インデントを強制しても綺麗なコードにはなりません

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/04(土) 18:01:47.19

Python等インデント強要する言語に対して。

まず、インデントは簡単です。
誰にでもできることです。

できない人もいるという反論があるでしょうが、

それができない人は、プログラミング全般出来ません。
プログラミングがある程度出来るようになったら、
インデントぐらいできるようになってます。

だから、言語仕様としてインデントを強制する理由は存在しません。
プログラマの自由を奪うだけの意味が無い行為です。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/04(土) 18:14:07.49

変数名の先頭が大文字か小文字かで、定数かそうでないかを決める
どっかのスクリプト言語よりゃ、インデントは必ずやるから害はないな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/04(土) 18:25:32.78

手紙書くのにインデントする人は少ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/04(土) 18:32:08.16

>>2
インデント強制は害があるよ。

そもそもインデントの目的は見やすくするため。
見やすくするためという目的が達成できるのなら
変則的なインデントでも良い。

それに開発中、コードの順番を入れ替えて
正しく動かくか少し試すなんてときに
強制は邪魔だし、

あとですぐに削除するデバッグ用のコードを目立つように
わざとインデントしないこともある。

一体誰のための、強制ギブスなのか全くわからない。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/04(土) 18:41:24.21

仕様書の文章書く時は
段落が変わったら字下げしないと駄目だよっていわれた

後、てにおはに赤ペンで修正されてた。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/04(土) 18:43:24.18

それがインデントとなんの関係が？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/04(土) 18:48:49.57

>>6
インデントというのは自然言語に対する敗北宣言なのだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/04(土) 18:53:42.01

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/04(土) 19:00:50.77

で、具体的に何を求めてスレ立てたの？

できればコテハンやトリップ付けて発言して欲しいな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/04(土) 19:01:29.91

Pythonはゴミ言語

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/04(土) 20:38:04.71

IDEのフォーマッタ使えよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/05(日) 04:04:48.52

Pythonは、閉じ括弧不要とインデントが深くなるコードを抑制する効果があった

> あとですぐに削除するデバッグ用のコードを目立つように

Pythonの場合だけど、

if __debug__:
# debug code

最適化オプション付きで実行すると、コンパイル時に取り除かれるので
実行時のパフォーマンスに影響しないから削除不要。削除するなら __debug__ で該当箇所を検索できる。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/05(日) 09:48:23.72

インデントを強制する言語では自由なインデントができなくなる
一箇所処理を書き入れただけなのに全体のインデント修正が必要になるって非効率的にもほどがある

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/05(日) 10:47:35.18

>>12
> Pythonは、閉じ括弧不要とインデントが深くなるコードを抑制する効果があった

インデントを浅く保つってことは、プログラミング技術の中で、
難易度が高いことなのか？

インデントが深くなるような奴＝初心者プログラマは
どっちにしろ汚いコードになるし、
それなりのプログラマ＝インデント深くならないだろ？

なんの効果も出てないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/05(日) 11:05:02.92

Python以外にはどんなのがあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/05(日) 11:09:51.18

>インデントが深くなるコードを抑制する効果があった

ブロックが深くなると読みづらくなるのはインデントだろうが{}だろうがendだろうが変わらんのじゃ？
インデントがブロックを表す言語だとそうじゃない言語よりブロックが深くなった時により回避したい気持ちが強くなるん？
それって可読性が悪いってことを暗に言ってるように聞こえるが。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/05(日) 16:30:20.95

暑いねー

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/05(日) 20:05:29.52

馬鹿には無理

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/05(日) 20:26:13.60

ヒント：インタプリタ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/06(月) 06:58:44.15

>>15
なでしこ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/06(月) 11:45:10.20

：　さえなくなれば良言語

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/06(月) 16:59:01.41

インデント最初に見たときは、読み難くかったな。PascalかAlgolかどちらだか忘れたけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/06(月) 19:37:32.08

ブロックがbegin～endの言語よりはマシだな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/06(月) 20:15:30.13

いや、そっちのがマシ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/06(月) 22:45:09.23

end end end

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/07(火) 09:18:08.64

使ってれば分かるけど
{ }　うつよりも
do end タイプするほうが速い

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/07(火) 09:53:50.46

>>26
不器用なんだね。

ワンライナー書いてるとスペース不要な括弧のが便利。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/07(火) 13:08:40.67

shift押すのめんどくさいんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/07(火) 14:07:49.98

>>28
マウスでお絵描きしてな。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/07(火) 14:14:07.83

小指の無い人かも

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/07(火) 14:29:09.14

まぁrubyはどっちでもかけるんだし
好きなほう使えばとしか

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/08(水) 00:04:02.55

入力補完動くし。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/08(水) 08:47:06.66

Pythonってネストが深くなるかどうかより
ソースが1個か2個でもネストしたまま長くなると
それだけで読みづらいと思うんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/08(水) 16:31:39.91

初心者向きではない

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/08(水) 17:13:46.81

なでしこ
全角半角スペースTAB問わずインデント可能で混乱を招きやすいあたり実は中級者向け

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/08(水) 17:47:46.37

スペース書いてしまったMakefileを思い出す。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/08(水) 20:44:10.39

コンパイラがチェックしてくれるなら意味はある
コーディング規則みたいな中途半端な強制が一番うざい

uy · 2012/08/09(木) 08:09:32.94

インデントの強制って
"アルゴリズム" とは無関係のことに対して気をつけなければならないってこと
完成し終わったソースは、字数が少なく綺麗でも
それは関数型と似ていて、途中思考をしていくのは苦手な言語

Pythonでゼロからアルゴリズムを思考してかいて、複雑なものを作ろうとしたら
インデントに気をつけながらIFやFORをコメントアウトしながら
デバッグしていく効率の悪いバカですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/09(木) 12:49:48.19

endの代わりにpassやreturnをつければいい

uy · 2012/08/10(金) 09:17:05.92

endは邪魔

uy · 2012/08/10(金) 09:18:37.04

訂正　end は { } よりはマシであるが、邪魔

でもなくなると読みづらい
ではどうすればよいかというと
結局ソースコードを書く時間を減らせばいい
思考をまとめてから開始し、エディタ、pcと向かい合う時間を最低限にする事が
一番ストレスたまらない

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/11(土) 14:16:35.72

begin～endを{}と比較するとか池沼レベルの発想
どっちでも大差ないしむしろタイプ数が増える分begin～endの方が英単語書きたい系中二病の疑いが高い

uy · 2012/08/12(日) 13:32:19.11

＞ begin～endを{}と比較するとか池沼レベルの発想
＞どっちでも大差ないし

えっ　えっ＿

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/12(日) 16:24:03.07

IDEが勝手にインデント付けするならアリだけど
インデントしてないと実行時エラーはやりすぎだと思う。
Pythonは知らんけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/12(日) 16:49:55.72

何の言語それ