【超高速】C/C++に代わる低級言語を開発したい 8

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/23(木) 23:03:00.69

70年代、Cは生まれ、それから30余年、現代においてもなお、低レベルなシステム開発に広く使われている。

しかし、2010年の今、もしもCが発明されていなかったとして、低レベルなシステム開発のためのプログラミング言語を
新たに作るとしたら、Cとは違う言語になるだろう。少なくとも、全く同じにはならないはずだ。

そこで、このスレッドでは、
低レベルなシステム開発のためのプログラミング言語
を一から考えたい。

既存の言語を使って何かをすることが目的ではなく、新たなプログラミング言語を考えることが目的であるから、
「既存のXX言語を使えばいい。」という類の発言は無意味である。

「既存のYY言語のZZ機能は、WWと言う点で有用だから採用したい。」という発言は歓迎だ。
現代の一流のプログラミング言語研究者が、最先端の研究成果を盛り込んで、
一から低レベルなシステム開発のためのプログラミング言語を作るとしたら、どのような言語になるだろうか、
という観点で考えたい。

◆前スレ
【超高速】C/C++に代わる低級言語を開発したい 7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1275235018/l50

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/31(土) 22:45:31.32

>>54
どこがスレ違いなんだ。
それどころか、このスレを建てること自体が間違ってるだろ。
それを指摘するのは正しいことだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/31(土) 23:17:02.36

54 ：デフォルトの名無しさん [sage] ：2013/04/07(日) 22:40:29.84

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/01(日) 07:59:19.09

VS2013のC++x64でアセンブラコードみてるんだけど
かなり良さそうなコード吐き出している
問題はC++の仕様が大きいので他人の書いたコードが理解できないこと
C++の仕様の大きさが問題ならC++のコードを吐き出すプリプロセッサ？
みたいなものを企画してあとはC++にお任せが一番楽そうだね
unionを使った偽装もキャストって呼ぶんだな
＆を使うリファレンスも別名とか名称変更とか説明があってやっと理解できた
C++もC並みにフリーダムだからお行儀の悪いコードが書けてしまう

提案になってないな
アイデアとしては、cpuやハードを直接叩く記述をする場合明確に宣言させて隔離とか
_low_level_fuc みたいなキーワード導入してその内部のみ色々悪さが出来るとか
これは運用の問題なので今のC++でも可能なんだろうけど
pythonのサブセット、お行儀の悪いpythonとかpychonとかoppayとかｗｗｗ
C++の複雑さって仕様が大きくなって新たなキーワードを導入して何でもかんでも
詳細にテキストで記述しようとした結果じゃないかな
本来ライブラリなりフレームワークなりにお任せすべき部分までやらかしていると

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/01(日) 08:07:06.43

Cの複雑さってint,char,とか扱う型の種類とサイズが多い事も理由っぽいので
ここはきっぱりアルゴリズムを記述する為に扱える数値の種類を1,2種類に限定して
そのほかはデーターベースの記録管理みたいに色々なコストをかけて
型変換なりレンジチェックなり圧縮なり手間隙かければ良いのでは？
いっそ64bitサイズの何かで統一してしまう
charもintも実数も全部64bitの何かｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/01(日) 09:17:05.73

>>261
単に型なしのオブジェクト言語使えばいいのでわないかと

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/11(水) 11:53:35.17

型無しのオブジェクト言語って言えばluajitがかなり高速なんだよな、確か。
あれの仕様を上手く転用できないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/11(水) 20:22:43.34

多分スクリプトとアセンブラの悪いとこ取りじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/14(月) 21:02:53.45

Rustいつのまにかstableリリース出てたのか・・・
Swiftみたいな負の遺産に塗れたクソ言語に比べりゃ大分>>1の理想に近いと思うんだけど
モジラってOSSの見切り早いし将来性が不安だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/08(金) 01:45:14.02

void*最強って話か？ｗ

コンパイラが勝手にトレードオフして機能の一部をFPGAに突っ込んでくれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/24(火) 08:42:53.66

高速とは無縁だけど多倍長整数ってあるよね
これをビット単位でやるの、管理も緩く1ビットで1バイト使って管理
速度で無いけど全部の計算表現できるよね
文字列とかは考慮してないけど
色々考えた結果、変数の精度、byte,word,duble word,q...
ここら辺がいかにCPUの効率都合に合わせた制限だってよく判る
制限して精度に条件が付いても効率と速度が欲しいって言う

たった1ビットの多倍長数が扱えるだけで何でも表現できるなと思った。ｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/24(火) 15:58:40.37

せめてBCDにしれｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/02(木) 01:23:18.32

何で10進数にしたがるかね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/25(土) 08:50:12.87

RustがC++に並ぶぐらい速くなってるみたいだけどRustのサブセットみたいなの作ったら良いのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/03(月) 00:12:39.32

修理するより買い換えた方が安いって話は多いが
もはや解読不可能になったコードのメンテナンスに金は出すくせに
新しく作り直すのはNGってのは恐ろしいな
大手では比較的作り直しもするようだが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/03(月) 00:14:37.85

もしあらゆる面でC++に勝る言語が出来たとしても、それが流行るかどうかは怪しい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/03(月) 00:53:32.18

>>272
なんでサブセット？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/25(金) 04:46:53.19

ネタがないんだね
Cに代わるっておそらく劣化Cになるだろうし
C++は現状仕様が巨大過ぎて大変な状態らしい
最後は、ライブラリーを移植するとき仕様差による移植性の低下をどうカバーするか問題がでる
(ライブラリーなんて一から書いてられないから)
ー＞結果現行のC++でも良いじゃん

設計とかコード書くときの作法が問題じゃねーのみたいに収束するのかな

あとは、コードの様子を解析するツールやAIっぽい機能を備えた解析などを行うアシストツールが必要になりそう

10進数の需要って金銭関係や丸め切り捨ては四捨五入で行いたい方面に需要があるんかな、やっぱ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/25(金) 11:22:12.03

最近のC++は何を勘違いしたか高級言語気取っててウザイ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/25(金) 21:39:31.76

高級っぽく見える言語だな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/26(土) 11:55:56.79

トンキンではC++関係者は不審者に見えるらしいw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/25(日) 14:11:56.44

>>3
>◆新言語でのリソース管理方針◆
>
>・確保したリソースを明示的に後始末しなくても問題が発生しない
>・何らかのメリットのために確保したリソースを明示的に後始末してもよい

こういう魔法みたいなことってどうやったらできるんだろうね

もちろん効率重視なのは言うまでもない前提条件として
数十～数百マイクロ秒単位で使用元・使用先スレッドがガチャガチャ入れ替わる環境で

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:03:50.70

僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

BTGPU

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/05(木) 01:37:35.74

DKB

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 20:00:04.70

Cは8進10進16進数が扱えるのに、何で2進数が扱えないんだろう。
ちょっとの工夫でどうとでもなるけど、やっぱ標準であると嬉しいなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 14:55:24.25

16進数の方が分かりやすいからじゃないの
1010000とか書かれても1の位置がどこかすぐに分からないし
0x50なら一目で分かるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 17:25:58.13

gccはじめメジャーなコンパイラなら大抵は2進数リテラルは扱えるから
よく使う処理系基準でいいでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 20:17:45.60

C++では0bが使えるようになったけど、Cはまだなのか
つか素直にC++使おう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 21:24:49.94

最近のc++は糞化拡張が止まらないから。
あくまでアセンブラの代替として使いたいのであって、ハード寄りのコードを書きたいのであって、
速度重視、メモリ効率重視が根底にあるのに、c++の仕様拡張してる奴らはただの言語オタクでうざい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 11:08:30.63

Rustが正解に近い。

メジャー化してエコシステムが充実すればいける。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/03(月) 11:49:30.62

armcc, armclang, Linaro GCC

ARMR コンパイラ armcc ユーザガイド
http://infocenter.arm.com/help/index.jsp?topic=/com.arm.doc.dui0472jj/index.html
armcc は、標準 C および標準 C++ のソースコードを ARM アーキテクチャベースプロセッサのマシンコードにコンパイルする、最適化 C および C++ コンパイラです。

1 · 2019/08/13(火) 23:00:51.64

Rustが正解であることが確認されました。

10年弱に渡りお付き合いいただきありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/21(水) 20:28:24.91

言語が
理解習得し易い
誤認間違い難い
というのもお願いしたい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 17:50:09.35

MIT「えっまた俺なんかやっちゃいました？」

julia、軌道に乗る

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 22:20:26.54

>>277
大本の思想がランタイム速度落とさずにできるかぎり高級機能入れてこう
ってなところがあるんで自然といえば自然。
ある種の人体実験場みたいなところがc++の意義って気もする。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/01(日) 01:01:46.09

>>288
バスト占い思い出した

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/01(日) 13:35:22.25

c++が示したことってのは結局
ランタイム速度
高級機能を追加
の２点だけ追求すれば馬鹿プログラマは寄ってくるってことなんだわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 20:38:11.35

どうみても今はコード書かない言語オタクが好き勝手に拡張してる。

C++にくだらん機能追加したいなら名前変えろよ。
C++系言語で普及した言語はJavaやC#などいっぱいある。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 23:02:27.37

Low* (Low star)という言語は型システムがすごいのでぜひ取り入れていくべき

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/27(水) 10:06:43.69

演算子オーバーロードって難読化だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/28(木) 12:18:05.54

まあ、もともとCは最適化はあまりやらなくて、プログラマの意思をなるべく素直に伝えるという思想だしな。だから、a=a+1;とa++;は演算後の値は同じでもプログラマの意図は違う。前者は加算命令、後者はインクリメント命令に落ちてほしい。

コンパイラのエラーチェックも最小限で、チェックはlint使えって感じだし。

Rust屋の主張するメモリ安全なんかも「うっせえわ！黙って言う通りにやれ！」って感じ。

あぁ、キャリー/ボローフラグが使えたら良いなあって時はあるかな。

**ハノン** ◆QZaw55cn4c · 2021/10/30(土) 16:29:48.11

>>299
＞キャリー/ボローフラグが使えたら良いなあ
ですよね、ローテート／シフトのときは特に

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 14:48:01.13

int と size_t がいつも混在して面倒になる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/26(金) 11:52:34.78

勝手な整数拡張をやめてくれるある意味cより低級なcが欲しい
パフォーマンス的にワード長で扱うのが良いというのもわかるが
あえてintより小さい型で計算したい時というのはそれなりの理由があるからやるわけで
その型内でオーバーフローしたら切り詰めずに素直に落ちろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/19(火) 01:58:13.78

しかしそこまで低級なところに降りていくとマクロアセンブラみたいなのが使いやすい感じになっちゃうんだよね。
言語上の表現がどういう機械語に対応付くのか意識するともう直接書いた方がええわ……となる。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/19(火) 14:30:56.58

呼び出し前後のレジスタ退避と回復だけやってくれれば意外とアセンブラはほぼforthだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/21(木) 17:35:30.02

forthは言語とマクロ用言語が同一言語なアセンブラだな
gforthみたいなリッチ実装はコンパイル済の定義を参照するとx86の標準文法を曝け出しちゃってなんだかなぁ、と思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/21(木) 20:15:20.64

>>304
forthは呼び出し規約の抽象化じゃなくて、型と引数という概念を捨てて自由になった
マシン依存性を排除するためにレジスタを抽象化した汎用dスタックに全ての命令が型と個数の解釈をモラルを守って作用することで成り立ってる
(暗黙の)引数渡しに関してはオーバーヘッドは大きくないので普通はマシンの最大スカラー型
floatはさすがにfスタックがあるけど

dスタックだけで複雑なデータ操作は厳しいから、最大スカラー型である事が保証されてるrスタック(生ハードウェアスタック)が一時領域に便利なのが闇

制御構造も戻りアドレスや添字を積むだけだから、うっかり積み残しがあると戻りアドレスやデータが添字代わりにインクリメントされ続けたり不可解な事に

あとは拡張性が売りの癖に制御構造のポータブルな拡張が難しいのがな…
もちろん制御構造と整合性のある単純な命令くらいは添えられてるのであくまで例だけど
指定回数ループをbreakするには最低で添字と戻りアドレスをpopする必要があるけど、たいてい実装拡張として積まれてるデータは不定、何回popしたらセグフォるか試すことになる

規格の制御構造には不備があるから(これは本当)うちの拡張を推奨ってのが普通の世界
制御構造すら定番がなくて、同じ言語といえるのかという疑問すら湧く

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/21(木) 21:15:26.12

>>305
コメント無くなってたり、埋め込んだ定義が等価な表現に置き換わってたりするから、seeは既存のコードを参照してるのでなくて、ブロブからforthコードへのディスアセンブラ(再構築)

ワードを渡せば' でそのワードの指すアドレスは取れるけど、そこから何バイト読むかのオフセット指定をseeは取らない、かなりヒューリスティックだと思う

seeで標準される開始-終了アドレスに、読みすぎてそうなら適当に足すか、途中で切れてるようなコードなら適当に足してaddr nbyte discloseと呼べば大体復元できると思う
dis、+disとかも入ってたっけ

まあ、具体的なレジスタやメモリの名前が分かるだけでforthコードとそんな変わらないという悲しさはあるが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/30(土) 16:21:32.91

Nim++

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/03(水) 08:36:38.78

低級言語ならx64特化して構造化アセンブラみたいな感じで
ちょっとオシャレだけどやってる事はほぼむき出しのレジスタ操作みたいな？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/03(水) 11:55:01.67

masm64でinvokeしまくれば

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/04(木) 05:27:08.29

例えばループが多重化してループカウンタが複数必要な場合
作法としてRCXを使うけど、処理系が最適化で空いてるレジスタを割り当てたり
退避復帰をしつつRCXを使うとか
固定領域を確保してカウントに使用するとか自動でやってくれるみたいな
プログラムコードは雰囲気コーディングだけど最終出力は忖度された何かみたいな感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/04(木) 18:25:34.25

アセンブリ並みの変態低級言語作る?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/06(土) 14:07:02.72

Nim++

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 12:59:48.22

もうそろそろ、おしで祭りや

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/01(水) 03:29:10.04

Nim#

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/05(日) 10:42:59.68

Rust++

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/05(日) 16:32:02.05

最近のCPUのアセンブラはほとんどCと変わらないようだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/06(月) 06:07:34.02

昔のCはアセンブラとほとんど変わらなかったから
差は縮まっていない
なにも変わってない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/06(月) 16:20:14.87

最近はむしろC標準が直接サポートしてない命令が増えてるからな
ローテイトなんていまだにないし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/11(土) 12:31:46.21

>>319
良いのが入荷
https://www.youtube.com/watch?v=P6KRbjoFdwY

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/11(日) 03:12:32.56

>>294
Aカップが好きなアセンブラ君、食わず嫌いはいけません高級言語は恐くありませーん
Bカップが好きなBASIC君、少しは毛が生えたけどまだまだ修行が足りません関数に興味はないのですか
Cカップが好きな君は正解に限りなく近い。有象無象の言語はたくさん出てきたけれど結局Cが手ごろサイズで限りなく正解に近いです
Jカップが好きな君は煩悩に振り回されっぱなしです。たまには太陽だけでなく月にも興味を持ちなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/19(金) 10:13:34.89

>>1
仮想アセンブラを作ることになるが、かえって誤ったハードウェアと勘違いしそうw

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/19(金) 10:14:46.38

>>317
アセンブラがわからないのに語る変なやつw

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/02(木) 01:06:39.68

>>321
どうでもいい話だけど、J が Java のことを言ってるようにも見えるので
実際には J 言語てのがあるんだけどね
J はJava や JS とは全く関係ない、APL (という言語) の派生言語で
APL と違って特殊キャラクタを使用せず ASCII のみで記述可能にしたもの

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/11(水) 21:59:47.09

>>1
そうして生まれたのがRust
Cと同じことが出来つつCの諸問題を解決した
インラインアセンブラも備えているのでCを置き換えられるようになった

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/24(月) 12:24:27.59

>>325
let bits = vec![false; 32];
これでbitsのサイズが4バイトになってくれるような仕組みはRustにありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/24(月) 13:15:17.83

>>326
https://docs.rs/bit-vec/ がいいかな

use bit_vec::BitVec;

fn main() {
　// 32bit全てfalseで作成
　let mut bv = BitVec::from_elem(32, false);
　// 7bitおきにtrueセット
　for index in (0..32).step_by(7) {
　　bv.set(index, true);
　}
　// 0, 7, 14 , 21, 28番目のbitがtrueになった
　assert_eq!(bv.get(0), Some(true));
　assert_eq!(bv.get(1), Some(false));
　assert_eq!(bv.get(7), Some(true));
　assert_eq!(bv.get(28), Some(true));
　// イテレータでtrueになってる位置のリスト
　let v = bv.iter().enumerate().filter_map(|(i, bit)| bit.then_some(i)).collect::<Vec<_>>();
　assert_eq!(v, [0, 7, 14, 21, 28]);
　
　// 内部構造は標準でVec<u32>を使っているのでu32が1つ分
　assert_eq!(bv.storage(), [0b_10000001000000100000010000001]);
　// バイト列にすると4バイト
　assert_eq!(bv.to_bytes().len(), 4);
　assert_eq!(bv.to_bytes(), [0b_10000001, 0b_00000010, 0b_00000100, 0b_00001000]);
}

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/24(月) 13:30:34.57

CはPDP-11のアセンブラの高級言語化でしたっけ？
消えたアーキテクチャとは言え未だ有用ではありますが、現役アーキテクチャの8086-64やARMのソレとかの命令セットはどうなっているんでしょ？
多分基本命令そのものは大差ないと思うけど、マルチメディア拡張？　MMXみたいな専用命令はCで直接記述出来ないですよね。
他にも、最近のナウいアーキテクチャは文字列をそのまま扱えるとか聞いて想像の範疇超えてます。
高級言語も楽で良いけど、そういうのは楽なアセンブラの上に構築出来ればそれで良いなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/24(月) 19:01:49.54

25年位前のレスのコピペかよω

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/25(火) 03:40:11.48

>>327
なんか左右逆で気持ち悪い(bigendian/littleendianともちょっと違う)
bv.set(31, true);
bv.set(32, true);
assert_eq!(bv.to_bytes(), [
0b_10000001, // 0-
0b_00000010,
0b_00000100,
0b_00001001,
0b_10000000]); // 32-
assert_eq!(bv.storage(), [
0b_10010000001000000100000010000001,
0b_1]);

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/25(火) 08:18:52.12

>>329
すまない、オッサン通り越してお爺さんだから思想も古いんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/25(火) 08:41:39.56

>>327
ありがとう。参考になりました。

多倍長整数の論理演算でbit立てる方法があったので、
それを使ったら簡単で速度もそこそこ出たので満足しました。
>>327 さんのものは不採用です。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/25(火) 09:02:37.24

>>330
ビットはそういうものだよ
普通にビット演算すればわかる

let mut bits: u32 = 0;
for n in [0, 7, 14, 21, 28, 31] {
　　bits |= 1 << n;
}
// u32に詰めているからこうなる
assert_eq!(bits, 0b_10010000_00100000_01000000_10000001);

// bit順(index=0..)にバイトで得る
assert_eq!(bits.reverse_bits().to_be_bytes(), [0b_10000001, 0b_00000010, 0b_00000100, 0b_00001001]);

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/25(火) 12:13:35.71

assert_eq!(bits.storage(), [0b_10010000_00100000_01000000_10000001]);
の結果から想像するに
assert_eq!(bits.reverse_bits().to_be_bytes(), [0b_10000001, 0b_00000010, 0b_00000100, 0b_00001001]);
ではなく
assert_eq!(bits.to_be_bytes(), [0b_10000001, 0b_01000000, 0b_00100000, 0b_10010000]);
の方を期待するのは可笑しいのかなー
正直びっくりエンディアンですわ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/25(火) 19:08:05.91

byteやword単位のリトルエンディアンじゃなくて
1bit単位のリトルエンディアンだと思えば自然

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 07:21:00.91

Rustのオペレーターオーバーロードについて質問です
とりあえずtraitを使って
let a: X = X::new();
let b: X = X::new();
let c = a + b;
は出来たのですが
let a = &X::new();
let b = &X::new();
let c = a + b;
だと定義が無いと言われるのでtraitに&のバージョンを追加したら出来ました
ところが
let a = &mut X::new();
let b = &mut X::new();
let c = a + b;
だとまた出来ないのでtraitに&mutバージョンを追加したら出来ました
ところが
let a = &X::new();
let b = &mut X::new();
let c = a + b;
や
let a = X::new();
let b = &mut X::new();
let c = a + b;
や
let a = &X::new();
let b = X::new();
let c = a + b;
が全部出来ません
こういうのはすべての組み合わせをtraitで作っておく必要があるのでしょうか？
それとも一つの表現で全部定義してくれる仕組みは？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 09:14:29.90

これかな
https://stackoverflow.com/questions/57911001/how-to-combine-all-operator-overloading-combinations-into-a-single-trait-in-rust

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 09:22:10.62

>>336 >>337
ここに回答があるよ
https://stackoverflow.com/questions/38811387/how-to-implement-idiomatic-operator-overloading-for-values-and-references-in-rus

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 09:56:58.93

ああこれinternalなのね
macro_rules! add_impl とか
macro_rules! forward_ref_binop
(unop とか op_assign とかもあるけど)

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 09:59:54.17

これでいいのかな
https://crates.io/crates/forward_ref_generic

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 10:02:25.16

ああこっちか
https://crates.io/crates/forward_ref

>>328
それは >>327 の中にリンクがあったので既視です㌧㌧

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 11:15:21.43

よさげだったけど&mutのが出来なかったorz

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 11:35:25.37

結局自前でmacroコピペして&mutの定義も追加したらいけたわthx

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 11:46:57.39

Copyトレイトは無闇に付けたくないな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 11:59:13.89

Trait爆発ですね判ります

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 12:14:45.69

>>342
Addでは不変参照しか使わないから& mutは不要
& mutが必要となるのはAddAssignだがこれは& mut selfになる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/28(金) 09:26:28.67

Rust使ってても暗黙のCopyとかに無関心だと【超高速】名乗れなくない？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/04/05(土) 10:41:53.71

包丁も食材も上手く使えないと料理は不味い

**デフォルトの名無しさん** · 2025/04/06(日) 07:52:19.40

料理が上手なヤツはRustは使わない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/04/06(日) 23:21:04.80

>>347
暗黙のコピーが発生しまくる諸言語とは異なり
RustではCopyトレイト実装型のみ暗黙のコピーが行われるので最もRustが好ましい

具体的にCopyトレイト実装型とは整数値やポインタおよび不変参照であり
それらを用いた複合型は明示的にCopyトレイト実装することもできる

ちなみに整数値などがなぜ暗黙のコピーが起きても構わないかというと
CPUにとってそれらをポインタ経由で間接的に扱う方が遅くなるからであり値をコピーして用いたほうが速いため

**デフォルトの名無しさん** · 2025/04/07(月) 10:58:45.39

はあ…

**デフォルトの名無しさん** · 2025/04/07(月) 12:23:44.19

>>349
マにだって料理が得意な奴はいるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/04/07(月) 14:31:02.06

>>350
お前レベル低過ぎ
黙ってろ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/04/07(月) 14:50:26.71

>>350で合ってるでしょ
コストの係るものは明示的に.clone()しないとコピーできないし
コストの係らないものはCopyトレイトのおかげで.clone()しなくてもコピーされるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/02(金) 09:39:27.39

Rustの最大の教訓は、どんな言語でも有名になればバカ(必ずしも頭が悪いわけではなく、本来その言語が想定しない用途に使おうとする奴も含む)が使うってことだろう
Rustの仕様はそれほど効率が重要でない分野でテキトーに使おうとすると無駄なコピーが増えたりしてかえって非効率になりがちな面がある

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/02(金) 18:23:29.41

>>355
Rustは明示的にclone()を呼んだりCopy実装しないとコピーされないから大丈夫だよ
暗黙にコピーされないから無駄なことをしていればコード見るとすぐバレちゃう
まともなコードは必要な極一部を除いてほとんど参照で渡されるね
ちなみに数値や不変参照(ポインタ)はCopy実装されてるため暗黙にコピーされるけどそれが一番速いから問題なし

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/03(土) 12:05:28.26

最適化されることを主張するなら証拠を示すべきなのは当然だが、
コピーの最適化を前提にするのなら例えば安易にCopy実装したりcloneしたりすんな、
みたいな意識高い言説は多くの場合無意味になっちゃうわけだけど、Rustおじはそれでいいのだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/03(土) 13:36:23.13

>>357
頭悪いから違いを理解できないのか？
まずCPUのMOVE命令は全てコピーだ
だから数値や参照(アドレス)がCopy実装されていても何のペナルティも存在しない
むしろ数値や参照を参照で扱う方が間接となり遅い
次にCPUのMOVE命令は全てコピーだがコピー元が使われてなければ純粋なムーブと見なすことができる
そのため最適化が可能で例えば2回のムーブは1回に減らすことができる
これはスタック上の変数を扱う場合も同様でレジスタへMOVEした後にレジスタ間の演算で終わるならスタック上の領域は不要で最適化できる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/03(土) 13:38:21.80

RustやC++のムーブも同じで一次的にはコピーをして元を使わないため最適化できる場合が多い
一方でプログラマがコピーやクローンを明示的にした場合は元が生きていて全く異なる
そもそも元も後で使いたいからコピーしているわけだ
だからムーブとは異なり最適化でコピーが消えることはない
もちろん後で使いたい場合はコピーして渡すのではなく参照を渡すのが正解だ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/03(土) 13:39:26.21

したがってプログラマはコピーを可能な限り避けるべきである
暗黙のコピーが行われるプログラミング言語では意識せずコピーしてしまう
プログラムを見ただけですぐにコピーしてあることがわかる方が望ましい
RustではCopyトレイト実装した型のみ暗黙のコピーが起きる
前述のように数値などはその方が有利なので最初からCopy実装されている
ヒープを用いない型ならばプログラマは自由にCopy実装できるがコード上でそれが明示され読む側は気付ける
サイズが大きく参照で扱った方がよい型をCopy実装していればおかしいことがわかる
一方でヒープを用いていればCopy実装はできないがClone実装はできる
これはコード上でfoo.clone()とコピーすることを明示的に記述する必要がある
したがって参照を使えばよいのに無駄なコピーをしていればすぐにわかる