Smalltalk総合 Squeak Pharo

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/16(土) 14:10:29.12

Squeak
http://www.squeak.org/
Pharo
http://www.pharo-project.org/home

商用
Cincom VisualWorks
http://smalltalk.cincom.jp/main/products/visualworks/

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/12(木) 09:26:20.70

>>232
調べてみました。なるほど。
引数がブロックかどうかをチェックしてインライン化を判断しているのですね。
（以下は Squeak の場合ですが、VisualWorks でも似たようなことをしていました。）

MessageNode >> transformIfTrue: encoder
　(self transformBoolean: encoder)
　　ifTrue:
　　　[arguments :=
　　　　Array
　　　　　with: ((arguments at: 1) noteOptimizedIn: self)
　　　　　with: ((BlockNode withJust: NodeNil) noteOptimizedIn: self).
　　　^true]
　　ifFalse:
　　　[^false]

MessageNode >> transformBoolean: encoder
　^self
　　checkBlock: (arguments at: 1)
　　as: 'argument'
　　from: encoder

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/12(木) 15:47:56.01

>>235
自作ClassのObjectに対してはMessage送信省略しないお陰で、
数値計算に自作ClassのObjectをツッコむことができるんだよね。
以下はGNU Smalltalkの例。

nil
subclass: #NumberDelegator
instanceVariableNames: 'delegate'
classVariableNames: ''
poolDictionaries: ''
category: 'Example'.
! NumberDelegator methodsFor: 'accessing' !
delegate: aNumber
delegate := aNumber
!
generality
"primitive扱いされると例外を吐くことになるので、primitive扱いできないようにする。"
^ 0.
!!
! NumberDelegator methodsFor: 'forwarding' !
doesNotUnderstand: aMessage
^ aMessage sendTo: delegate.
!!
! NumberDelegator class methodsFor: 'instance creation' !
forwardTo: aNumber
^ self basicNew delegate: aNumber.
!!
| result |
result := 1 + ( NumberDelegator forwardTo: 10 ).

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/12(木) 17:47:15.72

>>237
言いたいことがよく分かりません。
それはコンパイル時の ifTrue: 、whileTrue: などのインライン展開とどういう関係があるのでしょうか？

そもそも 1 + 10 と 1 + MyClass new とではコンパイル結果は変わらないですよね？
そのコードも SmallInteger >> + のプリミティブが失敗して普通にフォールバックしているだけだと思うんですが…

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/13(金) 03:23:10.58

>>234
Smalltalkならではの伝統ですね
新しい言語だと何十年もリファクタリングした
コードを見る機会はないし

>>235-236
＞引数がブロックかどうかをチェックして
＞インライン化を判断している

インライン化とそうでない処理に分けることについて
なぜそうするか、思いついたメリットとしては

インライン化のほうが早いだろうけど
もしインライン化しかないと
ifTrue系の命令を自分で改造するのが大変だからかな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/14(土) 06:34:15.77

IDEが使いやすいので
C++やJavaでも
こういうIDEないかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/14(土) 09:31:23.95

他言語でも同様のものを作れなくはないと思うのですが
Smalltalk環境の機能自体があまり多くの人に知られていないのと
他言語では同様のものを（Smalltalkほどには）簡単には
作りにくいのかもしれませんね。

Clojure 向けですが、最近ではこんなIDEが話題になっていました。
http://cloxp.github.io/cloxp-intro.html

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/14(土) 09:46:15.37

>>240
ちょっと昔の研究プロトタイプでは、こういうものもある。http://www.andrewbragdon.com/codebubbles_site.asp

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/14(土) 10:10:59.12

補完とか名前変更とかSmalltalkのIDEはウンコすぎるじゃん
本当に開発してると一番差が出るところなのに
本当にJavaやC++のIDE使った事あんのかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/14(土) 10:34:04.63

(…補完も名前変更も一発なのにこの人は一体何を言っているのだろう…)

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/14(土) 10:34:59.29

(…そもそもこの人が言うSmalltalkのIDEとは何を指しているのだろう…)

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/14(土) 10:38:06.59

無関係な候補が補完されたり、無関係な名前まで変更されてしまうゴミじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/14(土) 10:54:34.66

粘着アンチ君、まだいたのか。
他言語で幸せになれなかったのかな…。かわいそうに。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/14(土) 11:01:59.33

>>244
この人は補完の精度のことを言っているんですよ。
動的型言語である以上、どうやったって精度はだせない。
よって、補完がないとコード書けないユーザーにはウンコで使えない、と。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/14(土) 11:34:10.14

>>241
> 他言語では同様のものを（Smalltalkほどには）簡単には作りにくい
Smalltalkは最初からGUIのことまで考えて言語が設計されてるからかな

>>242
まだ一般人が使えるようにはなってないのかな

>>245
ちなみにおれが言ってるほうのIDEはSqueakね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/14(土) 12:11:34.81

まあ静的型付けほどの精度はないし
多機能さとか総合力でスコアつけたら
VSとかメジャーなIDEのほうが上だろうよ

でも主観的な使い心地はすごい良く感じる
純粋OOPLとか動的とかイメージベースとか
いろんな仕様がかみ合ってるから使いやすい

逆にVSっつーかC++は
かみ合ってないから疲れる

そもそもIDEよりエディタで気軽に書くほうが
好きだったりするんだけど
Smalltalkに関してはIDEじゃないと魅力半減

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/14(土) 12:46:41.71

>>249
> Smalltalkは最初からGUIのことまで考えて言語が設計されてるからか

たしかに GUI の扱いやすいさもひとつにありそうですが、個人的にはそれに加えて
Smalltalk（というかアラン・ケイが）重要視して、他言語では良くない余計なものとされる
オブジェクトの全能性（というと語弊があるので「訊けば答えてくれる感」？）も重要だと思っています。

たとえば、ブラウザ機能を実現するのに必要なクラスに定義されたメソッドの一覧や
メソッドのソースは、それぞれクラスやメソッド自身に尋ねればこんなふうにして
簡単に得られます。（後者は Squeak の場合）

Integer selectors
(Integer >> #factorial) getSource

リフレクションの API が充実しているだけと言われればそれまでですが、
（先だってのコードの短さともからめて）そういう切り口ではない、環境内のオブジェクト間の連携を
しやすくする工夫の結果としての IDE の使い勝手であるような気がします。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/14(土) 15:51:07.10

「無関係」の定義もなく「変更されてしまうじゃん」とか断言する人って、技術的な議論には全く向かないよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/14(土) 17:50:52.21

彼はSmalltalkをコケにすることができれば満足で
そういう次元の議論は１ミリも望んでいないでしょう。

それはさておき本気を出せばSmalltalkでも
補完くらいなら、そこそこの精度は出せるでしょうね。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/14(土) 19:17:17.93

明日から本気出すw

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/14(土) 19:18:06.07

Smalltalkを覚えたいのだが本業のドカタ仕事に忙殺されてなかなか出来ぬ。
人生は短すぎる。

で、Smalltalkerさん達の本業は何よ?

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/14(土) 19:27:03.92

SqueakのCトランスレータが結構使える

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/14(土) 20:45:36.71

>>253
ID:KJLqYxlY の心の平安のために精度は今のままの方がよさそう。ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/14(土) 20:58:37.42

>>255
C with Smalltalk

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/14(土) 21:01:50.07

>>255
受託開発サラリーマン

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/14(土) 21:20:15.48

>>251
> オブジェクトの全能性
たしかにC++のクラスが抽象データ型の延長なのに対して
Smalltalkではより能動性とか主体性を持たせようとしてますね

C++だとメモリ管理とかとあわせてクラスの管理をいろいろ
プログラマが抱え込まないといけないからストレスになる

Smalltalkはブラウザ関係もふくめて
メッセージングに任せられる部分が多いので
ストレスが軽減されていると感じます

C++（とVS）は多機能で高性能なんだけど
それだけプログラマの負担も大きくて
Smalltalkはそれよりさらに高性能というよりかは
使用者が使いやすい方向を目指してる感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/15(日) 08:22:59.86

>>259
土方のお仲間じゃないですか。
Smalltalkの受託やってるの?

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/15(日) 13:19:29.87

>>255
ビル管理業

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/15(日) 15:56:50.97

>>255
マイケルジャクソンの物真似

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/16(月) 01:03:07.94

>>238
GNU Smalltalkだと定数の演算とかは糞真面目に計算せずに、
翻訳時にすませてるっぽいよ。
この辺も最適化の過程でMessage送信が必要かどうか判断してるんじゃない？

>>239
原則Message送信であってif文の構文糖じゃないからね。
最適化はあくまでもオマケ。
最適化し辛い構文があってもMessage送信の原則は守る必要があるんでしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/16(月) 01:10:51.90

>>251
Squeak以外は使わないの？
VisualWorksとかPharoとかは、補完するSelectorを結構絞り込んでくれるから便利よ。
VisualWorksはCincom本社の海外サイトで個人情報入れなきゃなんないのが面倒だけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/16(月) 03:14:31.37

マイケル・ジャクソンの著書
http://www.kyoritsu-pub.co.jp/bookdetail/9784320025004

その息子の著書
http://shop.ohmsha.co.jp/shop/shopbrand.html?search=978-4-274-06858-4

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/16(月) 11:16:01.67

>>264
> GNU Smalltalkだと定数の演算とかは糞真面目に計算せずに、
> 翻訳時にすませてるっぽいよ。

それは分かりましたが、それを踏まえてもなお

>> 237
> 自作ClassのObjectに対してはMessage送信省略しないお陰で、
> 数値計算に自作ClassのObjectをツッコむことができるんだよね。

が出てきた理由がまだよくわかりません。

なぜあえてこの例が必要だったのか（Squeak の話をしているときになぜあえて GNU Smalltalk か？
非リテラルオブジェクトではなくなぜあえて自作クラスなのか？　さらになぜあえて nil を継承したのか？）、
それぞれによって、どんな理解が進むのかについて少々かみ砕いての解説をお願いできますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 13:36:20.64

64bit VMがlinux版しかないのはどういうわけ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 22:00:01.91

>>267

1. SqueakではなくGNU Smalltalkを例に出した理由
　Squeak限定じゃなくSmalltalk一般の話かと思いまして
　処理系について意識してませんでした。すみません。

2. 数値計算の最適化を上げた理由
　Message送信が最適化で省略されない場合の利点を
　説明するつもりで書きました。
　#ifTrue:ifFalse:で有用な例を示さなかったのは
　すぐ有用な用途が浮かばなかったからです。

3. なぜ既存のClassではなく自作Classを例に使ったか
　最適化が適用されない既存のClassが
　思いつかなかったからです。
　SqueakやPharo基準で考えれば、
　自作じゃなくてもCollection系で良かったですね。
　レスを書いた時は思いつきませんでした。

4. なぜnilを継承したか
　Objectを継承すると、ObjectがMethodを実装しているMessageを
　#doesNotUnderstand:で委譲できなくなるためです。
　SqueakではProtoObjectを使いますが、
　GNU SmalltalkやVisualWorksではnilを使います。

5. 何について理解が深まるか
　最適化はオマケなので、最適化されるMessageだからと言って
　必ず最適化される訳ではないし、
　最適化によって自作ClassのObjectを渡すと
　動かなかったりするわけではない
　という事が理解いただければと考えています。
　

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 23:17:58.58

>>269
なるほど、よくわかりました。
丁寧な説明をありがとうございます。

1. の早合点はさておき、
はじめから 5. のような簡易な説明を添えていただけていたなら
私ども読み手も視野を広げやすくなるので、今後もご助言を
いただけるのでしたら、ご一考いただければさいわいです。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 23:46:16.16

Smalltalkの新しい書籍
出る予定ないのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 23:53:37.06

一般人が触れる実装がSqueakしかないしな…

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 00:28:25.04

fileURLは使ったことあるけどまさかのhttpもstreamで取れるとは思わなかった
読み込めなかった時のSignalの扱いはわからんがちょっと考えてみるか・・

| aURL aStream aList aLine |

aURL := URL fromString:'http://anago.2ch.net/moeplus/'.
aStream := aURL readStream lineEndAuto. "withEncoding:#shiftjisは通らない"
aList := OrderedCollection new.

[ aStream atEnd] whileFalse:[ aLine := aStream upTo:(Character cr ).
aList add:( aLine asByteArray asStringEncoding:#shiftjis ) ].

aList inspect.

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 01:47:28.06

GNU SmalltalkにSmalltalkのVM上で
Javaを動かすPackage、その名もJavaがあった。
.jarを読み込んでくれず.classを取り出さないとダメだったり、
Java7には対応してなかったりと微妙な出来だけど、
JavaのClassが完全にSmalltalkのClassとして取り込まれてる所が面白い。
他にも誰が使ったことある人いる？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 05:10:09.93

>>270
端からは、あなたがもうちょっと謙虚に聞けばよかった、と見えますよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 09:22:33.83

>>264
興味があって調べてみたのですが、GNU Smalltalk で定数同士演算（たとえば + 演算）で
メッセージ送信が省略されているのかが ideone.com の処理系では確認できませんでした。
「翻訳時」を「コンパイル時」、つまり「バイトコード変換時」と読み取ったのですが
バイトコードレベルで省略されているという話ではないのでしょうか？
メッセージ送信が省略されていることの確認の方法を教えていただければさいわいです。

UndefinedObject extend [
　plusLit [^3+4]
　plusNonLit [^3 + OrderedCollection new]
]

(UndefinedObject >> #plusLit) inspect printNl
"=>
[1] source code line number 2
[3] push 3
[5] push 4
send 1 args message #+
[7] return stack top "

(UndefinedObject >> #plusNonLit) inspect printNl
"=>
[1] source code line number 3
[3] push 3
[5] push Global Variable {Smalltalk.OrderedCollection}
[7] send 0 args message #new
[9] send 1 args message #+
[11] return stack top "

http://ideone.com/zWMggc

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 12:10:47.30

>>276
For some pairs of receiver classes and special selectors, the interpreter never looks up the method in the class; instead it swiftly executes the same code which is tied to a particular primitive.
https://www.gnu.org/software/smalltalk/manual/html_node/Performance.html

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 12:57:09.98

>>277
ありがとうございます。

>>264 の「翻訳時にすませてる」を、3+4 を 7 にする!? と勘違いしていました。
#+ などは特殊なバイトコードを使用し、そうした特殊なバイトコードでは引数の組み合わせ次第で
レシーバー(この場合 3）へのメッセージ送信は行なわない、ということですね。

別件ですが、メソッドにコードされたプリミティブが #perfom: 等でコールされたときのためとは
知りませんでした。

そうすると、3 + 4 時は VM 内の + 関数で処理され、
3 + OrderedCollection new 時は + ～（バイトコード的には + ）が 3 に送られて
そこでプリミティブ記述により改めて VM 内の + 関数がコールされ
それが失敗してフォールバックコード（たとえば ^super + aNumber）が実行される、
という理解で合っていますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 18:55:49.75

>>278
> 3 + 4 時は…

自己レスです。（Squeak で、かつ旧 VM でですが）どうなっているか調べてみたら、
VM 内でプリミティブとしてコールされる + 関数（Squeak の場合 primitiveAdd ）と
バイトコード実行時にコールされる + 関数（同、bytecodePrimAdd ）は別物なんですね。

通常は bytecodePrimAdd がコールされ、整数/整数とかでなければメッセージを送信、
#perform: などで呼んだ場合は primitiveAdd がコールされ、それが失敗すると
プリミティブに続いて記述してあるフォールバックコードが実行されるというカラクリでした。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 11:17:57.25

似たようなことに興味を持つ人もいるかもしれないので参考まで。

http://askoh.com/mwiki/images/b/be/InterpreterSimulator.zip

が >>279 を調べるときに使った Squeak の処理系です。
インタープリターシミュレーターが同梱されているので解凍、Squeak 3.9 仮想イメージ向けの VM を
用意して起動（Simulator.image の方）後、ワークスペースの式を評価することで動かせてお手軽です。

http://vm-dev.squeakfoundation.narkive.com/vxckeGXt/simulate-3-4-with-interpretersimulator

にもありますが、bytecodePrimAdd ではなく primitiveAdd のほうに self halt を仕掛けるのが
ミソのようです。（bytecodePrimAdd は当然ですがしょっちゅう呼ばれるので…）

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/05(木) 15:38:55.74

お題スレの人お疲れ様です

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/21(土) 21:33:43.04

>>184
＞SqueakだとWindowsの.exe作る方法もあったと思うけど
ちょっと前の話だけど
これをずっと探してて見つけられなかった

Visual Worksならできるっていうのは分かったけど
SqueakでWindowsの実行ファイル作る方法は見つけられなかった

いや実際にSqueakでexeを吐いてるけどって人いる？

Think different? by 2ch.net/bbspink.com

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/21(土) 22:21:51.58

今Windowsの環境ないから確認できないけど
http://d.hatena.ne.jp/propella/20050925/p1
こことか、リンクのとことか。やったのだいぶ前だけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/21(土) 22:32:55.41

>>283
できた！　サンクス！

エントリ自体は前に見たことあるけど
ウゴモーフとか興味なかったから
流し読みしてしまって見落としてた

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/21(土) 23:32:01.16

exe化はできたけど
もうひとつやりたいことがあるんだ

リリースしたアプリをユーザがいじっておかしくしないように
ハローとか開発環境の部分を隠蔽することってできる？

**283=184** · 2015/03/22(日) 01:37:55.28

http://wiki.squeak.org/squeak/518
ここのcs.gzをDLして、解凍してできたcsをinstall。
Workspaceで
Preferences disableProgrammerFacilities
をdo it したら、警告ウィンドウ出るのでYes、保存する新しいimage名を指定。
保存したimageを起動すると、望みの動作になってるはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/22(日) 02:18:58.81

>>286
おおすばらしい！　ありがとう！

まだメニューが残ってたりするけど
これでだいぶ普通のアプリっぽくなった

できないと勝手に思いこんでたけど
同じところでつまづいた人多そう

Smalltalkそのものは大変すばらしいので
日本語情報さえあればもっと広まるのに

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/22(日) 02:57:43.39

ああ試してたらメニューバーも消せたわ
ワールドメニューがちょっと残るけど
ほとんど普通のアプリと変わらない

**286** · 2015/03/22(日) 07:07:35.62

>288
>ワールドメニューがちょっと残るけど
中ボタンで出るyellowButtonMenuのことかなぁ
PreferenceのSearch preferences forでgeneralizedYellowButtonMenuを検索して表示して
enableをオフにしたら出なくなるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/22(日) 08:47:01.02

>>289
できた！　何度も世話を焼かせてしまってすまない

これでタイトルバーにねずみのアイコンがある以外は
普通のWinアプリと同じ何もないところまで来たんだけど……

だけどメニューバーも黄ボタンメニューも
ほかのワークスペースとかもなくした状態で
どうやってイメージ保存してexe書き出しすればいいんだろう？

なんか一休さんのびょうぶから虎を追い出せ
みたいなとんち状態になってきた

**286** · 2015/03/22(日) 11:20:56.62

>>290
>>これでタイトルバーにねずみのアイコンがある以外は
>>普通のWinアプリと同じ何もないところまで来たんだけど……
Preferenceの Show world main docking bar のenable のオフでバーごと非表示にならない？
Windows持ってないから状態わからないけど

最後のとんち状態はそうだね...解決策はありそうだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/22(日) 18:17:51.03

>>291
＞オフでバーごと非表示にならない？
ねずみアイコンが2つあって
メニューバーのほうはまるごと消せるけど
タイトルバーのほうは残る

それでデバッグ項目みたいのが残る
Winしか持ってないから
他OSとの違いは分からないが

でもライセンス的にMITだから
Squeakを使ってること自体は
どこかで教えないといけないので
これでもいいよ

**183,282** · 2015/03/22(日) 18:21:50.40

>>291
exe書き出しのとんちのほうは
アイディアが色々あるので試してみる

超初心者だから時間かかるだろうけど
他言語の経験はあるから
少しずつ調べながらやってみる

最後は自分で何とかしたいと思う
長々と付き合わせてしまって申し訳なかった

**286** · 2015/03/22(日) 19:25:44.81

>>293
こちらこそ久々にいろいろやってみて、いろんな機能を知って面白かった

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/23(月) 05:44:59.29

>>256
＞SqueakのCトランスレータが結構使える
一行レスだから見逃してしまってたけど
今スレ見返してたらすごい面白そう

VMの埋め込みとかで触れないのかと思ってた
普通にワークスペースから使えるものなの？

クラス名とか検索するための単語なにか教えて

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/23(月) 22:16:08.94

>>295
レスが付かないから自分でザッと調べてみたけど

>>256
で言うCトランスレータというのは
Slangで書くVMプラグイン機構のことかな？
（それとも別の何かがあるなら誰か教えて欲しい）

プラグインはしばしば他言語でそうするように
DLLみたいなC/C++で書くものという先入観があったから
逆方向でトランスレータとしても使えるのは面白いと思った

ただCのソース単体で取り出して
他でコンパイルできるのかとか
まだ詳しく調べてないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/24(火) 20:05:29.21

>>296
現実的にはslangは単純な整数とか整数の配列の計算くらいにしか使えない
行列とかベクトルの計算とか、その程度が限界

プラグインは普通にcで書くという先入観で正しいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/24(火) 21:14:29.75

>>297
あーそうなんだ、thx

Cと自由に行き来できたら便利だと思ったけど
計算で速度稼ぐとか、実用に耐える範囲は限定的か

まあ制約が多くても
使えるだけでありがたいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/02(木) 08:23:13.10

下記サイトにオブジェクトの定義が書かれています。

オブジェクト指向プログラミングとは何か?
http://eed3si9n.com/node/145

オブジェクトとは何か?

他のオブジェクトへの参照を保持し、事前にリストアップされたメッセージを受信することができ、
他のオブジェクトや自分自身にメッセージを送信することができるアトムで、他には何もしない。
メッセージは名前とオブジェクトへの参照のリストから構成される。

アトムの意味がよくわからないのですが、すみませんがご教示お願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/02(木) 11:31:18.87

>>299
メッセージを事前にリストアップしないといけないとか、オブジェクトがアトムであるとかは
この人の思い込みや勝手な言い換えなので原文（をもう少しマシに訳したサイト）を
当たられることをお薦めします。

http://d.hatena.ne.jp/katzchang/20080807/p2

私が考えるOOPはメッセージング、状態処理のローカルでの保有・保護・隠蔽、
そして全ての物に対する強力な遅延束縛、これだけだ。これはSmalltalkとLISP
だけが実現できている。他のシステムでも可能かもしれないが、私は知らない。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/02(木) 14:19:08.77

>>299
たぶんアトムはLispの用語から取ってるんじゃないかな？

でも定義してる中で（一般には）未知の新用語を出すって
筋の良い定義じゃないよね

>>300の原文でも言ってないし

事前にリストアップってのも静的型付けの発想で
遅延束縛を重視するSmalltalkの発想から離れてる

アランケイのアイディアと混ぜないで
自分で一から言い直したほうが良い気はする

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/03(金) 08:40:10.68

>>300-301
レス、ありがとうございます。

アラン・ケイによる正確なオブジェクト定義の提示ありがとうございます。
Lispのアトムを検索して、これ以上分解できない基本データだと理解しました。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/02(金) 11:30:24.22

>>302
そこで言ってるアトムは分解出来る機能の集合体なのだから
これ以上分解できない基本データではないな
単に個体とかでいいんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/02(金) 19:47:13.01

ぜんぜん関係ないけどおれアラン・ケイが来日したときサインもらった
いいだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/02(金) 22:04:37.04

ひさしぶりにスレが動いたから
オレもついでに言うけど

Smalltalkやってる人がもともと少ないんだけど
とくに日本でPharoやってる人ぜんぜんいないな

言語（処理系）は良さそうなんだけど
日本語情報が少なすぎてどうしようもない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 02:03:06.43

age

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 23:20:09.84

プログラミング言語の相関図
http://exploringdata.github.io/vis/programming-languages-influence-network/

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/20(水) 16:32:04.67

>>240
Code Browser じゃあダメなん？
ttp://tibleiz.net/code-browser/

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/20(水) 18:21:54.24

>>308
おお～サンクス！　こういうのがあるんだ
代替になるか分からないけど触ってみる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/18(木) 11:53:48.53

スタートアップ界の異端児！産業機器 x IT x SmalltalkのSORABITO株式会社
…人材採用のプロ・高野秀敏氏が厳選「いま最も旬なベンチャー」
https://news.thepedia.co/article/1068/

日本でクックパッドがRubyを広めたように、日本も海外も含めて「SmalltalkといえばSORABITO」となるとおもしろい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/19(金) 08:00:44.26

>>310
＞Smalltalkの場合は最も覚えることが少ない言語
言語仕様だけならそうだけど
ライブラリまで含めたら
最も覚えることが多い言語になりそうだけどなー

まあプロトタイプはSmalltalkで
ライブラリ必要な部分はRuby
って分担ならわりと妥当だと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/19(金) 20:16:08.06

Smalltalk の代わりに Ruby とか、よう使わんわ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/21(日) 08:33:13.32

Sakuraエディタでコード書いてPharoのファイルブラウザから読み込ませてたんだけど、直接書けるって教えてくれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/21(日) 10:15:04.20

>>313
ああ、そうですよね。すみません。
とりあえず、Pharo by Example でも読んで考え方に慣れてください。
https://ci.inria.fr/pharo-contribution/view/Books/job/UpdatedPharoByExample/lastSuccessfulBuild/artifact/book-result/UpdatedPharoByExample.pdf

英語がちょっと苦手という向きには古いPharo1.1向けですが有志による日本語版もあります。
http://www.smalltalk-users.jp/Home/docs

対応する処理系はこちらから入手可能です。
http://pharobyexample.org/image/PBE-OneClick-1.1.app.zip

展開するだけでインストール可能なはずです（pharo.exeで起動）。

でも慣れたエディタがあるなら、まずはそこからコピペというのもそう悪くないやり方だと個人的には思います。
Smalltalkの組み込みのエディタ機能はおいおい学んで、気に入ればカスタマイズも含めて使えばよいので。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/21(日) 15:45:59.81

Smalltalk使うなら
ワークスペース使うのが一番

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/25(木) 22:20:45.53

Happy birthday Squeak! It has been 20 years! Squeak 5.1 is now available for download.
http://squeak.org/

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/28(日) 02:31:34.26

MacでSqueak5.1の右上にある検索使うとvmが落ちてしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/28(日) 20:33:20.07

Squeak5.1、日本語フォントの設定ができん！

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/28(日) 21:59:54.11

>>318
Apps → Font Importer → 日本語フォントを右クリック → Link Font → Close
これでリンクしたフォントが appearance... → system fonts... 等のフォント選択の一覧に現われない？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/01(木) 02:31:32.06

>>316
久しぶりに公式を見に行ったらそれが出てた

**318** · 2016/09/01(木) 17:17:29.87

>>320
MacでOsakaフォントをLinkしようとしたら、
クリックした瞬間にいくつかMorphが壊れて
Emergency Evaluatorが出てきたよ…

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/02(金) 07:00:43.29

macOS版VMは安定していないんですかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/03(土) 14:56:19.41

自由自在っていう本が良いみたいだけど、最新のSqueakで勉強できる？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/03(土) 14:57:33.27

舌足らずか、自由自在のPDF落としたんですが、Squeak最新のバージョンで
本の内容を同じように試すことは出来ますか？だいぶ違ってます？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/03(土) 15:56:21.00

本のバージョンに合わせた方が学習しやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/03(土) 16:32:01.88

どもです、そうします

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/03(土) 18:32:59.01

Smalltalkは変わったツールや習慣、考え方がよく出てくるのですが
無理に通常の言語での習慣や考え方に翻訳して咀嚼しようとすると
（やればできなくもないですが、いろいろ無理を生じますし）
学習コストが無駄にかかるわりに、誤った結論に達しがちなので
疑問なことは自力解決にこだわらずにどんどん訊いてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/12(月) 23:21:39.54

ContrAltoJS Xerox Alto Emulator
http://www.loomcom.com/jsalto/

Running Smalltalk 76

To run Smalltalk 76, boot the xmsmall.dsk image, and type:
>resume xmsmall.boot

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/18(日) 11:22:38.12

第92回Smalltalk勉強会
http://www.smalltalk-users.jp/Home/gao-zhi/dai92kaismalltalkbenkyoukai

9月のSmalltalk勉強会の日程が決まりました。下記の要領で行います。

日時: 2016/9/23(金) 19:00-21:00 (2時間程度)

場所: SORABITO株式会社東京都中央区日本橋茅場町1丁目9番2号第一稲村ビル8階

今回は8/22-26にかけてチェコで行われたESUG 2016の報告会です。

ViennaTalkを引き連れ日本から参加されたSRAの小田(@tomooda)さんによるお話です。

Smalltalkのカンファレンスの中では最も歴史があり、かつ盛り上がるのがESUGです。
最新のSmalltalk動向に触れる良い機会でしょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/18(日) 15:09:01.20

動画うpよろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/21(水) 13:10:05.22

macOS sierraにしたらPharoもSqueakも動かなくなった

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/21(水) 14:22:11.95

Gatekeeper関連の仕様変更に引っかかっているだけなのではなく？
http://applech2.com/archives/macos-10-12-sierra-upgrade-check.html

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/21(水) 14:38:41.20

Squeak/Pharo系のアプリは全滅か？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/21(水) 20:37:30.04

>>332
それじゃないな。クリーンインストールしたほうがいいのかも。画面真っ白で何もできない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/23(金) 08:36:51.44

Sierraクリーンインストールしたけどダメだった。