小学生プログラマだけど質問ある

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 14:30:44.56

暇

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 14:39:34.61

構ってちゃん乙

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 14:40:15.50

言語は何使ってるん

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 14:41:37.89

>>3
C++、VB、C#JAVA、JS、HSP、RUBYくらいしかやってねーな
今はC#を主に使ってるんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 14:43:15.04

C#をさわれる小学生プログラマとは珍しいな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 14:52:58.57

>>1
早く質問しろよwww

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 14:57:14.06

>>6
思いっきりスレ名間違えてた
質問ある？の疑問形になってなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 15:02:13.10

腹減ったな飯食ってくるか

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 15:15:27.30

>>8
俺はその前に排便だ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 15:27:31.96

C#を触れる小学生プログラマとはまた珍しい

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 15:32:25.39

マ板に立てられたほうが良かったのではないでしょうか。

**片山博文MZボット** ◆0lBZNi.Q7evd · 2012/09/16(日) 16:05:29.17

まずは腕試し。ジャンケンができるプログラムを作ってくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 16:09:51.91

>>12
じゃんけんプログラムとかめっさ簡単やんwwww
これできなかったらプログラマでもなんでもないなwww

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 16:10:46.09

>>4
そんなにやってるのなら Haskell 勧める。

Haskell: the Craft of Functional Programming
http://www.haskellcraft.com/craft3e/Home.html

これでじっくりと学べばきっとハマる。
たとえ他言語をメインに据えても、
Haskellとは一生つきあうことになるだろう。

uy · 2012/09/16(日) 16:14:21.13

ドカタがリアルで小中学生に負ける時代までもうすぐだな
プログラミングの敷居なんてどんどん下げてればいい
職業プログラマーなんて全滅させてやるから覚悟しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 16:26:31.43

>>14
Haskellとな、気が向いたらやってみるよ。ありがとう

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 16:40:27.20

まずグーチョキパーを手クラスから派生しないとだめだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 16:42:23.20

>>17
どうして？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 16:53:49.10

いや、マジレスされても困るんだがｗ

uy · 2012/09/16(日) 16:59:12.30

ハスケルの前にlispだろ
S式インタプリタさっさと作れカス
出来ればそのままlisp狂になれ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 17:43:05.87

眠いな・・。
lispか、聞いたことあるな・・・見てくるかぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 18:39:48.99

何の言語でもいいから、ミニゲーム（５０行程度プラグラム）の作って、
ここで公開してみて

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 20:05:22.85

#include <stdio.h>
int main()
{

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 20:34:42.49

>>22
HSPで作った下らないRPG。
50行程度のは無かった、スマソ

title "金欠勇者"
delete "hsptmp"
delete "obj"
money = 1000
ippatu = 0
ore = 50
teki = 30
screen 0,500,400
buffer 1,300,200
buffer 2,300,200
buffer 3,300,200
randomize
長くなるんで分割します

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 20:36:17.04

gsel 1
picload "アイコンベース1.png"
gsel 0
gsel 2
picload "ボタンベース1.png"
gsel 0
gsel 3
picload "button2.png"
gsel 0
*taitoru
mes "Ver 0.1"
pos 50,80
picload "blue.png",1
pos 430,80
picload "red.png",1
font msgothic,65
color 255,255,0
pos 70,80
mes "金欠勇者"
picload "yusha.png",1
font msgothic,20
color 0,0,0
pos 130,300
mes "画面をクリックしてね"
onclick *shop
stop

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 20:37:05.92

*shop
redraw 0

color 255,255,255:boxf

onclick 0

color 0,0,0
pos 180,50
font msgothic,30
mes "Shop"
mes "Money " + money

objmode 2,1
font msgothic,12
objsize 130,32
objimage 3
button "一発逆転のクスリ 300G",*ipa
button "スーパーボール 600G",*スーパーボール購入
button "終了",*stage1
redraw 1
stop
*ipa

if money < 300:dialog "お金が足りません":goto*shop
if ippatu = 1:dialog "もう買えません":goto*shop
ippatu = ippatu + 1
money = money - 300
goto*shop

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 20:44:48.56

規制辛いし文字数の関係でUPロダにした
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/378762.zip
コードむちゃくちゃ汚いよ注意

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 20:54:35.43

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 20:55:53.72

>>28
遅すぎだろ。ちゃんと仕事しろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 21:05:43.54

>>28
遅すぎワロタ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 23:19:59.05

ミニゲームの公開を要求した奴
>>27 に何かコメントしてやれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 23:31:27.03

このスレ、実は3人しかいません。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/17(月) 00:38:43.60

27落としたいんだけどキーが違いますとか言われちゃうのビクンビクン

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/17(月) 00:44:08.38

>>33
ごめんパスワード書くの忘れた
パスワード：1

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/17(月) 01:41:15.16

小学生は9時には寝なさい

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/17(月) 12:01:25.15

>>35
女子はこの限りでない。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/18(火) 02:04:35.32

誰からも反応がないとは何事？
俺も落とさないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/18(火) 17:06:58.08

１だけど別に落としていいよ
元々暇つぶしで建てたスレだし

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/18(火) 19:57:55.58

>>1 って彼氏いるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/19(水) 03:24:43.97

>>39
俺男だがw
小学生で女でプログラマってなんか想像つかねーな。
でも小学生でも俺は彼女はいるぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/19(水) 06:00:21.60

>>40
ノ小５女

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/19(水) 07:17:44.99

あ、やっぱり彼氏いたんだ

ちょっと残念

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/19(水) 16:04:26.87

メガネ小学生

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/19(水) 16:33:37.50

>>43
昔はメガネだったけど矯正メガネだから今は付けてねーなー
後俺女かよｗｗｗわろた

**片山博文MZボット** ◆0lBZNi.Q7evd · 2012/09/19(水) 17:06:24.50

視力低下を防ぐために紫外線をカットするパソコン用メガネの装着をオススメする。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/19(水) 19:39:48.28

窓から遠くの山や川を見ながら、ゆったりと紅茶を飲み、
どのようにロジックを組みプログラムするかを沈思黙考する。
この間20分程度。

頭の中である程度プログラムが完成したら、
ディスプレイを見つめて数分で一気に打鍵。

意識してこれやり続けてたら、
60歳過ぎても視力全く落ちずに現役アマチュアプログラマ。

という素敵なプログラムライフをエンジョイするために今特訓中の三十路男

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/20(木) 00:15:27.99

>1
勉強はできるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/20(木) 02:09:32.96

うん

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/20(木) 11:48:20.65

> C++、VB、C#JAVA、JS、HSP、RUBY

これらはどうやって学んだの？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/20(木) 15:51:23.16

俺も小４でプログラム始めたな。
当時はBasicしか選択肢なかったけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/21(金) 00:18:58.90

亀レスだが一気に回答すっぞ。
まず>>45
そんなのあるのか。でも高そうだな
>>46
かっけえ　俺もそんなプログラマになりたい
>>47
勉強は算数以外できんぞ。国語はさっぱりだわ
>>49
ゲームを作ってみたい→プログラムをできればやれそうだ　になってC++から始めたねぇ。今は言語転々としてるけど、最近はゲーム作りがメインだからHSPを使ってる。
ちなみに本HSP本２冊、JAVAの本を１冊買ったぐらい。
実際、RUBYとかVBとか触ってた頃は、自分に適してる言語は何かを考えてたときだったから触ってた時間少ないな。
>>50
BASICかぁ、一度でいいから触ってみたいんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/21(金) 02:47:27.21

そうだ、ちょっとこっちからも質問。
某氏がC#でOpenGL使っていろんな実験やら遺伝的アルゴリズムで実験やらやってるんだが
俺もそういう物をやってみたいと思うんだが、参考になりそうなサイトあるか？

後もう一つ。OPENGLでゲーム開発ってできるか？やっぱ3Dゲーム開発するなららPhyx（だっけ？）を使用した方がいいか？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/21(金) 02:54:44.61

連投すまそ
HSPはもうだめだ、クラスが使えないとか狂っとる　作ってるゲームもコードがかさばるかさばる　自分でも理解できんぐらい長い

で、基本的にC#に移行しようと思うんだが
俺がやりたいのは、物理エンジンを使用したいろんな事とか、RPGゲームの作成。
これは、総合的に見てJAVAかC#かどっちがいいかって話。
もうHSP触るの嫌になってきたわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/21(金) 05:08:17.44

OpenGLは3D描画エンジン。
PhysXは物理エンジン。
どっちも必要。
言語はC＋＋が柔軟性あっていい。

ただ目的を達成したいなら、Unityエンジン使った方がいい。
スクリプトはC#で、物理エンジンも付属してる。
無料で使えるし。ただ日本語の情報量は少なめ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/21(金) 12:22:13.25

>>51
CすっとばしてC++から始めたってこと？
C++の本読んだらまずはCをやらないと
わからないと思いますって書いてあったけど
そこは大丈夫だったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/21(金) 14:03:26.60

>>54

あれ、OpenGLそのものが物理エンジンだと勘違いしてたわ。
unityは重くて使えなかったんだよなー・・・おもしろそうなんだが。どっちも必要なのか。
C++がいいのか。
>>55
まずすっ飛ばしも何もC++の本は買ってね―し、一番最初がc++でそれ以外ないと思ってたのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/21(金) 14:37:20.96

３Dゲームには三角関数の知識は絶対必要になるから
小学生じゃキツいかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/21(金) 14:49:36.71

授業はよそ見しないでしっかり受けろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/21(金) 14:55:29.50

>>58
さーせんｗｗｗｗ
>>57
小学生じゃ難しいか・・・むぐぐ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/21(金) 15:05:57.98

英語だけは勉強して海外の大学行けよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/21(金) 15:37:34.51

>>60
海外の大学行くメリットが分からん。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/21(金) 18:56:55.40

逆
日本の大学行くメリットがないの

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/21(金) 18:59:52.40

海外の大学行くメリットがなくて、日本の大学行くメリットもなかったら、
大学行くメリットがないということか

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/21(金) 19:13:01.41

ふーん。外国の大学ねぇ。でも面白そうだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/21(金) 19:41:35.75

日本の大学いくメリットはあるだろ
高卒と大卒じゃ就職のしやすさが違う

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/21(金) 20:08:48.75

>>65
職種/業種選ばなければどこでもあるだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/21(金) 20:22:23.59

>>66
当たり前だが、普通は選びたいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/21(金) 21:18:10.46

選べないというのは大学いかない十分なデメリットになるなw

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/21(金) 22:42:05.59

やっぱりPCの授業の時にコマンドプロンプトからのipconfig入力でどや顔とかするん？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/21(金) 22:50:56.13

>>1 なら授業中先生のPCをハックして
間違いをコソッと教えるくらいは朝飯前だろ

**片山博文MZボット** ◆0lBZNi.Q7evd · 2012/09/22(土) 00:38:19.50

xy平面の原点Oを中心とする半径rの円周上に点P(x,y)がある。
Pからx軸へ垂線を伸ばしてx軸と交わった点をA(x,0)とすると、
直角三角形AOPについて∠AOP＝θならばsinθ＝y／r, cosθ＝x／r,
tanθ＝y／xとなるような関数sin,cos,tanを三角関数という。

**片山博文MZボット** ◆0lBZNi.Q7evd · 2012/09/22(土) 00:58:03.55

このとき、Pの座標は(x,y)＝(r*cosθ,r*sinθ)とも表せる。
θを変化させると円を描くことができるので、別名円関数ともいう。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/22(土) 02:06:54.68

小難しく書いてるだけ

**片山博文MZボット** ◆0lBZNi.Q7evd · 2012/09/22(土) 02:52:35.13

三角関数の変数にはしばしばラジアンが使われる。
ラジアンとは、180度のときπになり、360度のとき2πになるような角度の表し方。ここにπは円周率。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/22(土) 13:46:17.41

>>69
１度だけやったことあるよw
>>70
数十分あればいける。
>>71
>>72
>>74
お、おう・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/22(土) 13:48:28.44

>>53
> 俺がやりたいのは、物理エンジンを使用したいろんな事とか、

『ゲーム制作者のための物理シミュレーション』
という本がある。何と４２００円だ。
とても子供のお小遣いでは買えない。

そういう時には図書館を利用する。
図書館には、別の図書館の本を持ってきてくれるサービスがある。
それの名前は『図書館間相互貸借』だ。

近くの図書館へいって、図書館の人に『この本読みたいんですがなんとかなりませんかね』
というと、その『図書館間相互貸借』を使って本を取り寄せてくれる。

ただし、取り寄せるのに最悪２週間くらいかかったり、借りれる期間が１週間だったり
だったり。（そのあたりは図書館によって違う。図書館の人に確認してね）

もし近くに大学の図書館があれば、そこでも『図書館間相互貸借』をできる
可能性が高い。ただし、大学図書館は子供は使えない所が結構あるから、
もしそうなら、お父さんかお母さんなどに頼んで借りてきてもらおう。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/22(土) 13:50:22.57

小学校の図書館で『図書館間相互貸借』はできるのか？

これは私も分からない。図書館の先生？もしくは担任の先生に
『この本どうしても読んでみたいんですが、何とかならないですかね』
と頼んでみよう。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/22(土) 13:59:24.70

どうせなら『Unity入門 ~高機能ゲームエンジンによるマルチプラットフォーム開発~』
って本も借りれたら借りるとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/22(土) 14:10:44.66

『簡単!実践!ロボットシミュレーション - Open Dynamics Engineによるロボットプログラミング』
って本もいいかもしれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/22(土) 14:17:01.04

プログラミングとは全く関係ないが、
スクラッチ（scratch）という、
画面上の部品を置いたりする感覚で
プログラムするっぽい、
子供向け教育用プログラミング言語環境
というものがある。

小学生には向いているかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/22(土) 19:04:12.58

おまいら漢字にはふりがなふってやれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/22(土) 20:51:27.62

>>76
今貯めてるなけなしの金5000円をそれで使うなら本望ッ・・・！
>>78
>>77
Amazon様の出番か・・・
>>79
ほー
>>80
HSPとかCとか既に触ってるのに今更何を言っているのかね
>>81
別にフリガナふらなくてもいいよwww書きは無理だが読みはできる

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/22(土) 21:13:54.36

>>82
> HSPとかCとか既に触ってるのに今更何を言っているのかね

馬鹿にしないで、一度は触れることを勧める。

オブジェクト指向プログラミングにおいて重要な事のひとつである
メッセージ処理を直感的に学べる。
scratch に触れながら、これは C++ や C# ではどうやって実現するかを
まずは自分の力だけで考えてみるといい。

すらすら実現できたのなら、それはすばらしい。
小学生でそこまで理解できるのは大したものだと思う。
それならこの道に向いているので、どんどん高レベルの書籍を図書館で借りて、
いっぱいプログラミングしてくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/22(土) 21:23:12.99

>>83
ほー・・やってみよう

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/23(日) 05:38:38.55

(年齢は40手前だけど知性とお小遣いの額は)小学生(並みな)プログラマ

の間違いではないかね？
この文体は小学生じゃないだろうと思うが
むしろ「中二キャラ」をおっさんが演じてるみたい

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/23(日) 08:03:47.95

三角関数だが、例えば画面上を車が走るプログラムを考えてくれ。
ハンドル操作したら、画面上の車が回る。

さて、最初は上方向に車が走っている。
この時、車のY座標が、毎回１０減るとしよう。
車のX座標は変わらない。

で、ハンドルを右に切った。車が２０度ほど右に向いた。
この状態で、X座標とY座標は、どう変化させていけばいいだろうか？

こういう時に三角関数を使う。

角度が０度だったらY座標は１０動いたけど、２０度だったら１０よりは
ちょっと減るなぁ。こういう時にはコサインを使う。
10ドット*cos(20度)となるわけだ。
おっと、ちょっと待った。
プログラムの世界で角度を扱うときには、度ではなくラジアンを使う。
ラジアンって何？180度＝3.1415926535という、そういう単位だ。

みたいな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/23(日) 08:07:12.09

で、高校生になったら、
sin( α±β )=sinαcosβ±cosαsinβ
みたいな公式を暗記させられる訳だ。

（こんなの電卓に式を入力して計算すれば、公式なんて覚える必要ないでしょ）
と思いつつも、テストの点数のために、ひたすら上記公式みたいなものを
暗記する訳だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/23(日) 08:24:31.81

小学校の図書館だったら『物理シュミレータの・・・』みたいな本は買ってもらえない可能性が高いが、
スクラッチの本なら買ってもらえる可能性が十分にあるね。

『スクラッチアイデアブック―ゼロから学ぶスクラッチプログラミング』って本がなかなか良さそうなので、
図書館の先生に『買って！買って！買って～』と頼もう。

『スクラッチって何？』って聞かれたら、

「MITが開発した子供向け教育用プログラミング言語だよ～
あまりにも素晴らしいので文部科学省がこれを真似して『プログラミン』ってのを作ったよ～」

くらいの説明をすればいいと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/23(日) 08:31:58.20

MITというのはマサチューセッツ工科大学
といって、アメリカの大学だ。ノーベル賞受賞者を77名出している。

ちなみに東大でノーベル賞受賞者は１１名。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/23(日) 08:37:02.84

>>76
> もし近くに大学の図書館があれば、

大学の図書館だけど、一般に解放している大学もあるし、
関係者以外は使えないケチな大学もある。

その情報は、その大学のHPに書いてある場合が多いので確認すべし。
分からなければ、その大学に電話して確認すべし。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/23(日) 09:00:09.49

県立と私立の図書館でウマウマです

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/23(日) 12:16:58.03

>>87
exp(iθ) = cosθ + i sinθ

この式の意味をしっかり憶えておけば、
三角関数にまつわるたいてい公式はすぐに導き出せる。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/24(月) 13:19:56.07

JEITAのアルゴロジックも(年代を問わず)お勧め。
問題を解くのも勿論、仕様の問題点を検討したり、
自分で実装することを考えてみても楽しめる。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/24(月) 14:17:37.78

久々に来たけど何故か延びてるな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/24(月) 19:04:57.64

>>93
こういうの DS などの DLC で販売してほしいな。
朝目覚めたらご飯前に一問とかやりたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/24(月) 20:17:26.37

カルネージハートは勉強になりますかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/24(月) 20:35:25.71

>>96
遊んでるだけなら勉強には全くならん。
たんに脳が刺激されるだけ。

C言語ならこういう構造になるだろうなとか、
Haskellで実現するにはどうすれば良いんだろとか、
そういう事を考えて色々実験すると勉強になる。

ところでカルネージハートって「抽象化」の仕組みはあったっけ？
あるなら、そこそこ勉強になる。

uy · 2012/09/25(火) 12:00:30.97

おまえ等ってほんと虚しいよな
自分じゃ何も出来なかったからって次の世代に色々伝えようとしてるのか？
そんなゴミ知識やら基礎知識もらったってな
ただひとこと「プログラミングはやめとけ」と言うだけで済む話
止まれの標識はここに置いたから
これを無視するかどうかは1次第

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/25(火) 13:17:01.07

>>98
> 自分じゃ何も出来なかったからって

それは単なるあなたの憶測でしょ・・・

憶測と現実の区別が付かないのなら、病院へ行って医者に診察してもらう事を薦める。
病院に行くのかどうかは >>98 しだい（笑

uy · 2012/09/25(火) 14:07:34.35

○○を薦めるってくだりや病院がどうとか言うレスって

ム板マ板の風土病みたいなものでしょ･･･

無意識のうちに使ってるんだろうけど、よく目にする。
それに自覚するのかどうかは >>99しだい（笑

uy · 2012/09/25(火) 14:10:11.39

自分じゃ何も出来なかった奴に限って教師になりたがるもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/25(火) 14:16:45.11

uyを「あぼ～ん」設定しました。

uy · 2012/09/25(火) 14:18:03.95

>>102
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>102
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>102
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>102
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>102
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>102
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>102
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>102
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

完全勝利ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/25(火) 14:18:47.49

自分じゃ何も出来なかった奴に限って教師になりたがるもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/25(火) 14:24:44.08

>> ラジアンって何？180度＝3.1415926535という、そういう単位だ。
笑わせんなwww
おまえ自身が意味わかってねえだろwww人にもの教えるレベルに達してねえよwww

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/25(火) 15:45:42.96

ひょっとして、「あぼ～ん」されたのがそんなに嫌だったのか（笑

>>104
> 自分じゃ何も出来なかった奴に限って教師になりたがるもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

「お前がそう思うんならそうなんだろう　お前ん中ではな」

>105
>> ラジアンって何？180度＝3.1415926535という、そういう単位だ。

おお、これは単純に書くのが漏れていた。
180度＝3.1415926535ラジアンとなるような単位だ。

uyは無視されるのが嫌な人らしいので、以後は無視するよ（笑

まあ、今回は有意義な指摘があったので特別におまけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/25(火) 16:09:19.63

俺は止まれの標識なんて無視すると思う
でもプログラマになんてなる気はない、ひっそりと暮らしたい

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/25(火) 16:12:47.72

おまわりさんこっちです

uy · 2012/09/25(火) 16:26:23.47

>>105
あぼんしたとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あぼんしてないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰もそんなのきいてねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/25(火) 17:42:31.15

バコロナ「ンッペコバンナーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 17:16:35.73

小学生が漢字や英語の多いプログラミングの入門書とか読めるわけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 17:17:39.89

文字式や連立方程式も知らんようなガキがプログラミングなんて無理無理

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 17:18:14.54

プログラマを自称するくらいなら何か金貰ってプログラミングの仕事したことあるってこと？ねえだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 17:23:01.19

>>111
読めるよ
頭悪いけど

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 17:24:03.89

>>113
プログラマって書いてるのはプログラムする人の事を全般的にプログラマって言うんだと思ってたから
プログラム出来るけどにしときゃよかった

ちなみに仕事っつーか友達に頼まれてゲーム作ってウェブマネー５００円もらったことはあるが使い道がない

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 17:26:16.58

もう落ちてるかとおもったぜよ
まあいいか

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 19:05:50.32

俺は小学生のころに MSX で作ったゲームがプログラムポシェットに載ったから、
小学生でも、連立方程式や三角関数をよくは知らなくてもプログラムできるよ。

理解できた方が効率よく設計できただろうなとは思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 20:16:22.80

ベーマガに掲載されたことあるってんなら認めてやろう

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 20:17:20.91

日経ソフトウェア面白いよね
いつも図書館で借りて読んでる

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 20:27:58.20

小学生向けのプログラミングコンテストとかに参加するんだ！大人になると披露の場が無い！

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 20:31:27.67

プログラミングコンテストの世界大会とかだと小学生とか中学生ですんごいのがゴロゴロいるよな
化け物ばかり

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 20:32:54.35

ああいう奴がグーグルとかで働くのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 20:41:23.28

所詮ほとんどのプログラマが使い捨てプログラマ程度にしかならない実力
新しいものを生み出す作り出すプログラマになりたいのなら色々な人生経験を積んだほうが発想力が豊かになる

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 20:42:05.78

小学生のうちからプログラミングスキルを磨いてるだけの人生なら
使い捨てのプログラマにしかなれない

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 20:47:17.90

このスレのどれが>>1のレスなのか分からないな
名前欄くらい有効に使えよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 20:57:29.96

>>1
おすすめの図書がある

「Coders at Work プログラミングの技をめぐる探求」

一流のプログラマによる世界中の一流のプログラマ（ハッカー）たちへのインタビュー集だ。
所々（というか大半は）マニアックな話になって内容をつかむのが結構難しかったりするが、
児童図書の伝記より100倍は面白いだろう。

>>1 が本当に小学生なら、こういう奴らに憧れると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 21:14:16.44

有名なハッカーのほとんどは幼稚園時代からコンピュータを扱ってたという超英才教育のもとに育ってます
小学生じゃ遅いです

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 21:21:01.54

俺なんて生まれたときからパソコンで遊んでた神童よ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 21:22:35.70

>>127
憧れてほしいのはそういうところじゃなくて、
思考法とか、仕事やプログラミングに対する姿勢。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 21:30:44.90

>>1は優秀なプログラマーになる素質があると思うけど、
次のことも忘れないで育ってほしい。

・同級生をばかにしないこと。
・服装と髪形には気を使うこと。
・何でもいいので、自分にできる運動をすること。
・興味のあることだけにのめりこまないこと。

優秀なプログラマーには、こういう努力をサボった人が一杯いる。
すると、『プログラミングのできる生ゴミ』みたいな大人になっちゃうんだ。
そうならないよう気をつけてね。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 21:32:31.74

プログラマ？はっ！程度が低い！俺は小学生でもうハッカーだったぜ！

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 21:33:07.89

後継者育成を考えるようになったら人生終了間近

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 21:46:26.23

人生終了間近に後継者育成を考えたって遅すぎるだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 21:49:42.04

バカでも出来ると思ってる老害がいっぱいですから、世の中

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 21:50:40.48

バカ未満には出来ないことがわかっていない

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 22:45:59.94

小学校のうちからLinux使うことが大事
特にプログラミングするのなら

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 23:33:48.31

>>136
どうして？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/27(木) 00:05:40.22

>>137
パソコンとより仲良くなれる

実際ハッカーと呼ばれる人達はunixライクOS使ってるし

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/27(木) 00:15:49.37

>>138
パソコンとより仲良くなれるって曖昧。
もっと具体的に。

Windows ではなく、iOS でもなく、なぜ Linux が勧められるのか。
それがなぜ小学校のうちからなのか。
プログラミングとどう関係するのか。

俺にじゃなくて、小学生の >>1 に分かりやすくね。

絶対に役立つからとりあえずやっとけ、では、
とりあえず勉強しろとクソ教師が言うのと同じだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/27(木) 00:17:32.91

iOS じゃなくて OS X だった

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/27(木) 00:18:28.79

興味持てれば、いつからやってもいいんじゃね
憧れややりたいだけじゃ、そのうち躓くかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/27(木) 00:20:40.49

>>1
アセンブラやろうぜ！ＯＳ作ってビル・ゲイツを超える有名人になろうぜ！

アセンブラ初心者スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1314502612/

完全オリジナルソースのOSを作りたい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/os/1305889218/

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/27(木) 00:21:52.21

今どきの子どもはDSとwiiとXBOXとPSPとPS3を華麗に使いこなすんだ。
WindowsとLinuxとOSXも全部やらせといて問題ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/27(木) 00:43:45.68

使いこなすのとプログラム系やるのは違うんだよ
使いこなせるから簡単に作れるとか思う老害が...

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/27(木) 00:45:04.88

>>1
詰将棋の解答を自動作成できるプログラム作ってちょ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/27(木) 01:02:15.54

>>139
まずパソコンと仲良くなれる:
(デバイスファイルとかシステムコールとかを使って)Windowsよりシンプルにデバイスやシステムとプログラムがやりとりできる
設定ファイル等がテキストファイルとしてあることが多く
GUIを介さずに弄れる
そしてシステムのチューニング(自分の環境に合わせて最適化したり…)も(windowsやMacより深く)できる
LinuxはOS自体オープンソース(周辺ソフトもほぼオープンソース)
だから自分のパソコンで動いてるプログラムのほとんどがソースコード覗ける
必要に応じて自分のスキルと相談しながら改変もできる
ソースコードの改変はしなくても自分のシステムに最適化した設定で自前コンパイルしたりも可能
プログラミングの勉強の種にもなる
クローズなWinやMacには出来ない芸当

小学生からやっておきたい理由は
自分は中3で始めてLinux触って現高1だけどやっぱり出遅れた感がある
ネット上には早い時期からUnixライクな環境に浸かって才能発揮してる人も大勢いる
それに中高となると学業でPCで遊ぶ時間がなくなってくる
まだ頭がやらかくて時間のある小学校の時がベスト
Winの使い方は学校で習うから心配無用

UnixライクなOSはLinux以外にFreeBSDとMacもだけどMacは前述の理由があるしBSDはLinuxに慣れてからでもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/27(木) 01:12:22.24

出遅れた感があるっていうか出遅れてますね
こういう分野はフライングしても反則にならない
(例えるなら小1で微積分やってもおこられない)
だったらフライングするっきゃないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/27(木) 01:14:51.05

>>1
日本のジョブスを目指しなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/27(木) 01:20:01.62

ジョブスはできる技術者の使い方が上手かったね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/27(木) 01:27:54.22

>>147
ぼくはFreeBSDよりも！OpenBSDやNetBSDをオススメするっ！

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/27(木) 07:07:15.12

フライングしてはまって、他が疎かになることも多いけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/27(木) 13:00:35.20

>>146
3行目まで読んだ
それならOS/360とかFreeDOSとかでいいな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/27(木) 13:11:15.32

OS/360とかFreeDOSとかopenBSDとかnetBSDは
研究対象にしていじるだけならいいけど
デスクトップOSとして日常使用は厳しいじゃん
ブラウジングしたり動画みたり2chしたりプログラミングしたりetc…

Windowsと同じように日常使用できてかつパソコンと仲良くなるならLinux(とfreebsd)がいいかと

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/27(木) 14:53:46.19

デスクトップ用途ならFreeBSDも若干キツイような

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/27(木) 20:39:19.53

LinuxでもBSD系でもないUnixってないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/27(木) 20:54:45.66

>>155
俺が今思いつくものだと、この辺り
AIX
SunOS
UnixWare

MinixはUNIXに入れていいかな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/27(木) 20:57:36.44

SunOS は BSD 系だったかも

System V 系なのは Solaris の方だったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/27(木) 21:07:23.75

マルチブートかVMでたくさんのOSを使うんだ！

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/27(木) 21:18:02.15

くれぐれもインストールマニアにはならないように

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/27(木) 21:24:27.16

ソラリスってOSは？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/27(木) 22:33:26.99

LFSでLinux構築から初めてXも全部自分で整えようぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/27(木) 22:40:42.92

>>161
めんどくさすぎるからGentooで勘弁

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/27(木) 23:25:31.13

最近の小学生は学校で英語を教わるらしいが

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/27(木) 23:26:26.12

Really?

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/27(木) 23:35:33.59

一日の中で純粋にプログラミングに関われる時間のうち 30% くらいは、
他人のコードを読み、改造して遊ぶ時間を設けることを強く勧める。

これをやってこなかった事をあたしは凄く後悔している。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/27(木) 23:48:08.81

ベーマガを読んでは打ちこんでみていじってみて遊んでみたり、他のマシン用のプログラムを移植してみたり、ベーマガすばらっ！

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/27(木) 23:59:20.40

ベーマガってなーに？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/28(金) 00:04:46.53

軸のついてない独楽。回すのにちょっとコツがいるんで一時期廃れたが
ベイブレードとして華麗に復活を果たす。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/28(金) 00:08:36.69

ベーマガを読めない投稿できないとか今の小学生はかわいそう

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/28(金) 00:51:51.96

すでに>>1がこのスレにいない件

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/28(金) 02:04:57.06

>>167
「電波新聞社が1982年から2003年までに刊行していたホビーユーザー向けパーソナルコンピュータ（パソコン）関連雑誌。
ベーマガと略されることが多い（中略）
BASICをROM内に搭載、もしくは標準で添付した8ビットパソコン（ホビーパソコン）や
ポケットコンピュータを指し、パソコン入門といえば、BASICのコマンドやプログラミングの習得だった」

マイコンBASICマガジン - Wikipedia

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/28(金) 02:10:23.92

独楽（こま）

>>168
「負けたら相手に没収されてしまう」というルールは、面子（めんこ）にもあり、
ベーゴマ遊びには、子供たち同士の賭事
ベーゴマ - Wikipedia
ベーゴマ（貝独楽、べいごま、ばいごま）

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/28(金) 02:13:17.00

マジレスをするというネタレス

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/28(金) 11:16:16.49

>>157
SolarisはSolaris1(SunOS4.1.x)はBSD系、
Solaris2.x(SunOS5.x)からはSVR4。
Solaris2.4(SunOS5.4)までは整数部つき、
Solaris3～Solaris5は存在せず、
Solaris6(SunOS5.6)以降は整数部のみとなってSolaris11(SunOS5.11)に至る。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/28(金) 22:00:32.51

OSなしでPCを動かすアプリを作りたい
起動メニューで使うアプリ選択してそれを実行するの
OSみたいな万能能力みたいなのやめるの

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/28(金) 22:01:43.61

それOSだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/28(金) 22:03:02.73

フロッピーディスクからアプリケーションを起動する時代に逆戻りか

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/28(金) 22:06:36.27

HDDが搭載されてなかったPC

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/28(金) 22:09:01.25

「初期プログラムロード (IPL = Initial Program Load) 用機器とは、
オペレーティングシステムを格納し、ブート処理でOSをロードするのに使われる機器であり、
他にも単独動作するユーティリティ（例えば、memtest86+）やブートローダが格納されている。
古いシステムではこれはフロッピーかハードディスクと限定されていた」

ブート－ Wikipedia
ブート（英: boot）またはブートストラップ（英: bootstrap）

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/28(金) 22:10:31.32

OSじゃなくてブートセクタを読み込むんじゃないの？
ブートセクタにOSをロードするプログラムが書かれてるとかじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/28(金) 22:18:28.94

>>4
ずいぶんと多彩な言語を覚えたようだが何の理由があってそんなに覚えたんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/29(土) 00:38:08.49

俺どれも分からないや・・・orz

uy · 2012/09/29(土) 08:59:38.44

0x511：0x55
0x512：0xAA

ここにたどり着く前にただJMPするだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/29(土) 12:23:19.11

>>1
お兄ちゃんって言って

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/29(土) 14:20:36.50

>>183
JMPするまえにジャンプ先のメモリにロードしとく必要あるんじゃねえの？

1 · 2012/09/29(土) 21:02:02.69

>>184
お兄死ね
>>142
面白そうだなぁ・・なんかすごい伸びててビビる。

返信できるかぎりしていくつもりだが、興味のない話題にはやらんぞ

1 · 2012/09/29(土) 21:10:10.37

>>184
お兄ちゃん、「//これを外すと何故か動かない」って書くの恥ずかしくないの？
お兄ちゃん、「//後で直す」って書いて直した事ある？
お兄ちゃん、例えば「冷蔵庫の中にプリンが入っている」っていう紙を見たとして、お兄ちゃんはその紙を食べられると思ってるの？・・・え？いきなり何の話かって？そこのポインタの処理のこと！！！
お兄ちゃん、開発のプロセスには随分こだわりがあるみたいだけど、こだわり所を間違えちゃダメだよ？それで動くものが作れなくなるぐらいなら、そんなこだわりはドブにでも捨てたほうがマシだからね？
お兄ちゃん、まさかコンパイルが通っただけでプログラムができたなんて思ってないよね？
お兄ちゃん、コードの速さにこだわるのはいいけどそれ誰がメンテするの？
お兄ちゃん、コンパイル通らないからって真っ先にコンパイラの不具合を疑うのはやめてよね。エラー文読めないの？

ほらよ
ちなみに俺もこの文のせいで1ヶ月プログラムできなかったことがいろいろと

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/29(土) 21:18:03.00

>>187
ウザい弟だな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/30(日) 02:59:35.22

女装して妹になればかわいい

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/30(日) 18:43:19.80

>>1
これのようなアプリ作ってくれちょ

【au/OAP】SPALMで自作ゲーム【プログラミング】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1324813837/

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/01(月) 01:46:31.27

　ベトナムでも“嫌韓”ブーム！？
李明博大統領の竹島上陸から勃発した韓国のすさまじい反日行為。対する日本も“嫌韓”感情に火がついている。
“韓流”ブームも息を潜め、韓国ドラマや韓流スターにうつつを抜かしていた女性たちの中にも、韓国と距離を置く人が増えている。

だが、“嫌韓”感情は隣国・日本だけではない。アジア各地にも広がっている。

中でも根深いのはベトナム。ベトナムは昨年、「満50歳以上、または年齢差が16歳以上」の韓国人男性とベトナム人女性との
国際結婚を禁止する厳しい規定を設けた。

　ベトナム戦争時　韓国人兵士のレイプで産まれた混血児
グローバル化の時代に国際結婚を法律で禁止するという強行策。背景には「ライダイハン」問題がある。

ベトナム戦争時、ベトナムに派兵した一部の韓国人兵士が現地の女性を強姦したり、暴行を振るっていた。
その結果「ライダイハン」と呼ばれる混血児が多数産まれたのだ。韓国人兵士はそのまま帰国し、母子が残され差別に苦しみながら生きてきた。

さらに、最近は韓国人夫のDV（家庭内暴力）などの事例も増えているという。

従軍慰安婦問題といいライダイハン問題といい、その傷跡は深い。“反日”や“嫌韓”の背景にある歴史問題にも目を向けるべきである。
http://www.kon-katsu-news.com/news_a4sj0mIlnO.html

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/01(月) 03:07:27.88

ハッカーレベルチェック

無能力者　レベル0　２ちゃんブラウザ利用者、Officeが使える、割れ厨
低能力者　レベル1　C言語が出来る、基本情報レベル、PC組立出来る
異能力者　レベル2　オブジェクト指向言語が出来る、SQLインジェクション出来る、ウイルス作れる、
応用情報レベル
強能力者　レベル3　２０種類以上の言語に精通、情報系論文多数執筆、OSがゼロから作れる、
ハードハック出来る
大能力者　レベル4　銀行のサーバでサラミ出来る、言語を作れる、公安９課からヘッドハンティングされる
超能力者　レベル5　下村努級

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/01(月) 10:08:45.16

>>192
言語を作れるはレベル3だな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/02(火) 14:05:16.95

>>192
レベル1.5ぐらいかな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/02(火) 16:14:20.89

俺は０．４くらいかな・・

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/02(火) 18:17:43.97

俺も…

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/02(火) 19:49:01.12

LPICっていう資格ってどうなの？取得したほうがいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/02(火) 19:53:02.81

>>197
Linuxをgoogle先生に頼らず使いこなせる技術。
基本実務じゃ役に立たない。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/02(火) 19:53:58.00

あれってむしろ趣味で取ってる奴の方が多いだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/02(火) 20:30:14.91

じゃあまったく役に立たない資格だな