Smalltalk総合 Squeak Pharo

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/16(土) 14:10:29.12

Squeak
http://www.squeak.org/
Pharo
http://www.pharo-project.org/home

商用
Cincom VisualWorks
http://smalltalk.cincom.jp/main/products/visualworks/

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 23:17:58.58

>>269
なるほど、よくわかりました。
丁寧な説明をありがとうございます。

1. の早合点はさておき、
はじめから 5. のような簡易な説明を添えていただけていたなら
私ども読み手も視野を広げやすくなるので、今後もご助言を
いただけるのでしたら、ご一考いただければさいわいです。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 23:46:16.16

Smalltalkの新しい書籍
出る予定ないのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 23:53:37.06

一般人が触れる実装がSqueakしかないしな…

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 00:28:25.04

fileURLは使ったことあるけどまさかのhttpもstreamで取れるとは思わなかった
読み込めなかった時のSignalの扱いはわからんがちょっと考えてみるか・・

| aURL aStream aList aLine |

aURL := URL fromString:'http://anago.2ch.net/moeplus/'.
aStream := aURL readStream lineEndAuto. "withEncoding:#shiftjisは通らない"
aList := OrderedCollection new.

[ aStream atEnd] whileFalse:[ aLine := aStream upTo:(Character cr ).
aList add:( aLine asByteArray asStringEncoding:#shiftjis ) ].

aList inspect.

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 01:47:28.06

GNU SmalltalkにSmalltalkのVM上で
Javaを動かすPackage、その名もJavaがあった。
.jarを読み込んでくれず.classを取り出さないとダメだったり、
Java7には対応してなかったりと微妙な出来だけど、
JavaのClassが完全にSmalltalkのClassとして取り込まれてる所が面白い。
他にも誰が使ったことある人いる？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 05:10:09.93

>>270
端からは、あなたがもうちょっと謙虚に聞けばよかった、と見えますよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 09:22:33.83

>>264
興味があって調べてみたのですが、GNU Smalltalk で定数同士演算（たとえば + 演算）で
メッセージ送信が省略されているのかが ideone.com の処理系では確認できませんでした。
「翻訳時」を「コンパイル時」、つまり「バイトコード変換時」と読み取ったのですが
バイトコードレベルで省略されているという話ではないのでしょうか？
メッセージ送信が省略されていることの確認の方法を教えていただければさいわいです。

UndefinedObject extend [
　plusLit [^3+4]
　plusNonLit [^3 + OrderedCollection new]
]

(UndefinedObject >> #plusLit) inspect printNl
"=>
[1] source code line number 2
[3] push 3
[5] push 4
send 1 args message #+
[7] return stack top "

(UndefinedObject >> #plusNonLit) inspect printNl
"=>
[1] source code line number 3
[3] push 3
[5] push Global Variable {Smalltalk.OrderedCollection}
[7] send 0 args message #new
[9] send 1 args message #+
[11] return stack top "

http://ideone.com/zWMggc

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 12:10:47.30

>>276
For some pairs of receiver classes and special selectors, the interpreter never looks up the method in the class; instead it swiftly executes the same code which is tied to a particular primitive.
https://www.gnu.org/software/smalltalk/manual/html_node/Performance.html

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 12:57:09.98

>>277
ありがとうございます。

>>264 の「翻訳時にすませてる」を、3+4 を 7 にする!? と勘違いしていました。
#+ などは特殊なバイトコードを使用し、そうした特殊なバイトコードでは引数の組み合わせ次第で
レシーバー(この場合 3）へのメッセージ送信は行なわない、ということですね。

別件ですが、メソッドにコードされたプリミティブが #perfom: 等でコールされたときのためとは
知りませんでした。

そうすると、3 + 4 時は VM 内の + 関数で処理され、
3 + OrderedCollection new 時は + ～（バイトコード的には + ）が 3 に送られて
そこでプリミティブ記述により改めて VM 内の + 関数がコールされ
それが失敗してフォールバックコード（たとえば ^super + aNumber）が実行される、
という理解で合っていますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 18:55:49.75

>>278
> 3 + 4 時は…

自己レスです。（Squeak で、かつ旧 VM でですが）どうなっているか調べてみたら、
VM 内でプリミティブとしてコールされる + 関数（Squeak の場合 primitiveAdd ）と
バイトコード実行時にコールされる + 関数（同、bytecodePrimAdd ）は別物なんですね。

通常は bytecodePrimAdd がコールされ、整数/整数とかでなければメッセージを送信、
#perform: などで呼んだ場合は primitiveAdd がコールされ、それが失敗すると
プリミティブに続いて記述してあるフォールバックコードが実行されるというカラクリでした。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 11:17:57.25

似たようなことに興味を持つ人もいるかもしれないので参考まで。

http://askoh.com/mwiki/images/b/be/InterpreterSimulator.zip

が >>279 を調べるときに使った Squeak の処理系です。
インタープリターシミュレーターが同梱されているので解凍、Squeak 3.9 仮想イメージ向けの VM を
用意して起動（Simulator.image の方）後、ワークスペースの式を評価することで動かせてお手軽です。

http://vm-dev.squeakfoundation.narkive.com/vxckeGXt/simulate-3-4-with-interpretersimulator

にもありますが、bytecodePrimAdd ではなく primitiveAdd のほうに self halt を仕掛けるのが
ミソのようです。（bytecodePrimAdd は当然ですがしょっちゅう呼ばれるので…）

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/05(木) 15:38:55.74

お題スレの人お疲れ様です

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/21(土) 21:33:43.04

>>184
＞SqueakだとWindowsの.exe作る方法もあったと思うけど
ちょっと前の話だけど
これをずっと探してて見つけられなかった

Visual Worksならできるっていうのは分かったけど
SqueakでWindowsの実行ファイル作る方法は見つけられなかった

いや実際にSqueakでexeを吐いてるけどって人いる？

Think different? by 2ch.net/bbspink.com

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/21(土) 22:21:51.58

今Windowsの環境ないから確認できないけど
http://d.hatena.ne.jp/propella/20050925/p1
こことか、リンクのとことか。やったのだいぶ前だけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/21(土) 22:32:55.41

>>283
できた！　サンクス！

エントリ自体は前に見たことあるけど
ウゴモーフとか興味なかったから
流し読みしてしまって見落としてた

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/21(土) 23:32:01.16

exe化はできたけど
もうひとつやりたいことがあるんだ

リリースしたアプリをユーザがいじっておかしくしないように
ハローとか開発環境の部分を隠蔽することってできる？

**283=184** · 2015/03/22(日) 01:37:55.28

http://wiki.squeak.org/squeak/518
ここのcs.gzをDLして、解凍してできたcsをinstall。
Workspaceで
Preferences disableProgrammerFacilities
をdo it したら、警告ウィンドウ出るのでYes、保存する新しいimage名を指定。
保存したimageを起動すると、望みの動作になってるはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/22(日) 02:18:58.81

>>286
おおすばらしい！　ありがとう！

まだメニューが残ってたりするけど
これでだいぶ普通のアプリっぽくなった

できないと勝手に思いこんでたけど
同じところでつまづいた人多そう

Smalltalkそのものは大変すばらしいので
日本語情報さえあればもっと広まるのに

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/22(日) 02:57:43.39

ああ試してたらメニューバーも消せたわ
ワールドメニューがちょっと残るけど
ほとんど普通のアプリと変わらない

**286** · 2015/03/22(日) 07:07:35.62

>288
>ワールドメニューがちょっと残るけど
中ボタンで出るyellowButtonMenuのことかなぁ
PreferenceのSearch preferences forでgeneralizedYellowButtonMenuを検索して表示して
enableをオフにしたら出なくなるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/22(日) 08:47:01.02

>>289
できた！　何度も世話を焼かせてしまってすまない

これでタイトルバーにねずみのアイコンがある以外は
普通のWinアプリと同じ何もないところまで来たんだけど……

だけどメニューバーも黄ボタンメニューも
ほかのワークスペースとかもなくした状態で
どうやってイメージ保存してexe書き出しすればいいんだろう？

なんか一休さんのびょうぶから虎を追い出せ
みたいなとんち状態になってきた

**286** · 2015/03/22(日) 11:20:56.62

>>290
>>これでタイトルバーにねずみのアイコンがある以外は
>>普通のWinアプリと同じ何もないところまで来たんだけど……
Preferenceの Show world main docking bar のenable のオフでバーごと非表示にならない？
Windows持ってないから状態わからないけど

最後のとんち状態はそうだね...解決策はありそうだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/22(日) 18:17:51.03

>>291
＞オフでバーごと非表示にならない？
ねずみアイコンが2つあって
メニューバーのほうはまるごと消せるけど
タイトルバーのほうは残る

それでデバッグ項目みたいのが残る
Winしか持ってないから
他OSとの違いは分からないが

でもライセンス的にMITだから
Squeakを使ってること自体は
どこかで教えないといけないので
これでもいいよ

**183,282** · 2015/03/22(日) 18:21:50.40

>>291
exe書き出しのとんちのほうは
アイディアが色々あるので試してみる

超初心者だから時間かかるだろうけど
他言語の経験はあるから
少しずつ調べながらやってみる

最後は自分で何とかしたいと思う
長々と付き合わせてしまって申し訳なかった

**286** · 2015/03/22(日) 19:25:44.81

>>293
こちらこそ久々にいろいろやってみて、いろんな機能を知って面白かった

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/23(月) 05:44:59.29

>>256
＞SqueakのCトランスレータが結構使える
一行レスだから見逃してしまってたけど
今スレ見返してたらすごい面白そう

VMの埋め込みとかで触れないのかと思ってた
普通にワークスペースから使えるものなの？

クラス名とか検索するための単語なにか教えて

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/23(月) 22:16:08.94

>>295
レスが付かないから自分でザッと調べてみたけど

>>256
で言うCトランスレータというのは
Slangで書くVMプラグイン機構のことかな？
（それとも別の何かがあるなら誰か教えて欲しい）

プラグインはしばしば他言語でそうするように
DLLみたいなC/C++で書くものという先入観があったから
逆方向でトランスレータとしても使えるのは面白いと思った

ただCのソース単体で取り出して
他でコンパイルできるのかとか
まだ詳しく調べてないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/24(火) 20:05:29.21

>>296
現実的にはslangは単純な整数とか整数の配列の計算くらいにしか使えない
行列とかベクトルの計算とか、その程度が限界

プラグインは普通にcで書くという先入観で正しいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/24(火) 21:14:29.75

>>297
あーそうなんだ、thx

Cと自由に行き来できたら便利だと思ったけど
計算で速度稼ぐとか、実用に耐える範囲は限定的か

まあ制約が多くても
使えるだけでありがたいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/02(木) 08:23:13.10

下記サイトにオブジェクトの定義が書かれています。

オブジェクト指向プログラミングとは何か?
http://eed3si9n.com/node/145

オブジェクトとは何か?

他のオブジェクトへの参照を保持し、事前にリストアップされたメッセージを受信することができ、
他のオブジェクトや自分自身にメッセージを送信することができるアトムで、他には何もしない。
メッセージは名前とオブジェクトへの参照のリストから構成される。

アトムの意味がよくわからないのですが、すみませんがご教示お願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/02(木) 11:31:18.87

>>299
メッセージを事前にリストアップしないといけないとか、オブジェクトがアトムであるとかは
この人の思い込みや勝手な言い換えなので原文（をもう少しマシに訳したサイト）を
当たられることをお薦めします。

http://d.hatena.ne.jp/katzchang/20080807/p2

私が考えるOOPはメッセージング、状態処理のローカルでの保有・保護・隠蔽、
そして全ての物に対する強力な遅延束縛、これだけだ。これはSmalltalkとLISP
だけが実現できている。他のシステムでも可能かもしれないが、私は知らない。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/02(木) 14:19:08.77

>>299
たぶんアトムはLispの用語から取ってるんじゃないかな？

でも定義してる中で（一般には）未知の新用語を出すって
筋の良い定義じゃないよね

>>300の原文でも言ってないし

事前にリストアップってのも静的型付けの発想で
遅延束縛を重視するSmalltalkの発想から離れてる

アランケイのアイディアと混ぜないで
自分で一から言い直したほうが良い気はする

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/03(金) 08:40:10.68

>>300-301
レス、ありがとうございます。

アラン・ケイによる正確なオブジェクト定義の提示ありがとうございます。
Lispのアトムを検索して、これ以上分解できない基本データだと理解しました。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/02(金) 11:30:24.22

>>302
そこで言ってるアトムは分解出来る機能の集合体なのだから
これ以上分解できない基本データではないな
単に個体とかでいいんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/02(金) 19:47:13.01

ぜんぜん関係ないけどおれアラン・ケイが来日したときサインもらった
いいだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/02(金) 22:04:37.04

ひさしぶりにスレが動いたから
オレもついでに言うけど

Smalltalkやってる人がもともと少ないんだけど
とくに日本でPharoやってる人ぜんぜんいないな

言語（処理系）は良さそうなんだけど
日本語情報が少なすぎてどうしようもない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 02:03:06.43

age

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 23:20:09.84

プログラミング言語の相関図
http://exploringdata.github.io/vis/programming-languages-influence-network/

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/20(水) 16:32:04.67

>>240
Code Browser じゃあダメなん？
ttp://tibleiz.net/code-browser/

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/20(水) 18:21:54.24

>>308
おお～サンクス！　こういうのがあるんだ
代替になるか分からないけど触ってみる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/18(木) 11:53:48.53

スタートアップ界の異端児！産業機器 x IT x SmalltalkのSORABITO株式会社
…人材採用のプロ・高野秀敏氏が厳選「いま最も旬なベンチャー」
https://news.thepedia.co/article/1068/

日本でクックパッドがRubyを広めたように、日本も海外も含めて「SmalltalkといえばSORABITO」となるとおもしろい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/19(金) 08:00:44.26

>>310
＞Smalltalkの場合は最も覚えることが少ない言語
言語仕様だけならそうだけど
ライブラリまで含めたら
最も覚えることが多い言語になりそうだけどなー

まあプロトタイプはSmalltalkで
ライブラリ必要な部分はRuby
って分担ならわりと妥当だと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/19(金) 20:16:08.06

Smalltalk の代わりに Ruby とか、よう使わんわ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/21(日) 08:33:13.32

Sakuraエディタでコード書いてPharoのファイルブラウザから読み込ませてたんだけど、直接書けるって教えてくれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/21(日) 10:15:04.20

>>313
ああ、そうですよね。すみません。
とりあえず、Pharo by Example でも読んで考え方に慣れてください。
https://ci.inria.fr/pharo-contribution/view/Books/job/UpdatedPharoByExample/lastSuccessfulBuild/artifact/book-result/UpdatedPharoByExample.pdf

英語がちょっと苦手という向きには古いPharo1.1向けですが有志による日本語版もあります。
http://www.smalltalk-users.jp/Home/docs

対応する処理系はこちらから入手可能です。
http://pharobyexample.org/image/PBE-OneClick-1.1.app.zip

展開するだけでインストール可能なはずです（pharo.exeで起動）。

でも慣れたエディタがあるなら、まずはそこからコピペというのもそう悪くないやり方だと個人的には思います。
Smalltalkの組み込みのエディタ機能はおいおい学んで、気に入ればカスタマイズも含めて使えばよいので。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/21(日) 15:45:59.81

Smalltalk使うなら
ワークスペース使うのが一番

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/25(木) 22:20:45.53

Happy birthday Squeak! It has been 20 years! Squeak 5.1 is now available for download.
http://squeak.org/

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/28(日) 02:31:34.26

MacでSqueak5.1の右上にある検索使うとvmが落ちてしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/28(日) 20:33:20.07

Squeak5.1、日本語フォントの設定ができん！

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/28(日) 21:59:54.11

>>318
Apps → Font Importer → 日本語フォントを右クリック → Link Font → Close
これでリンクしたフォントが appearance... → system fonts... 等のフォント選択の一覧に現われない？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/01(木) 02:31:32.06

>>316
久しぶりに公式を見に行ったらそれが出てた

**318** · 2016/09/01(木) 17:17:29.87

>>320
MacでOsakaフォントをLinkしようとしたら、
クリックした瞬間にいくつかMorphが壊れて
Emergency Evaluatorが出てきたよ…

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/02(金) 07:00:43.29

macOS版VMは安定していないんですかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/03(土) 14:56:19.41

自由自在っていう本が良いみたいだけど、最新のSqueakで勉強できる？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/03(土) 14:57:33.27

舌足らずか、自由自在のPDF落としたんですが、Squeak最新のバージョンで
本の内容を同じように試すことは出来ますか？だいぶ違ってます？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/03(土) 15:56:21.00

本のバージョンに合わせた方が学習しやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/03(土) 16:32:01.88

どもです、そうします

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/03(土) 18:32:59.01

Smalltalkは変わったツールや習慣、考え方がよく出てくるのですが
無理に通常の言語での習慣や考え方に翻訳して咀嚼しようとすると
（やればできなくもないですが、いろいろ無理を生じますし）
学習コストが無駄にかかるわりに、誤った結論に達しがちなので
疑問なことは自力解決にこだわらずにどんどん訊いてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/12(月) 23:21:39.54

ContrAltoJS Xerox Alto Emulator
http://www.loomcom.com/jsalto/

Running Smalltalk 76

To run Smalltalk 76, boot the xmsmall.dsk image, and type:
>resume xmsmall.boot

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/18(日) 11:22:38.12

第92回Smalltalk勉強会
http://www.smalltalk-users.jp/Home/gao-zhi/dai92kaismalltalkbenkyoukai

9月のSmalltalk勉強会の日程が決まりました。下記の要領で行います。

日時: 2016/9/23(金) 19:00-21:00 (2時間程度)

場所: SORABITO株式会社東京都中央区日本橋茅場町1丁目9番2号第一稲村ビル8階

今回は8/22-26にかけてチェコで行われたESUG 2016の報告会です。

ViennaTalkを引き連れ日本から参加されたSRAの小田(@tomooda)さんによるお話です。

Smalltalkのカンファレンスの中では最も歴史があり、かつ盛り上がるのがESUGです。
最新のSmalltalk動向に触れる良い機会でしょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/18(日) 15:09:01.20

動画うpよろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/21(水) 13:10:05.22

macOS sierraにしたらPharoもSqueakも動かなくなった

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/21(水) 14:22:11.95

Gatekeeper関連の仕様変更に引っかかっているだけなのではなく？
http://applech2.com/archives/macos-10-12-sierra-upgrade-check.html

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/21(水) 14:38:41.20

Squeak/Pharo系のアプリは全滅か？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/21(水) 20:37:30.04

>>332
それじゃないな。クリーンインストールしたほうがいいのかも。画面真っ白で何もできない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/23(金) 08:36:51.44

Sierraクリーンインストールしたけどダメだった。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/23(金) 18:09:02.45

64bitのイメージと最新vmでならsierraで動いた
32bitのやつは動いたけどすぐ落ちて使えなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/23(金) 23:41:17.75

macOS Sierraでうごかないやつこれためしてみて
vmの場所
https://bintray.com/estebanlm/pharo-vm/build#files
imageとchangeファイルの場所
http://files.pharo.org/image/50/
ここから64bit用の最新のやつ落してみて

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/07(金) 01:18:57.84

メタクリックできなくて詰んだ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/28(金) 09:52:42.42

Smalltalk Advent Calendar 2016
http://qiita.com/advent-calendar/2016/smalltalk

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/28(金) 10:05:37.68

Simulating a Xerox Alto with the ContrAlto simulator: games and Smalltalk
http://www.righto.com/2016/10/simulating-xerox-alto-with-contralto.html

To start up Smalltalk,
download st80.dsk. Load the disk image into ContrAlto, reset, and then run "resume small.boot".
(A second Smalltalk disk is xmsmall.zip; "resume xmsmall.boot" starts Smalltalk from this disk.)

https://github.com/livingcomputermuseum/ContrAlto/tree/master/Contralto
ContrAlto will run on any Windows PC running Windows Vista or later, with version
4.5.3 or later of the .NET Framework installed.

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/07(水) 19:30:36.23

Smalltalk 7つの神話 - Qiita
http://qiita.com/tomooda/items/0f57a3f8fde98356c91a

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/16(金) 05:01:57.48

2017年からSmalltalkに(再)挑戦したい人へ
http://phaendal.hatenablog.com/entry/2016/12/14/230422

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/19(日) 22:19:38.28

VisualWorksってダウンロードできなくなって
通信取り寄せしかないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/09(木) 12:58:33.85

pharo5でprintItを調べたくてRubSmalltalkEditorとSmalltalkEditorのprintItにself haltを書き込んで
書き込んで、ワークスペースでprintItしてもデバッガーが起動しないんだけどなんでだろ？
そもそもhalt書き込んでる場所が間違ってるんかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/09(木) 14:10:36.65

手元のイメージではWorkspaceのprintItはRubSmalltalkEditorのprintItにhaltで止まるが。
実はPlayground？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/09(木) 19:40:21.75

ごめんPlaygroundでやってた。

29 · 2017/03/12(日) 00:43:54.04

lisp系言語の「純lisp」に相当するような、
チューリング等価な最小のsmalltalk命令セットって
どのようなものなのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/12(日) 07:17:32.17

そういうときってバイトコードインタープリターではなく
本当に純粋にSmalltalk式の評価系を考えるのでしょうか？

29 · 2017/03/12(日) 14:27:30.98

あ、そっちの線は考えていませんでした。
smalltalkが実際にどう実装されてるかは抜きにして、
最小限、どの命令（？）があれば、
チューリング等価な計算力を持つかという、意味でした。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/12(日) 15:40:58.27

クラスで言えばIntegerとBooleanとBlockClosureがあれば、
逐次、繰り返し、条件分岐ができるけど、
全くSmalltalkらしくない悪寒

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/19(日) 08:53:42.65

今時なウェブ開発をSmalltalkでやってみる | 第98回Smalltalk勉強会
https://smalltalk.connpass.com/event/53492/

「Smalltalkってまだ生きているの？」とそんな悲しいことを
質問されたりするので、Pharo Smalltalkで今時なウェブ開発をする
方法について話します。 ESUG 2015で入賞したPharoJSや
Enterprise Pharo本に掲載されているライブラリなどPharo Smalltalk
でウェブ開発をする方法を話したいと思います。
時間があればSeaside等の伝統的な開発方法も紹介します。

日時
2017/3/31(金) 19:00-21:00

場所
SORABITO株式会社東京都中央区日本橋茅場町1丁目9番2号第一稲村ビル8階

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/01(土) 10:32:11.46

開発者に嫌われているプログラミング言語トップ25 | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2017/03/30/133/

fossBytesに3月28日(米国時間)に掲載された記事
「Which Are The Most Loved and Most Hated Programming Languages｜2017」が、
Stack Overflow Developer Survey 2017の調査結果を引き合いに出し、
開発者に愛されているプログラミング言語と嫌われているプログラミング言語の
トップ25を伝えた。愛されているプログラミング言語1位はRustで、
これにSmalltalkとTypescript、Swift、Goが続いている。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/01(土) 16:51:02.24

>>352
そこで挙がっている言語は普及しているから
無理やり使わされる（から嫌い）という要因が大きそう

一方Smalltalkは好きな奴しか残っていないイメージ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/02(日) 07:21:14.17

Lispなんか使ってなくても嫌う人多いからね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/02(日) 12:04:02.82

嫌いと公言できるほど使いこなせないからかな

もっともちょっと使えるようになったからって
知ったかでこういうFUDはやめてほしい
https://medium.com/@zerobase/プログラミング言語の選択とソフトウェア企業の競争優位性に関する本当のところ-smalltalk-clojure-lisp-7378602ac468
Smalltalker の給料が一見高く見えますが、そうではなくて、
このグラフが示してるのはSmalltalkerの高齢化です。
いっときSmalltalkをやっていた、ぼくの実感にも合います。

だいたいコイツ「やっていた」とか言ってても、あれがないこれがないって文句ばっかりで
何かを生み出す気ゼロ。調査だけで終わってろくすっぽ使えてないだろ…
おめーなんかより若い人のほうがよっぽどパワーを引き出しているよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/02(日) 17:42:09.19

Lispは嫌いだけどやってる
最近関数型が偉いみたいな風潮あるから
それ自体も嘘だと思ってるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/02(日) 17:45:00.93

Smalltalkのユーザが高齢化してるのはあるだろうな
今はもうRubyやPythonやった方が絶対楽だし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/02(日) 20:06:27.08

RubyやPythonのコミュニティーを見てるとSmalltalkerが踏んだ地雷を次々と踏みなおして爆発させているのを見るのがつらくて

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/02(日) 20:09:43.67

RubyやPythonで楽って感じたことはないわー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/05(水) 17:49:51.59

>>355
この記事ポール・グラハムの劣化コピーじゃん
しかもこの人物物凄い不快感がする

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/08(土) 23:20:46.77

>>355
> このグラフが示してるのはSmalltalkerの高齢化です。
断言する理由が書かれていない
あとは延々「意識高い僕は選ばれた人間！」と言ってるだけ
典型的なバカ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/29(土) 03:51:08.50

でも不快に思ってるの実際おっさんでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/29(土) 03:53:36.98

>>352
ただのアンチM$かとおもいきやC#が入ってないのなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/29(土) 22:13:44.34

GWだし、Mac の Pharo5.0 で Smalltalk 体験中なんだけど、
日本語IM（IME）で文字は入れられるけど、変換中の表示が
ないから、アプリ作っても使ってもらうことは出来ないなぁ。

オープンソース系はずっと有志が頑張ってたイメージなんだけど、
成果がバージョンアップで流れちゃう感じなんでしょうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/30(日) 00:35:44.72

>>364
それな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/30(日) 00:40:52.57

昔から英語圏の言語は日本語に厳しいのよ。。。
オープンソースだと対応する義務も無いから特に。

**364** · 2017/04/30(日) 01:58:36.51

他はなかなか良い感じなんですけどねぇ。アジア圏の他の国の人も困ると
思うけど。

Tekka 入れられたんでありがたく使ってますけど、本当は他所で書いて
コピペした方が実用的ではある…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:26:02.97

Squeak + Windows の方法は Pharo では使えないの？
http://phaendal.hatenablog.com/entry/2016/01/13/032456

**364** · 2017/04/30(日) 23:05:29.56

Windows ではまだ試してませんが、この辺を見ると Squeak と Pharo は
同じ手順で OK という訳にはいかなさそうです。

http://phaendal.hatenablog.com/entry/2016/12/12/221828