときに
「動的言語で書かれているヘッダ」をいくつ使った？

「信頼出来るコード」は勝手に増えていく

uy · 2012/07/27(金) 19:36:37.93

>>65
include（笑）

この初心者に教える必要はない

結論、
動的言語で大規模開発は出来る

「信頼出来るコード」は勝手に増えていく

uy · 2012/07/27(金) 19:38:30.34

rubyのincludeは今の話しと違うだろ･･･
るりまサーチをGoogleと勘違いしている頭の悪さ

コイツは救えない

stdio.hでも食ってろカス

uy · 2012/07/28(土) 08:07:31.39

さっさと謝れ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/28(土) 11:02:45.57

>>68
いやｗ
include 対象が「ヘッダ」だと書いたページをｗ
一個でもいいから探して来いよｗ

>57 の
> Rubyではincludeで読み込むファイルのことを
> ヘッダファイルっていうんだよ。
の話さあｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/28(土) 12:53:20.49

>>61
30年プログラム書いてるけどはじめて聞いた。
勉強になるなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/28(土) 15:23:50.83

ファイルの始めに書かかれている、ライセンスや開発者名なんかはヘッダーと言えるような気もする。

uy · 2012/07/28(土) 19:16:03.90

>>71
煽りぬきで30年間何やってたんだ？

>>72
そもそも「ヘッダー」というのは
例えば　テキスト.txtのバイナリの先頭部分だってヘッダーと呼ぶべきものだし
ソースファイルの先頭に書かれているものは全部ヘッダーだよ
import　requireしてるならそれはヘッダーライブラリ

ruby使ってても、ある程度やっていくとruby言語をrubyで拡張したＲｂファイル
などを最初にrequireしておく事もあるんで
それは明らかにヘッダーと呼ぶべきものだろ

無知が騒いでいる

uy · 2012/07/28(土) 19:20:53.36

C言語では「.h」のヘッダーでインクルードしてdefineなど定数宣言したり
クラス、構造体の宣言だけを行うこともある

rubyファイルでそれと同じことを行うこともある
動的、静的は関係なく
ヘッダーというのは存在する
動的言語で大規模開発は可能

分かったかゴミ？

さっさと初心者は死ね

uy · 2012/07/28(土) 19:23:05.62

>>70
まだincludeについて間違った見解もってんのお前？

rubyのincludeは今回の話とは別だと何度も言っている
初心者以下のゴミクズ
そんなんだから>>65 こんな的外れのURLもってくるんだよ

ゴミは死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/28(土) 19:24:08.49

初心者死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/28(土) 19:37:11.07

>>73
pgr

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/28(土) 19:38:43.08

>>73
$ cat null-act.c
int main(void) {
return 0;
}

どこがヘッダですか?

uy · 2012/07/28(土) 19:50:30.14

ドヤ顔で500年以上前に流行っていまはもう使われてないC言語っていうんだっけそれ
そんなもののソース出されても正直困る

歴史に埋もれて市ね

uy · 2012/07/28(土) 20:01:44.24

テキストファイルの上の部分がヘッダとか
見苦しい言い訳をしているが、

それだと

> その１万行をかくときに
> 「動的言語で書かれているヘッダ」をいくつ使った？

つじつまがあわない。
ヘッダを使うとはどういうことか。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/28(土) 21:11:15.85

ゴミは死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/29(日) 00:41:12.87

ゴミグラマ死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/29(日) 01:23:55.92

死ねゴミ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/29(日) 02:26:34.65

ゴミ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/29(日) 12:16:42.75

Matz はどういうだろうね？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/29(日) 12:57:02.43

cに対する煽りが半端でつまらんな
もっとくやしく

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/29(日) 17:38:17.52

動的言語における大規模開発の適性については、すでに1980年代に結論が出ている
以下は、XEROXがSmalltalk-80で開発した大規模アプリケーションの具体例
(出典: Information/April 1986)

EELS - 紙面編集システム
・EELS(Electronic Editing and Layout System)は、ニューヨークタイムス社との
　契約によりXSIS(Xerox Special Information Syatems)が開発した
　新聞の編集とデザインのためのシステムであり、新聞の紙面向けの
　この種のシステムとしては世界初。このシステムは、紙面の編集や表示を
　1100SIPワークステーション上で行う事を可能にした。
・前工程で組まれた活字を自動的に読み込み、編集規則に合わせて再構成したり
　会話形式でテキストを修正できる。さらに記事がレイアウトにフィットしない
　場合には、レイアウト自体も動的に調整できる。また、活字を組むための
　テキスト用のページや、各種の字体も用意されている。

ANALYST - 分析シミュレーションシステム
・ANALYSTは米国政府で行われている広範囲な情報分析向けにXSISが開発した
　システムであり、すべてがSmalltak-80で実装され1983年秋から稼働している。
・ANALYSTはグラフ、地図情報、イメージ情報(航空写真など)、テキスト、
　数値演算(スプレッドシートなど)といった各種の情報処理機能を包含しており、
　ワークステーションの中に分析者が必要とするすべての情報処理機能を
　備えているといえる。また、電子メール機能、イメージ処理機能、電子ファイル
　管理機能、IBMのような大型機へのアクセス機能などの特徴も備えている。

uy · 2012/07/29(日) 18:11:52.22

今は1980年ではない。

それ以降に静的型付け言語が成熟した。

今は動的型付け言語のメリットはない。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/29(日) 19:03:44.51

Smalltalkは当時からすでに下手な静的型言語より手厚いIDEのサポートがデフォだから
動的言語の適性を示す例としては反則だろう。

uy · 2012/07/29(日) 19:04:48.12

Smalltalkって今どうなったんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/29(日) 20:19:48.62

本家XEROX Smalltalk-80の直系の子孫はCincom社が開発販売しているVisualWorks。
http://smalltalk.cincom.jp/main/successes/

開発途上版(Smalltalk-80 v1）から枝分かれして独自進化したのがSqueak。
http://www.squeak.org/

さらにSqueakから枝分かれしたのがPharo。
http://www.pharo-project.org/

あとは企業の古くかあるクローンとか
http://www.exept.de/en/products/smalltalkx
http://www.object-arts.com/
http://www.instantiations.com/products/vasmalltalk/

他にはファンお手製実装とかの変わり種などいろいろ。
http://smalltalk.gnu.org/
http://amber-lang.net/

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/29(日) 20:49:29.32

変わり種と言えば、処理系まるごとOODBシステムと化したGemStone/Sというのもある。
http://www.gemstone.com/products/gemstone

MaglevというSmalltalkベースの高速なRuby実装にはこの処理系が使われている。
http://maglev.github.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/29(日) 21:01:18.67

>>89
つーかSmalltalkは、動的に型チェックしたり、
型をファーストクラスオブジェクトとして使えるけど、
コンパイル時に強い型付けもしてるからな。
静的型付けもうまく組み合わせて使える。

uy · 2012/07/29(日) 21:08:13.04

Smalltalkってウェブ関連では使われてないな。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/29(日) 21:22:37.41

OO機構が組み込まれているコンパイル志向の言語で、型の弱い言語ってあるかい?

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/29(日) 21:30:00.55

>>94
あまりね。
でもTwitterに買われてサービスやめちゃったけどDabbleDBとか有名どころもちらほら。
http://www.crunchbase.com/company/dabbledb

Rubyを窮屈に感じてSmalltalkに鞍替えした人がWebObjectsにインスパイアされて作った
SeasideというコンポーネントベースのWAフレームワークが人気で
いろんな処理系に移植されて比較的よく使われている。
http://www.ogis-ri.co.jp/otc/hiroba/technical/seaside/seaside2/index.html
http://smalltalk.cincom.jp/tutorials/vw7.6/seaside/seaside_intro.ssp
http://www.seaside.st/

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/29(日) 21:58:33.83

>>93
> コンパイル時に強い型付けもしてるからな。
> 静的型付けもうまく組み合わせて使える。

ん？　ちょっとイメージできない。具体的にはどういうこと？

関係あるか分からないけど、SmalltalkにもObjective-Cみたいにオプショナルな
型チェック機構を持ったStrongtalkという処理系がある（あった）。これも変わり種だね。
http://www.strongtalk.org/

余談だけど型チェック機構とは別に、こいつのVM高速化技術はエポックメーキングで
会社ごとSunが買い取ってJavaに応用して作られたのがHotSpot VM。Sunの厚意で
オープンソース化後、JavaScriptで使われて作られたのがNode.jsを支えるV8のエンジン。

uy · 2012/07/29(日) 23:19:47.17

>>85
まづは普通に、「作れるんじゃね？」みたいな事言いまくってるよ

つうか自分の言語なんだから「無理かなぁ･･･」なんていわないだろ
たとえ自分がrubyで大規模開発をやらないとしても

uy · 2012/07/29(日) 23:31:19.65

実際のところいまのrubyは名前衝突を判定する手段がないから
フリーライブラリをrequireするなら、その中身を全部知っていないと危険
requireやりまくらないとしても、設計を完璧にして、ゴミカスPGはプロジェクト内から排除した上で
開発しなければならない

ただ、そこら辺の評価をマイナスにしてみてもrubyは現時点では最高の言語
大規模開発も出来る
ほかの言語がどれだけレベルが低いことか

使いこなすには難があるんだよ
たとえばC言語であればループかくって時に
基本的にイテレータなど使わないからfor文しか選択肢はないし、
処理分けをしたいって時なども、大抵はswitch　case文でやるしかない

rubyの場合は、クロージャ、ラムダ、メソッド、module特異メソッド、class特異メソッド、case、when、イテレータ
さらに、独自定義のイテレータだの、eval使ってのメタだの
このくらいは選択肢がある

選択肢が多いことはいい事だ
ただしそれは使いこなせればの話
ドカタには無理

uy · 2012/07/29(日) 23:33:18.42

ruby言語以外にもrubyと同じ機能はあったりするが、

結局それをいうならC++が最強
でも結局、言語の機能が整理されて使いやすくなってなければ
機能があってもないのと同じ
　つ　か　え　な　い　ん　だ　よ
そこにあってもな

rubyの場合は、言語の機能をひとつ残らず　使　え　る　よ　う　に　設計されてる
そこのあたり、「とりあえず実装してみた。」みたいなノリの言語とは違うと思う
情報の整理がちゃんとされてるrubyが最強

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/29(日) 23:37:48.53

Rubyはせいぜい10万行が限界。
50万行越えのコードは組めたとしてもメンテなんかぜったい無理。
だいたいコード以前に20万行のテキストすらまともに扱えないんだから。

uy · 2012/07/29(日) 23:55:49.89

まともな設計するなら数万行単位で、なんらかの敷居を作れよバカ
なんで1個のプロジェクトに数十万行とか詰め込みたがるわけ、バカなの死ぬの

ちなみにまともにrubyでかいてればJAVAの5分1やら10分1程度のソースコード量になってもおかしくないわけで

rubyで10万行っていうとJAVAで50～100万行の規模と考えていいよ

uy · 2012/07/29(日) 23:59:56.90

そもそも10万行超えたらダメになるような設計しかかけない分際でレスされても困るよなぁ･･･
失敗談でも語っていくか？
君はどこで躓いちゃったの？
どこで間違えたの？
初心者は死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/30(月) 00:06:53.12

rails10万行程度ですでにカオス状態の食べログェ…
http://d.hatena.ne.jp/kanz-labs/20110811/1313079667

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/30(月) 01:03:40.99

じゃあ俺は20万行かくよ

そもそも大規模になったからって管理できませーんなんて白旗あげちゃう奴は
何の言語触ったってダメじゃねえの？？？？
他人が綺麗に設計した大規設計の上でドカタコードしか書かない奴には、ちょっと関係の話だったりする

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/30(月) 01:04:37.66

＞ちょっと関係の話だったりする
関係のない話

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/30(月) 01:12:40.95

よく知ってるRailsアプリが10万行クラスで破綻と聞いて、ずいぶんトーンダウンしたな。

uy · 2012/07/30(月) 01:53:22.77

動的言語で10万行ってさ
一体そんなに何かいてんの？
動的言語だぞ？
動的言語なのにJAVAと同じようにそっくりそのまま書いてるのかなって疑ってしまう

uy · 2012/07/30(月) 02:03:23.80

コードの大半はテストだろう。

動的言語だと、テストの量が
静的言語の数倍に膨れ上がる。

Rubyでテストをまともに書いている所は、
テストの量が膨れ上がるから
修正があった際のテストの修正で苦しんでるはずだよ。

uy ◆DU14dte9SY · 2012/07/30(月) 03:09:22.88

I am a hikikomori ,
So ,i have not participated in organization of the system.
my written message is all on my dream.

uy · 2012/07/30(月) 05:10:48.69

つうかrubyのメンバ変数の@ってマジでどうにもならないのかな
俺様はOOではないのでそんな問題からは既に解放されているが、
ruby布教の観点から見ると、初心者が使えなければ意味がなく
OOでソース書くなら@つき変数は避けられない
rubyを使う奴が、JAVAと同じように書いていくなら、
@がうっとうしいという理由だけで使われない気がする
先日メンバ変数と、メンバ変数同士の演算が多く必要になってしまう処理を
ほんの気まぐれでクラスで書いたら
ちゃんと最低限のコードで書いているにもかかわらず
マジでひどい見た目になった、これは無理

uy · 2012/07/30(月) 06:15:27.56

いま今後言語を乗り換えることはないと覚悟してソースかいてる
ルビーはまだ粗はあるけどルビーの今後の成長に期待した
俺様の人生効率も左右されかねないのでルビーは頑張ってほしい
規模は現在一万行程度だけど年単位でやるので勝手に大規模なものになってるだろうよ
大規模開発はできる

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/30(月) 09:29:16.89

プロジェクトよりテストのコードのほうがでかくなる
本体120mbテスト600mbみたいな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/30(月) 12:30:38.93

>>98
ruby の include の対象を、ヘッダと呼ぶことについて、Matz がどう言うだろうね、って話。

動的言語で大規模開発なんて、言語だけを問題にするなら、問題ないに決まってるだろ。
問題が出るのは、実際には優秀な人数を十分に確保できないからで、一山いくらの兵隊に作業させるなら静的の方がまだマシ、というに過ぎない。
XP のプラクティスの多くは Smalltalk の実践から生まれたわけだし、当然 ruby でも同様に有効だ。

uy · 2012/07/30(月) 12:47:33.25

じゃあやってみろ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/30(月) 12:58:18.64

>>104
> Railsは大規模開発適しているということでした

いやいや、あの糞遅いサイトが適している例ってどうなんだよw

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/30(月) 14:08:36.23

誰だかわかんねー個人ブログ引っ張ってくる奴もゴミ

そんなブログにマジレスする奴もゴミ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/30(月) 18:03:04.44

http://twitter.com/Medicalware/status/229506991196876800

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/30(月) 18:05:59.91

>>114
ソース出してくれればいいんだよ。
「プログラミング言語Ruby」でも「たのしいRuby」でも何でもいいが、
何ページに「ヘッダ」が使われてるってね。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/31(火) 00:41:17.19

ヘッダの意味がわかってないんじゃないか

uy · 2012/07/31(火) 10:19:41.99

こうして一人ずつ発狂して
uy粘着と化す

もしかして俺ってrubyにすげー迷惑かけてんの？ｗ
バトロワスレみてるとそうなのかなぁと思い始める
実際言語なんて宗教みたいなもんだしな
rubyのいいところは言語仕様を思い切ってmatzが変えていく所でもあると思う
C#とかじゃ、「あ、これ設計間違ってたね･･･」とか後から気づいても
絶対変える事はないからな、様々なしがらみによって出来ないんだそれ

あまりrubyの仕様は変わって欲しくないが、間違っている箇所はどんどん変えたら良いと思ってる
間違いを認めずに、間違った設計のまま突き進んで周辺ライブラリ、周辺ツール、PGにそのツケを払わせるとかなったら
他のゴミカス言語と同じ

流石の俺も自分の乗っている船を沈没させようとは思ってない
ただ特に貢献しようとも思ってない
俺様の進路に偶然、rubyが落ちてた。rubyは運が良い
俺様に選ばれたrubyは運が良かったと思う
きっと数年後にはそう感じているはずさ　このままいけばね

uy · 2012/07/31(火) 10:28:44.35

言語って所詮、言語を色づけしてるのは使用ユーザーかなって思うよ
その言語を気に入ったユーザーがライブラリを作ったり情報を描いて
この言語は○○をやりやすい言語　ってなってる気がする
静的言語だと結構どうやっても他言語にある概念を実装できないみたいな
壁にぶち当たることはあるんだろうけど
動的言語の場合evalさえ使えば大抵は、他言語の概念は
無理やりでよければもってこれると思う

とりあえずrubyをやる前は、C++とかにある　；　これが鬱陶しいだけだったが
今では括弧すら鬱陶しく感じる
メソッド呼び出しから括弧を取り外すって簡単なようで実際めっちゃ難しいよね

a , b = c , d , e

とか、さ

何がメソッドで何が引数で、もしかしたらメソッドにデフォルト引数があるとか、
あるいは
c , d , e が全部変数でも、正しく動作するわけだし
プログラミングに煩わしい括弧取り外すのは簡単なことではなかった
rubyは成功言語

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/31(火) 11:27:26.69

ヘッダを include できるし、xor で and や or を作れるし、素晴らしいね！

uy · 2012/07/31(火) 12:01:56.24

何でこいつはいつまでもrequireとincludeの動作を覚えないの

uy · 2012/07/31(火) 12:03:08.37

あー言っちゃった･･･

uy · 2012/07/31(火) 21:49:07.39

ちんこ

uy · 2012/08/01(水) 00:16:52.93

死ねゴミ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/01(水) 01:49:27.03

1000 ：uy ◆xVOGOO9ev6 ：2012/06/23(土) 12:35:29.68
俺は動的言語の問題点をいくつあげてもｗｗｗｗｗ
静的言語よりはマシだと確信してるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

静的言語の問題点をなぜ挙げないかって？？

見放してるから、問題点を指摘さえしないってことだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
気づけバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/03(金) 06:32:47.82

二度と話しかけんなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/11(土) 10:20:21.60

日本の土建屋的SIerでやっていくには、一度固めたら(=コンパイルしたら)
動作がブレない静的言語の方が向いている、と、
勝手に顧客の本番環境でスクリプトとか勝手に書き換えるダメプログラマを見てたらオモタ。
動的言語でアジャイルに～なんて言える現場はスキルと意識が高い恵まれた職場だと思うよ。

uy · 2012/08/11(土) 11:11:11.81

> 日本の土建屋的SIerでやっていくには、一度固めたら(=コンパイルしたら)
> 動作がブレない静的言語の方が向いている、と、

誰もそんな事言ってないんだがｗ

お前のそのアホな思いつきに従えば
再コンパイルするんだから、動作がぶれてるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/11(土) 12:03:04.92

本番環境にコンパイラ入れるな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/12(日) 00:59:20.15

使い分けるもんじゃないのか

uy · 2012/08/12(日) 10:00:40.69

>>130
そんな「論外」のために言語変える意味はない
そいつを解雇しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/12(日) 10:57:54.02

勝手に書き換えるのは顧客のPGでしょ。

uY ◆gXFLM6waxs · 2012/08/19(日) 03:14:31.35

あーーーもうメソッド名の変更って
この作業は割りと重要だな
aliasじゃダメなんだよ
気分的に無理

uY · 2012/08/20(月) 19:41:34.56

昨日プロジェクト全体ソースがついに1万行を超えた
rubyで1万行という数字の意味が分かる奴は少ない
どこもハードコーディングしてないし、同じシンボルが必要な場所ではメタしたりmoduleで分けてmix-inも行ってる

およそ2ヶ月ちょいでこんくらいいくみたいだな

大規模開発できないって言った奴でてこいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/20(月) 20:10:06.70

そこまで言うのなら
ソースを見せてほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/20(月) 20:22:35.15

何人でその期間?

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/20(月) 21:17:46.18

Rubyの習得は一瞬だよ
１万行書くのに１時間かからないだろう
問題はまともなデザインのソフトを作れるかどうか
デザインセンスの方が重要

uY ◆gXFLM6waxs · 2012/08/20(月) 22:31:47.89

ごめん
やっぱ無理だ

Ruby無理

これ無理

1歩間違えたら終わってた事実に今日気づいた

ちょー危ない

rubyすごい
今再現しないバグをどうやって再現させてバグレポート送るか試行錯誤中

uY ◆gXFLM6waxs · 2012/08/20(月) 23:02:29.91

えっえっ嘘
プロジェクト本体でもバグ再現しなくなってた
もういいや
もうやだ
勝手に誰かが直してくれた

uY ◆gXFLM6waxs · 2012/08/20(月) 23:07:41.34

なんか････文字化けしたメッセージがDUMPされた

uY ◆gXFLM6waxs · 2012/08/20(月) 23:45:21.01

バグコードを追うためにコード減らしていく→まだバグでる→でる→でる
→あ、でなくなった戻そう→え？バグでないし、もっと戻そう→え？バグでねーじゃんあせｄｒｆｔｇｙふじ　→最初から

俺の技術じゃトレース無理かもしれない

uY ◆gXFLM6waxs · 2012/08/21(火) 00:15:30.32

はぁ、、つかれた、、
ライブラリと完全分離した結果
ライブラリではなくrubyのバグであることが確定した
ちかれた

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/21(火) 01:10:35.50

マイナー言語にはよくあること。
メジャー言語にもあるけどね。

uY · 2012/08/21(火) 01:36:14.78

もうやだ

uy · 2012/08/21(火) 04:41:45.26

動的言語で大規模開発やってるやつほんとにすごいよ
よくこれで出来るなアンリミテッドルールブックなんだよ
ルールがない
だから自分で定義し
使っていいものダメなものきめてかいていく
しかし道具のいくつかを使わないってことは
効率をさげるんだよ
けど全部はぜったい使えない
自分の妥協との戦い
細かいことをきにしないスキルも必要

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/21(火) 09:21:42.24

a, b = [1,2,3].cycle, ["a","b"].cycle
p (1..25).map{ |i| (i%5)!=0 ? a.next : b.next }

たったこれだけで済む事を下みたいに書いてるuyなら
１万行なんてすぐだろうな。

n = i = 0
s = []
b = ["a","b"]
[1,2,3].cycle do | m |
  n += 1
  i += 1
  break if n == 21
  s << m
  if i == 4
    i = 0
    s << b.first
    b.rotate!
  end
end
p s

uY ◆gXFLM6waxs · 2012/08/21(火) 10:25:03.64

あおりにすらならないは

つうか2ヶ月で1万行だと1年で6万行だよ
しかも2ヶ月のうち、プログラミングしてた日数ってそんなに無いし
これ続けてたら素でrailsとかの規模超えると思う
変なコードは書いてないんだけどな
rubyは開発力が違いすぎるのかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/21(火) 10:30:02.52

uyがかrubyがかはしらんけど
「糞コード量産力がはんぱない」のまちがいだろ

uy ◆gXFLM6waxs · 2012/08/21(火) 11:17:54.84

どんだけ煽ってももう無理なんだよ･･･
もう完成しちゃってるんだ
設計そのものが
しかもおそらくrubyレベルの柔軟な言語じゃないと
到底作る事の出来ないシステムが･･･

絶対にお前らじゃ追いつけないと分かる

uY · 2012/08/21(火) 11:23:29.19

バカには無理

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/21(火) 11:38:31.45

昨日1万越えて、もう10800行ってる
増加はとまらない

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/21(火) 13:37:21.15

行数多いのを大規模開発と思ってるのか。乙。

uY · 2012/08/21(火) 18:54:34.84

最初から大規模って言ってるのに記憶力ねーな

根幹部分がおよそ2000行のコード
この時点から既に大規模開発である

uY · 2012/08/21(火) 18:57:00.66

元々いくらでもソース詰んでいける設計だったけど
実際にこれだけの規模になると違ってくる
動的言語は色んな面できつい
ソースコード管理をしっかりやらないと死ぬ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/21(火) 19:08:04.43

関わる人が増えてくると、名前の重複、平行開発の待ちなど様々な問題が出てくる。

uY · 2012/08/21(火) 20:16:47.85

ソースの中でちょっと気になった場所を安易に変更するっていうのは
やっちゃいけないのが動的言語だと思う
変数名やメソッド名を変えたら全体テストやり直しとか言ってる奴もいるけどそれと同じだ
アルゴリズムの一部を変えて、
いらないと思ってた変数を消してみたら、後ろのほうで使ってたとかがある
動的言語は開発スタイルそのものを変えないと意味が無い
静的言語と同じように使っていても効率が下がるだけ
まともに動的言語で大規模開発できる奴は紛れもなくスキル高いと確信した
普通は出来ない

uY · 2012/08/21(火) 20:31:48.89

"ちょっと高い"レベルじゃないからな
優秀な技術者というのもバズワード的な優秀という意味ではなく
マジで優秀って意味の優秀
100人中1位とかいうレベル以上の優秀
バカには無理

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/21(火) 22:51:24.55

> 消してみたら、使ってた

普通は消す前に確認するけどな。
コンパイラ任せで消してみるというのもチェックの方法のひとつではあるけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/21(火) 23:02:58.40

そもそも変数が管理しきれないほどの広いスコープでコードを書かない方が良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/22(水) 00:18:17.90

と言ってもほとんどのスクリプト言語のスコープは関数単位で、1度しか使わない処理も全部関数化するっていうのもねー

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/22(水) 00:24:03.04

スコープは関数単位だけどスクリプト言語なら普通は使う直前に宣言できるだろ。
そしてオブジェクトは不要になったらいつでも破棄できるだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/22(水) 00:45:05.58

>>163
普通は構造やオブジェクトのメソッドという意味単位で分けるものなのよ。むしろ自然と分かれる。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/22(水) 07:46:30.85

意味単位でメソッド作ってたら、再利用されないメソッドだらけになるじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/22(水) 08:17:25.53

ﾜﾛｽ

意味単位で分割した上で、再利用を考えてラップするんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/22(水) 10:33:50.23

こういう奴がmain1000行とかやっちゃうんだろうな。
スクリプト言語もできる奴と、スクリプト言語しかできない奴の差な気がする

uy · 2012/08/22(水) 11:23:23.35

この超ハイレベルのスレに論外初心者が迷い込んだ奇跡

uy · 2012/08/22(水) 11:27:10.62

とりあえずOOは静的言語でプログラムを組んでいく事を前提に作られた設計手法だから
OO以外の動的言語流の設計を編み出すか、
あるいはOOをどうにかして動的言語で運用していくか
どちらも要求されるレベルは高い

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/22(水) 12:59:19.31

Rubyやgroovyは動的でOOだと思うんだが、
天才様の脳内では違うのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/22(水) 13:52:03.31

>>166
仕様では意味単位でクラスやメソッドが出てくるので、どれを再利用すればいいかがよくわかる。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/22(水) 14:02:19.51

>>168
1000行のmain()の修正依頼が来たらどうすんの？>>159ってそういうことだろ。

uY · 2012/08/22(水) 14:15:51.29

>>171
動的言語でOOは無理
っていうか静的言語と比べて欠点のほうが多いと思う

動的言語の利点は、動的に型を変えられる事
にもかかわらず同じ数だけクラスを宣言し
同じ数だけメソッドを定義していたら意味がない
そんなことをやればrubyはメンバ変数に@がついてる分､他の言語よりも冗長だよ

ライブラリはクラスを使ってOOで書いてもいいけど
動的言語はプログラムの大半をラムダ（yield）で書くべき

uY · 2012/08/22(水) 14:50:11.56

つうかrubyで俺メンバ変数ほとんど使わないプログラミングを始めてる
ライブラリになれる機能はクラス宣言
ライブラリにはなれない＆＆たいして大きくないものは
新規にクラスを宣言せず、オブジェクトを生成してからmoduleのextendなどで変数、メソッドを追加
これでほとんどいける

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/30(木) 02:16:17.91

ruby2.0がかなりすごいらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 10:05:38.04

らしいって誰かの受け売り？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 10:10:28.19

ステマ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 12:43:43.33

ruby2.0がかなりすごいらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 12:46:30.48

バズワード

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 13:04:25.31

ruby2.0はかなりすごいらしい

uy · 2012/09/09(日) 13:15:02.03

互換性の無さが凄い

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 14:05:50.21

ruby2.0でついにアレがくるらしいとのこと

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 22:38:42.39

rubyの価格破壊がくるらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 22:42:12.13

価値破壊は既に進行してますが (w

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/10(月) 00:06:57.72

まあ頑張ってほしいけどさ便利は便利だしもう精神的にperlとかやになっちまってるし

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/10(月) 00:50:17.78

perlってほんのここ数年で一気にネットの評判ガタ落ちになった気がする
rubyがここ数年でそれだけ広まったってことだと思う
もっと早くに気づくべきだったよ
rubyよりもperlが積極的に使われてたのは2008年くらいまでだろうか
気づくのが遅い遅い遅い遅い

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/10(月) 06:32:50.99

>>187
phpの影響でperl減ったんじゃないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/10(月) 13:42:40.57

>>188
まったくもってそのとおりだったｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/10(月) 22:32:40.37

php５割
ruby２割
perl居残り組３割

こんくらいかと思ったけど
これはサーバーサイドのみの状況だった

LLとして見るなら
ruby４割
python４割
php１割
perl居残り１割

rubyの出現でperl終わってしまった

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/10(月) 23:06:18.99

なにこのrubyひいきめ。1割も無いだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/11(火) 11:11:33.93

perlの１割のユーザーでperlリソースを越えたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/11(火) 19:29:13.02

ルビリストつええ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/13(木) 20:49:27.18

Perlは書いたコード誰も読めないからな。滅ぶべき言語
かといってRubyもどうかね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/13(木) 23:21:46.35

rubyは可読性を優先して
リスト内包表記を実装しなかったりしてる言語
でも最悪なコードは他にいくらでもかける
使い手次第

vy · 2012/09/14(金) 01:08:33.04

ダメなコード書くプログラマは良い言語使っても、
厳しいコーディング規約を課しても、
便利なIDEにフレームワークを使わせても、ダメなコードを書く。
熟達したプログラマは例えCOBOLでもHSPでも、
読み易くて変更に強い良いコードを書く。
それが世の道理だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/14(金) 15:07:56.72

キリッ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/14(金) 21:41:56.59

>>195
Rubyはパーサがスパゲティ過ぎて
パーサ拡張して内包表記を入れる事が難しいだけ
入れられたら入れてるよ

uy · 2012/09/14(金) 22:48:35.89

聞き捨ての知識で知ったかぶるゴミカスってへらないよな
内包表記なんてその名の通り開始括弧と閉じ括弧がついてるんだから
この程度も実装できない頭とかおめでたすぎるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっさと死ねゴミクズ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/14(金) 23:42:23.98

1.9でラムダ式の構文入れたときも
x->{} じゃなくて ->x{} なんてキモい構文で
しかも空白有る無しでバグってたRubyだからな...