プログラムに詳しくなりたい

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/02(日) 23:18:25.83

けど、何勉強したらいいのかわからない。
右も左もわからない
ねらーの天才さん教えてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 20:32:24.05

求職者ならPHPでも弄ってろw

uy · 2012/09/08(土) 20:43:07.15

一日中このスレに書き込んでたの俺だけど
js厨ほんとに必死だな
node.jsもrailsも興味ねえしWebアプリなんて一生つくらねーから勝手にやってろよボケｗ

俺最近やっぱC++に戻りたくなってきてる
Rubyはやはり遅い
速度が遅いってことは、アルゴリズムを妥協できないって事なんだよ
オブジェクト数も制限される
つまりそれだけ、ドット絵やグラフィックが必要になる事と、センスが必要になってくる
オブジェクト大量に出せるなら、センスとかなくてもエフェクトは物量でごまかせるから簡単だったりする
最低限のオブジェクトを無駄なく処理落ちしない程度にばら撒くってそれなりに
いや、かなりの技術いるぞ　アニメーションの技術が

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 20:43:21.85

業界未経験で、夢を見ながらrailsでも弄ってたんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 20:49:30.30

rubyなんて雑事片付けるperlのようなものってだけで、
そのperlのようなものの役割がnode.jsに移っただけだよ
だいたい、ゲームが作りたいならc++かc#でやれ.
てか、流行ってるunity使え.unityを使うにしてもjsバインドで書くけどな

uy · 2012/09/08(土) 21:07:17.79

俺様は少なくともお前みたいな名無しよりは経験長いんだから最近のゲームプログラミングの動向知らないわけもなく
その上であえてrubyでやってるだけ

分野的に俺様の専門「絵」だから
二次絵さえ表示できればあとは何でもいいんだよね
しかし欲をだすと速度が欲しい

分かった事は、「速度がでないとゲームが作れない」んじゃなくて、
「速度が出ないとゲームつくりで楽が出来ない」だった
難易度は高い

バカには無理

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 21:11:32.84

rubyはパッと見た感じで文字列処理に特価しすぎだって.
ゲームへの組込みスクリプトってluaかpythonが多いでしょ
そこを敢えてrubyでやるほどのメリットってあるの？

uy · 2012/09/08(土) 21:18:11.60

Matzが「アプリ開発にこの概念は不要（キリッ）」
とかいっていろんな概念を抜き取っちゃったから
ゲーム開発には不向きだと自信を持って言える
ゲームプログラミングにはC++のように混沌とし、概念を何でも詰め込みまくった言語が一番適してる
動的言語であるのも問題で、ある規模を超えると壁が存在する

しいていうならアルゴリズムを考えるために
C++で実装する前のプロトタイプ製作には向いてる

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 21:23:17.58

c++だとアルゴリズム修正する度にコンパイルする羽目になるから、
そのアルゴリズムの修正部分にスクリプトを組み込んでると思うのが普通で、
その用途にrubyを採用した理由について聞いたんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 21:31:13.08

http://shootout.alioth.debian.org/u32/benchmark.php?test=all&lang=python3&lang2=yarv
http://shootout.alioth.debian.org/u32/benchmark.php?test=all&lang=lua&lang2=yarv

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 21:32:31.48

>>394
Perlの代替にnode.jsは流石に無いわ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 21:35:39.67

>>400
リャマ本、ラクダ本はo'reillyの売上に貢献したよね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 21:40:14.97

それも今では、サイにウズラにカバマダラだ.

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 21:43:48.38

結局、javaやPHPを使っている奴らが一番に賢いのさ

uy · 2012/09/08(土) 21:45:04.35

ゲームにスクリプト導入が主流とはいっても
そんなに単純な話ではないよ

某スレで最近、カクゲーのコマンド入力の解読ロジックを作ってたけど
俺はrubyで2時間で実装してたが、スレのほかの奴はC++でかいてたせいで丸二日かかってた
その部分は速度要求されるから、やるならC++実装が好ましい
これだけの差があるからあんまりC++に戻りたくないんだよね

どうせ社畜はゲーム作る時間ないんだからどっかいけ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 21:47:06.45

自称複数の言語を使いこなせる派遣PGが地球上で最も嫌いだ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 21:52:20.85

世の中のプログラマはゲームPGとそれ以外なら、
それ以外の方が圧倒的に多く、おまけにあまり面白くもない

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 22:03:52.11

ゲームPGの入門書といえば、セガの人のが有名だな.
理工学部の1年なんてボンクラが居たら,quakeのコードでも読めば
perl,ruby,pythonは旬が過ぎたし,もう触らないでおけ.触るだけでGPLに感染する.

uy · 2012/09/08(土) 22:20:24.13

ゲームは専門じゃなくてもいいけど
ゲーム作れるPGと作れないmatzとだとかなり違うよ
matzが一回でもまともなゲーム制作してればデストラクタを言語から取り去るなんてアホなことやらねーよ
rubyからデストラクタ取っ払っといて
もしrubyでのゲームプログラミングをmatzが推したら流石に俺は我慢の限界を迎える
普通にOOでゲーム制作やってたらデストラクタなしって詰むと思うよ
ゲームPGでデストラクタ使ってない奴とかそんなにいないだろ
デストラクタがないから普通の言語ならスマートにかける処理においてかなり変なことしないといけなくなる
俺様はそこの壁は越えたからいいんだけどMP消費してんだよ魔術だよ

あのときとあるオブジェクトの消滅メッセージ発行をデストラクタでやろうとしたら
デストラクタがなくて「やっべえ。。。」って詰みそうになったあのドキドキ感はまだ忘れてない
「どこから書き直せばいいんだ。。。」って一瞬真剣に悩んだ
ほんとに詰んだかと思ったマジでデストラクタなしはないゎこれ絶対必要

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 22:25:22.02

本家のデストラクタ議論で論破されたからって
こんなところで愚痴るなよ。
女々しい奴。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 22:34:48.69

rubyはハッカー()の玩具だから触っただけでGNUに魂を抜き取られるよ
もとよりサーバー側の雑事用途だし,railsブームでweb系に持ち上がっただけで
よゐこのnewbeが居たら、わざわざこれで本格的なゲームなんか作っちゃダメだよ
perlがpythonに負け、すぐにrubyが来たけれど、次はnode.jsだ.
鯖管ならposix準拠なsh/awk/sed、欲を張ってもperlかpythonまでに留めておくんだ
その方が後で痛みが少なくて済むから

てか,ゲームPGってsmart pointerは使わないもんなの?

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 22:38:16.45

ゲームにおいてオブジェクト一個一個はメッセージのやりとりをたまにやったりもするからさー
WINAPIだってウィンドウ破棄の時にデストロイメッセージ発行されるだろ
オブジェクト消えるときに後処理をデストラクタにかくのはNGとしても
オブジェクト消滅しますたのメッセージは欲しいんだよ！
シーン移動したらBGMとめたり再生したりもするだろ
停止はどこですんのや？どこや？
オブジェクトが消滅したらエフェクト生成はどこでやんのや？
普通に考えたらデストラクタだろうが！ボケか！
ボスキャラなどが消滅して、ステージクリアしますたメッセージの発行はどこでやんのや？
デストラクタだろうが！！！
プレイヤーがちんで、ゲームオーバーしますたメッセージの発行はどこでするんよ
デストラクタしかねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 22:43:53.81

>>411
全部デストラクタでやらないことばかりじゃないかw

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 22:47:18.84

オブジェクトのdestroy,deleteとlog取るのを、
1つの関数や管理クラスにでもまとめりゃ良い話じゃないのか?

uy · 2012/09/08(土) 22:47:21.11

さらにいえば敵しんだときに得点管理クラスへメッセージ発行したいよ
敵種類Ａ死亡っと
得点加算させろよｗｗｗ
あたり判定(笑)でやれとでもいうのかよ
ふざけんなカス

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 22:48:54.17

変更の通知ならobserverパターンだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 22:49:38.51

>>411
マジレスすると、オブジェクトが消滅する明確なトリガが別に
必ずあるからデストラクタはいらない。

uy · 2012/09/08(土) 22:50:05.77

>>413
そんな感じでデストラクタの代用を実装してる
デストラクタさえあればいらねーコード
いらねー条件分岐
いらねー変数

ゴミ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 22:52:58.61

デストラクタがあればそういう基地外実装も可能というだけで、
普通はそういうことはデストラクタにはやらせない

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 22:55:40.96

GCでデストラクタが呼ばれるまでBGMが停止しないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 22:58:34.28

マジレスすると、「node.jsｗｗｗｗｗｗｗ」の草生やしている彼が
後で自分で論破する用に餌を蒔いているだけだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 22:59:13.36

>>416
そりゃ回避して作ることもできるよ
ノートにメモをとるために下敷きがなくてもメモはとれるが？
あったほうがいいものはある
だから無理やりデストラクタ代用品つくった
オブジェクト消滅時のエフェクト生成関連はあたり判定がやってるけど

オブジェクト特有のエフェクトをあとから生成したくなったらデストラクタにかくのが楽だよ
つまり共通エフェクトとオブジェクト特有エフェクトの２種類が作られる
そうやって重ね合わせて作るものだと思ってる

つかトリガで判定するとしたら
デストラクタが存在していればやらなくていい条件分岐が一個必要になるんだよ
恥ずかしい話、全部のオブジェクトにたった一個ずつIF文を追加するだけでも速度に影響しちゃうので。そんなコードかけません

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 23:00:20.90

>>420
node.js厨ですが、何か?
論破用に餌撒いたアホってuyじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 23:06:54.93

>>418
絵を描くときの画材は多いほうがいいし
ゲームの中身を作るときはコードの質とかそんなに考えない
とりあえず今思いついている物を最速で実装し、それが動けばいいだけ
であとはそれがカプセル化さえされていれば十分使えるコード
デストラクタをアルゴリズムの一部に使えば条件分岐が最低一個は減る

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 23:08:56.72

よく分からないけど、uyは一度ぐらいwikipediaのデザパタ欄に目を通すべき

uy · 2012/09/08(土) 23:10:24.32

とりあえず言いたいことはrubyはゲーム向きじゃないこと
matzがゲームプログラミング推したらキレそう

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 23:11:09.30

>>421
わかってないな
メモがオブジェクトなら
デストラクタはシュレッダー
メモはいらなくなったあとシュレッダー行き箱に入り
そのあと新人がいつかシュレッダーにかけてくれる

そのシュレッダーにかかるときに、おまえはメモを箱送りにしたときの
コードを書きたいといっているわけ

自分のバカさ加減がわかったか？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 23:13:09.46

本物のガキの相手をした気がするけれど、社会貢献したと思って寝よう

uy · 2012/09/08(土) 23:15:58.12

いやいやゲームでオブサーバとかやめな
rubyにもライブラリあるから一回使ってみたけど
内部がハッシュで実装されてるから
イテレータとハッシュのあのエラーにぶつかるよ
オブサーバでやるとしても自分で最初からかいたほうがいい
そこも俺はrubyでぶちぎれそうな部分だった

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 23:17:58.41

>>426
俺がバカだった
調子にのってメモとかノートとかたとえ話したら
さらに意味不明なたとえ話してくる奴の出現確率くらい予想すべきだった

なにいってるかわけわかんね

uy · 2012/09/08(土) 23:30:43.07

rubyゲームプログラミングのいいところは
ゲーム内容の記述に変態的な短いコードを沢山かけることだよ
普通だったらコピペしてしまいそうな部分もイテレータ化を簡単にできる
静的言語じゃ型がだるくていちいちイテレータ化していたら
開発効率下げちゃうから絶対できない部分だったりする
そこのみ楽しい
動的言語の利点は、静的言語ではついてこれないくらいの開発効率
それをだせないなら使う価値なし

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 23:42:39.90

バカはつらいな。
生きてるのさぞかし苦しいだけだろうに。

uy · 2012/09/08(土) 23:50:59.30

何も考えないで生きてる奴のほうが何も苦しくない事は当たり前
そうして幸福を得た奴から、客観的にみたらつまらない人間に成り下がる

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 23:53:17.94

他の誰かの意見を聞いて代弁することを
考えるとは言わない

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 23:55:37.78

客観的につまらない、だと！？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 23:55:53.45

どいつもこいつも自己満足の為のレスばかりしやがって。｢初心者がどうあるべきか｣って観点から、建設的な議論をしろっての。初心者にはノードjsの話題なんかどうでもよい。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/08(土) 23:59:14.69

初心者がどうあるべきか、だって？
よくわかるじゃないか。

こうはならないようにしろよ。

uy · 2012/09/09(日) 00:01:32.92

大衆は絶対的な苦境を乗り越える物語が見たいんだろ
それを勇気という食い物にしたい
幸福で居続けることになんの勇気もいらない
堕落し
堕落し

それが幸せならよかったな
満足したらそのままひっそり幸せに死ねばいい

事実は小説より鮮やかだ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 00:09:25.97

たかがプログラムに物語とか勇気とか。
中２だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 00:12:06.74

プログラム言語を作る物語なら興味を持つものもいるかもしれんが、
プログラム言語を選ぶだけの勇気の物語なんて、客観的につまらない。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 00:14:27.42

悦に入って気持ちよさそうなひとがいる
自分の言葉に酔ってるとかキモイ

uy · 2012/09/09(日) 00:14:37.92

プログラミングの話とかしてない
絵師はほとんどにおいて下手な時代の絵のほうが絵に魅力がある
何故だかわかるか？
技術がないのに無理して工夫して描いてる努力と苦悩が見えるからだよ

だから俺はわざと上手くならないようにしてる
上手くなれないとかではない

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 00:17:46.15

クズの考え方だな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 00:20:28.16

下手に書くのが上手くなるだけで
大好きな苦悩成分はどんどん薄れていくとおもうが

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 00:24:45.93

えっと、発育しきった成人女性より発育中の少女の方が好みだ、と。
ロリコンめ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 00:26:51.08

はたして発育中はロリなのか？
発育前がロリではないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 00:27:56.20

>>435
M$Officeからブラウザ、node.jsでwebアプリが挫折しても人生で役に立つ順路
その後で計算量なり、パーサー書くなり、それらしいことをやれば良い.
rubyは挫折した際のセーフティとして働くようなメリットが皆無で、
窓には処理系がデフォルトで入っておらず、本格的なソフトウェアを書くにも向いてない.
入門に向いているとか書きやすいなんてオタクのアホ供が広めているプロパガンダ
せめてM$Officeのマクロかブラウザにデフォルトで入ってから入門向けと宣え.

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 00:30:50.26

>>404
> 某スレで最近、カクゲーのコマンド入力の解読ロジックを作ってたけど
> 俺はrubyで2時間で実装してたが、スレのほかの奴はC++でかいてたせいで丸二日かかってた

これ？
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/tech/1337706979/316-
後半詳しい人からの指摘はひたすら無視して終わったようだけど
uyというコテはいつもこの調子なのか

uy · 2012/09/09(日) 00:45:54.16

人生はひとつも妥協しなくていいんだよ
苦悩こそが他人に勇気と感動を与える一番の創作活動だ
発表作品なんてオマケにすぎないと俺は思う

絵に下手はないというか
絵に「上手い」がないのかもしれない
絵には感情か物語を入れないとほとんどの場合において空っぽなんだ
どんなに線を綺麗に描いて上手くかいても
裏設定に物語の存在する下手ラフ落書き１枚に劣るのが絵
そんな感動を計算して見る人に与えるのは不可能に近い
これはプログラミングと違ってマジで限界が限りなく存在しないジャンル、芸術分野
のいぢがやっぱ上手いよ奴の絵には意味がある
たまにネット上でみる絵はのいぢ絵だけがいつも別格
シャナのころから相変わらずの別格、ものすごく魅力があるわけではないが
何かある少なくとも何も考えて描かれた萌え絵ではない

何も考えないで描けば絵は自分の心を反映する
それが他人に見せられる絵なら才能だとおもう
他人に見せるための絵は最低限の労力で最大限の感動を狙うんだけど
自分のために描く絵はそうではなく、無駄な努力をわんさかつかった絵になる
自分の妄想を手伝うためのツールとして絵を描くと自分にしか詠めないある意味での暗号絵、
自分用絵と他人用絵はかなり違うとおもう

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 01:01:29.19

>人生はひとつも妥協しなくていいんだよ
それって聞こえは良いけれど,地獄へと向けて舗装された善意に見えるな
matzとその仲間たちが妥協しなければ,オフィスマクロは標準でrubyになるの?
その場合,jsなんてフェチな言語は触るなになるけど,あまり現実的な話じゃないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 01:03:20.57

>>404
スレにいたがC++でも2時間かからなかったぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 01:10:38.89

そもそも言語には得意分野があってrubyはゲーム開発をターゲットとしてないってのはuy的に信じたくないんだよな
後になってデストラクタがないとか騒ぎ出すとかどうよ
一回でもまともなゲーム制作してれば作り始める前に気付くだろあほか

uy · 2012/09/09(日) 01:30:30.96

途中までは回避してた
そのまま全回避できると信じてた
だってrubyをつくったmatzが決めたことだもん
matzはプログラムの設計面ではもしかしたら俺より上手かな？
デストラクタいらねーのかな？と疑問符をつけてそう思ってた
けどやっぱやっていくうちに回避しないほうがスマートな実装とわかってデストラクタ必要だったと確信付いただけ

uy · 2012/09/09(日) 01:38:16.15

つかさっきからいってるだろ文章読めないのか
rubyでゲーム開発は厳しい
色々足りてないっていうか
C++とは別次元だからC++でのゲーム設計ノウハウはほとんど生きないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 04:48:40.98

つかさっきからいってるだろ文章読めないのか
作り始める前に気付いて別の言語を選択しなかったお前が悪い
色々足りてないっていうか
ゲーム設計ノウハウがお前にはほとんどないんだよ

uy · 2012/09/09(日) 08:57:12.38

ほんとに文章読めないカスだな
どうせもうめったにソース触らんからどうだっていいんだよな
絵に完璧はないがプログラムに完璧は
俺からすれば手の届く範囲に存在する
だいたいデストラクタが欲しいのもゲーム設計部分だからな
どうすれば手作業がへるか考えた結果がそれだ
デストラクタがあればIFが最低１つはなくなるというのが事実

いや違うな
デストラクタはIF文の代わりになるっていうのが事実だ
だからこいつがあると理論上はIF文一切なしでかけるはず
コンストラクタとはちがって遅延IFだから
デストラクタつきオブジェクトの中でデストラクタつきオブジェクトをつくればIF文のネストと同じ
特別なものであることに異論はない
matzがそこまで理解していて取り払ったんなら赦せる
プログラム言語の機能にIF文の代用を混ぜるのはまだ時期がはやい

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 09:10:11.20

デストラクタの問題はOOで書いてたらつむ
非OOなら回避は可能
rubyってオブジェクト指向言語歌ってるわりにどうみても
lisp的な考えを優遇してるように見える
やっぱrubyがオブジェクト指向言語ってただの宣伝用語だよな
でなければラムダの書き方を５種類？
くらい用意したりしないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 09:54:41.97

デストラクタが呼ばれるタイミングを完全把握されているんですね。
尊敬します！

uy · 2012/09/09(日) 10:03:34.70

デストラクタに後処理をかく奴はカス
デストラクタに開始処理をかけるとアルゴリズムの記述が楽になる

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 10:05:12.90

>デストラクタがあればIFが最低１つはなくなるというのが事実

デストラクタはオブジェクトを破棄した結果呼ばれるものだから
結局オブジェクトを破棄するかどうかを判定するIFはなくならないんじゃね？

なんのIFがなくなるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 10:08:14.15

>>457
なにそれmatzの受け売り？
各オブジェクトの生成破棄タイミングくらい把握してなかったらプログラムなんてかけないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 10:13:31.55

ようやく理解した。
オブジェクト指向とかそういう考えとは独立した世界で
言語の最高効率を追求した結果、こういう考えになるんだな。
オブジェクト指向という概念を忠実にロジックにするのではなくて、
組み込みプログラム的に、たまたまその言語がオブジェクト指向で
あったというだけで、動きを理解して効率だけを追求したわけだ。

uy · 2012/09/09(日) 10:14:24.32

>>459
頭悪いかどうかってこの辺だよ
自分でコードかけ

デストラクタはIF文になれるのは事実
コンストラクタもIF文にはなれるがネストができない

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 10:16:50.33

>>460
生成タイミングは明確だけど、破棄タイミングは把握不能ですよね？
把握できるんですか？エスパーですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 10:20:25.58

>>461
そんな大層なもんじゃなくて、
レス乞食がレスをいかに長く続けるかを考えた設定がソレというだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 10:22:30.35

>>463
？

例えばある数値が100になったら
オブジェクトが生成されるっていうのはおまえにも把握できるかな？

であればある数値が200なったらオブジェクトが破棄されるってのは
把握できねーのかよｗ

とにかくWINAPIにすらですとろいメッセージあるんだよ
消しちゃいけない概念その１

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 10:27:44.07

どこの処理がきっかけでデストラクタ呼ばれるかわからないみたいなことだろうけど
それいったら
returnもbreakもダメだよ
gotoやそれに似た概念は必要だ
設計上に１個や２個の例外的規則を導入することで見通しがよくなる事もある
人間とプログラム言語が完璧でないゆえにそのような事はおこる

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 10:28:14.82

>100になったらオブジェクトが生成される

オブジェクトを生成している

>200なったらオブジェクトが破棄される

オブジェクトを破棄している

だろ？生成破棄に関する権限を握っているのは誰だ？おまえだろ。

uy · 2012/09/09(日) 10:30:51.08

だれか通訳

uy · 2012/09/09(日) 10:37:05.19

matzはゲームプログラミングしたことないんだよ
速度いらねとか平気でいうしネイティブマルチスレッドもできない
最近は組み込みうたってるけどこの２点でゲームへの組み込みの道は絶たれてる
matzがゲーム作りの知識ぬけているのは日々の発言とrubyの設計から感じ取れた知ってる

デストラクタもないから３点か

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 10:40:45.13

Rubyという言語において、デストラクタはどのタイミングで呼ばれるべきなの？
スコープを抜けたとき？参照がなくなったとき？GCで回収されるとき？自分で明示的にデストラクタをコールするとき？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 10:42:43.88

>>470
決まりはない。
だからいつ呼ばれるか予測できない。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 10:53:06.13

GCじゃねーの？
今時の言語で、いちいち参照がなくなったときにまめに消すとは
思えない。

uy · 2012/09/09(日) 10:58:28.97

ファイナライズはある

俺様的には
配列やハッシュから要素削ったときに呼ばれるメソッドあれば満足だよ

uy · 2012/09/09(日) 11:05:45.91

配列の要素のオブジェクトにあらかじめデストラクタ用のメソッドA定義しといて
配列の要素消されたら
配列側のなんとかってメソッドよばれてセフル渡される決まりになっていて
セルフからメソッドAを呼び出すコードを自分でそこに書く

はあ天才的なアイデアでまた知らず知らず社会貢献しちまった

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 11:08:28.94

つまりPythonの__del__がRubyにも欲しいってことか？
RubyのGCは参照カウントじゃないし無理じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 11:24:39.01

>配列やハッシュから要素削ったときに呼ばれるメソッドあれば満足だよ

少なくともそれはファイナライズやデストラクタではないな
何を期待しているかはわかるが、まったくそれらの意味を理解していない

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 11:31:34.20

>>476
あんたが一番理解していないのはよくわかった。

uy · 2012/09/09(日) 11:34:17.10

はいはいキリッキリッ

デストラクタをそのまま実装するのは様子見したいんだよ
まづもそれは絶対やらないと思う
カスがカスコードかく可能性が高い

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/09(日) 11:37:03.72

すでにデストラクタに開始処理を書きたがっているカスが
ここにいるからな。

**730** · 2012/09/11(火) 12:11:37.20

何をどうやったらデストラクタに開始処理を書こうと思うんだ？

uy · 2012/09/11(火) 12:41:00.87

ソースコードの圧縮

バカには無理

uy · 2012/09/11(火) 13:03:47.12

しかし意図した削除と
意図しなかった削除があるから
デストラクタを呼び出す削除方法と
デストラクタを呼び出さない削除方法が必要だな
こうして複雑化するならこれならなくても良い
普通のデストラクタは削除したら必ず呼ばれるから
何かオブジェクト削除周りのコードをかえた瞬間におかしくなる可能性をもつから仕様変更が厳しくなる
ハードコーディング以外のゴミカス
結局人間が完璧でないからプログラミングは遠回りして無駄に複雑化されていく
完璧なコードかくなら人間として完璧になる必要がある

妥協点としてmatzが見いだしたのがデストラクタ不要論ってだけで
それが正しいとか間違っているなんて存在しないよ
賛同者がどの程度いるかどうかっていうだけ
完璧とはほど遠い場所の議論構想

その手の概念はなくすよりも実装したのちに非推奨の告知してくれたほうが
俺様みたいに少し一般的じゃないコードかく奴にとってはありがたいと思うんだよね
トータルでみて非実装がいいと思っちゃったなら何もいえない
もはやrubyに興味がない
rubyを知りすぎた
飽きてしまった

uy · 2012/09/11(火) 13:14:16.04

プログラミングは分野が浅い
デジタルだから有限みたいなものなんだよ
アナログっていうのは
理論的にはデジタルでも計算できるけどパターン数が膨大だからあきらめてアナログと呼んでる
アナログのほうが世界が広いのは当たり前だったか

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/11(火) 16:53:51.56

アナロ熊

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/12(水) 00:05:18.70

ｄ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/12(水) 03:52:54.85

根県の竹島の領有権などを巡って日本と韓国との関係がぎくしゃくするなか、韓国の商工会議所が日本と取り引きのある国内の企業を対象に調査を行ったところ、
韓国を訪れる日本人観光客が減るなどして、影響が出ていることが分かりました。

韓国の大韓商工会議所は、先月末から今月初めにかけて、日本と取り引きのある国内の５００社を対象に調査を行い、およそ６割の企業から回答を得ました。
その結果、日韓関係の冷え込みによる影響を受けていると答えたのは全体の１２％で、業種別に見ますと、観光業では２９％、日本車の輸入販売代理店では２６％、
食品業では２０％に、上っています。
このうち、観光業では、韓国旅行を取りやめる日本人団体観光客が増え、大手旅行代理店が損失を被ったと回答したほか、食品業では、
日本に調味料を輸出しているメーカーが、売れ行きが３分の１に激減したなどと答えています。
一方、日韓関係の悪化が長期化した場合については、６５％を上回る企業が憂慮すると回答しています。
今回の調査からは、今のところ日韓関係の影響を受けている企業は限られているものの、今後に対する懸念が広がっていることが伺えます。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120911/k10014954501000.html

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/13(木) 02:50:35.75

>>483
uyの描いた絵は、低解像度・グレースケール2階調に変換した方がマシに見えるかもな

uy · 2012/09/13(木) 03:01:17.38

なんだそりゃ

uy · 2012/09/13(木) 04:38:36.75

上手くなる自信も覚悟もある
そこら辺の同人絵師レベルで成長止める気はない
でも同人絵師って、上手いようで下手なようで上手かったりするんだよな
絵を描いてる時間は長いのにプロになれてない奴、っていうのは、
成長が止まってるんじゃなくて、上げるべきステータスが普通ではなく

一般的でない意味不明な方向の技術が上がってるって事だと思うから
よくわからないけど、そのある一点においてはプロより上手いんだと思うよ
その絵の需要が一般的じゃないだけで

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/14(金) 01:59:17.49

>>489
CG板にでも引っ越したらどうだ