Smalltalk総合 Squeak Pharo

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/16(土) 14:10:29.12

Squeak
http://www.squeak.org/
Pharo
http://www.pharo-project.org/home

商用
Cincom VisualWorks
http://smalltalk.cincom.jp/main/products/visualworks/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/19(日) 22:19:38.28

VisualWorksってダウンロードできなくなって
通信取り寄せしかないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/09(木) 12:58:33.85

pharo5でprintItを調べたくてRubSmalltalkEditorとSmalltalkEditorのprintItにself haltを書き込んで
書き込んで、ワークスペースでprintItしてもデバッガーが起動しないんだけどなんでだろ？
そもそもhalt書き込んでる場所が間違ってるんかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/09(木) 14:10:36.65

手元のイメージではWorkspaceのprintItはRubSmalltalkEditorのprintItにhaltで止まるが。
実はPlayground？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/09(木) 19:40:21.75

ごめんPlaygroundでやってた。

29 · 2017/03/12(日) 00:43:54.04

lisp系言語の「純lisp」に相当するような、
チューリング等価な最小のsmalltalk命令セットって
どのようなものなのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/12(日) 07:17:32.17

そういうときってバイトコードインタープリターではなく
本当に純粋にSmalltalk式の評価系を考えるのでしょうか？

29 · 2017/03/12(日) 14:27:30.98

あ、そっちの線は考えていませんでした。
smalltalkが実際にどう実装されてるかは抜きにして、
最小限、どの命令（？）があれば、
チューリング等価な計算力を持つかという、意味でした。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/12(日) 15:40:58.27

クラスで言えばIntegerとBooleanとBlockClosureがあれば、
逐次、繰り返し、条件分岐ができるけど、
全くSmalltalkらしくない悪寒

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/19(日) 08:53:42.65

今時なウェブ開発をSmalltalkでやってみる | 第98回Smalltalk勉強会
https://smalltalk.connpass.com/event/53492/

「Smalltalkってまだ生きているの？」とそんな悲しいことを
質問されたりするので、Pharo Smalltalkで今時なウェブ開発をする
方法について話します。 ESUG 2015で入賞したPharoJSや
Enterprise Pharo本に掲載されているライブラリなどPharo Smalltalk
でウェブ開発をする方法を話したいと思います。
時間があればSeaside等の伝統的な開発方法も紹介します。

日時
2017/3/31(金) 19:00-21:00

場所
SORABITO株式会社東京都中央区日本橋茅場町1丁目9番2号第一稲村ビル8階

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/01(土) 10:32:11.46

開発者に嫌われているプログラミング言語トップ25 | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2017/03/30/133/

fossBytesに3月28日(米国時間)に掲載された記事
「Which Are The Most Loved and Most Hated Programming Languages｜2017」が、
Stack Overflow Developer Survey 2017の調査結果を引き合いに出し、
開発者に愛されているプログラミング言語と嫌われているプログラミング言語の
トップ25を伝えた。愛されているプログラミング言語1位はRustで、
これにSmalltalkとTypescript、Swift、Goが続いている。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/01(土) 16:51:02.24

>>352
そこで挙がっている言語は普及しているから
無理やり使わされる（から嫌い）という要因が大きそう

一方Smalltalkは好きな奴しか残っていないイメージ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/02(日) 07:21:14.17

Lispなんか使ってなくても嫌う人多いからね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/02(日) 12:04:02.82

嫌いと公言できるほど使いこなせないからかな

もっともちょっと使えるようになったからって
知ったかでこういうFUDはやめてほしい
https://medium.com/@zerobase/プログラミング言語の選択とソフトウェア企業の競争優位性に関する本当のところ-smalltalk-clojure-lisp-7378602ac468
Smalltalker の給料が一見高く見えますが、そうではなくて、
このグラフが示してるのはSmalltalkerの高齢化です。
いっときSmalltalkをやっていた、ぼくの実感にも合います。

だいたいコイツ「やっていた」とか言ってても、あれがないこれがないって文句ばっかりで
何かを生み出す気ゼロ。調査だけで終わってろくすっぽ使えてないだろ…
おめーなんかより若い人のほうがよっぽどパワーを引き出しているよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/02(日) 17:42:09.19

Lispは嫌いだけどやってる
最近関数型が偉いみたいな風潮あるから
それ自体も嘘だと思ってるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/02(日) 17:45:00.93

Smalltalkのユーザが高齢化してるのはあるだろうな
今はもうRubyやPythonやった方が絶対楽だし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/02(日) 20:06:27.08

RubyやPythonのコミュニティーを見てるとSmalltalkerが踏んだ地雷を次々と踏みなおして爆発させているのを見るのがつらくて

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/02(日) 20:09:43.67

RubyやPythonで楽って感じたことはないわー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/05(水) 17:49:51.59

>>355
この記事ポール・グラハムの劣化コピーじゃん
しかもこの人物物凄い不快感がする

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/08(土) 23:20:46.77

>>355
> このグラフが示してるのはSmalltalkerの高齢化です。
断言する理由が書かれていない
あとは延々「意識高い僕は選ばれた人間！」と言ってるだけ
典型的なバカ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/29(土) 03:51:08.50

でも不快に思ってるの実際おっさんでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/29(土) 03:53:36.98

>>352
ただのアンチM$かとおもいきやC#が入ってないのなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/29(土) 22:13:44.34

GWだし、Mac の Pharo5.0 で Smalltalk 体験中なんだけど、
日本語IM（IME）で文字は入れられるけど、変換中の表示が
ないから、アプリ作っても使ってもらうことは出来ないなぁ。

オープンソース系はずっと有志が頑張ってたイメージなんだけど、
成果がバージョンアップで流れちゃう感じなんでしょうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/30(日) 00:35:44.72

>>364
それな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/30(日) 00:40:52.57

昔から英語圏の言語は日本語に厳しいのよ。。。
オープンソースだと対応する義務も無いから特に。

**364** · 2017/04/30(日) 01:58:36.51

他はなかなか良い感じなんですけどねぇ。アジア圏の他の国の人も困ると
思うけど。

Tekka 入れられたんでありがたく使ってますけど、本当は他所で書いて
コピペした方が実用的ではある…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:26:02.97

Squeak + Windows の方法は Pharo では使えないの？
http://phaendal.hatenablog.com/entry/2016/01/13/032456

**364** · 2017/04/30(日) 23:05:29.56

Windows ではまだ試してませんが、この辺を見ると Squeak と Pharo は
同じ手順で OK という訳にはいかなさそうです。

http://phaendal.hatenablog.com/entry/2016/12/12/221828

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/01(月) 08:31:12.87

ほらやっぱRubyやPythonの方が楽じゃん
日本語の問題だけでもだいぶ苦しむ

**364** · 2017/05/01(月) 09:35:17.60

Windows7 と 95 にも入れてみました。

95では変換表示が pharo のウインドウの左上端に出るので、まぁ自分的にはOKかな。
Windows7では、変換表示はウインドウとして出て動かせるので、更にまし。

以前ダウンロードして積ん読状態だった Mac 版 Pharo1.0 では変換ウインドウが出
ますね。5 で同じようになれば良いんだけどなぁ。

> ほらやっぱRubyやPythonの方が楽じゃん
全部できれば良いだけでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/05(金) 20:15:03.44

Sirenに興味を持っていじってみようと悪戦苦闘しているのですが
使ってたって人いますかね？
現状だともうメンテナンスもされてないみたいだけどSqueak3.0か
VW7.5で動くようなんですけど。
インストールの仕方も良く判らない
ttp://fastlabinc.com/Siren/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/06(土) 07:46:20.23

>>372
そのページのSiren7.5.zipはもう試されましたか？

You don't have to build the image from scratch, though; the Siren ZIP file
has a pre-configured VW virtual image (Siren7.5.{im,cha}) that ought to
work for you out of the box.
http://forum.world.st/Siren-installation-td134174.html

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/06(土) 12:39:15.39

>>373
VWは今インストールディスクを送ってもらっているところなので
Siren7.5はダウンロードして待機中です。
Squeakは2.7で動くらしいのですが、Windowsは専用のimageがある
ようで探したのですがもうダウンロードできないようでした。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/06(土) 22:03:17.44

Cへのトランスレータとしてしか使ってない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 11:16:56.51

https://twitter.com/umejava/status/863400931081179136

5/31日の100回記念Smalltalk勉強会のLT受付開始しました。エントリ希望の方はコメント欄へ書き込みお願いします。
https://smalltalk.connpass.com/event/56564/
なお、100回記念缶バッチが配られます。抽選でPharoのTシャツもゲットできるかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 11:07:47.66

その昔、Smalltalkは言語でありOSだった。
SmalltalkというOSがアプリそのものでもあった。
SmalltalkというOSで動いている唯一のアプリにワード、
エクセル、ゲームの機能を追加していくそういう世界であった。
アプリの終了はOSの終了、世界の終了を意味していた。
世界を終わらせること無く機能を追加していくために
Smalltalkは生まれたのである

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 12:50:44.01

元ネタはこれかな
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1502182334/864

864 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2017/09/23(土) 23:15:33.02 ID:OVoD4rc5 [3/3]
>>861
SmalltalkはOSと言語が合体している独自の世界だから

Smalltalk実行環境（＝OS＝開発環境）のみがコンピュータ上で動いており
Smalltalk実行環境は電源を消すまで動作しているという前提の話をするから
言語だけの話にならない。

例えば開発した新しいプログラムをOS上で起動するというのは
Smalltalkの世界では、Smalltalk実行環境上で新しいクラスを作って呼び出すということで
プログラムを一旦終了してバグを修正して再起動するということは
Smalltalkの世界では、ではクラスを動的に変更するということになる。

このように一般的なOSでは、プログラムの作成や修正という当たり前にできることが
Smalltakでは「オブジェクトは遅延結合が必要で動的に変更できなければならない」という
根拠になってしまっているから、お前らの世界では遅延結合や動的が必須なのだろうけど、
そのマイナーな世界を押し付けるな。そんなものはなくてもできる。という感じで荒れる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 13:04:21.31

金持ち喧嘩せず

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 17:52:45.02

Windowsの規模でイメージベースとかの
仕組みが上手くいってたかというと疑問だな

現状のSmalltalkでもイメージベースだけじゃなく
ファイルベースでも管理するのが普通だし
そうしないと少し不安なところがある

小規模なプロトタイピングを作るときに
いちいちファイルに分けない
イメージベースは快適ではあるんだけど
そのまま大規模なソフトを作れる
スケーラブルな方式だとはとても思えない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/03(火) 11:38:14.59

Dolphin Smalltalk7をwineで動かしてみたらヘルプの文字が表示がされない
直し方教えて

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 12:18:13.31

VisualWorks8.3使ってる人いる？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 01:42:29.27

Pharoに興味持って、MacのVer.6.1-64を動かしてみたんだが、
https://qiita.com/sumim/items/c2a38a42c3ccd70c18b2
の通りにやっていて、ハングアップしてしまう・・・
上のurlは5.0用みたいだから挙動が違うとかメニューが違うのはいいとして、ハングアップってどうなのよ？という感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 04:36:58.08

32ビット版でも駄目でしたか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 10:14:24.34

どこでハングするかぐらい書かないと
どこまで優秀なエスパーを期待しているのやら

**282** · 2017/11/12(日) 12:02:23.91

http://pharo.org/web/download の32、64ビット版何れでも、self shouldBeImplemented」というスタブメソッドの内容を変更、保存した瞬間にハングアップ。
環境は、macOS High Sierra(10.13.1)
Pharo5.0で試してみるか・・・正直、チョットと動かしてみようと思ってただけなので、萎える。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 14:55:49.34

手元でその環境（High Sierra, Pharo6.1-64）を作って試してみましたが
件のスタブの書き換え（変更してコンパイル）を含め、問題はないみたいです
確か、6.0ではそういう障害が報告されていたようですが
6.1でもまだ完全に解決していないか、環境依存でたまたま起きた可能性がありそうですね

ちょっと試すだけなら5.0で良さそうに思いますので面倒かもしれませんがリトライしてみてくだい

あと今回の件とは関係なさそうなのであくまで一般論＆余計な事かもですが
Smalltalkのチュートリアルを試す際は、処理系を同じにするのはいうまでもない事ですが
バージョンについてもそのチュートリアルが対象にしているのと極力同じバージョンを選ぶ
（もちろん可能な範囲でですが…）のが萎える要素を少なくできて良いと思います

Smalltalkの学習の初期の段階では他言語の習熟者ほどストレスフルに感じる疑問が多く発生しがちなので…

**382** · 2017/11/12(日) 18:53:31.00

>>387
おかげさまでPharo5.0で試すことが出来ました。
テストをサクッと書ける（しかも作成中のクラスへの表示も）のが良いですね。
（Java、RubyだとWebアプリ作る際にテストライブラリを別導入したりするので、人に勧めたり説明するのがチョット手間）
まだアプリの作り方とか全く分かりませんが、もうチョット遊んでみようかと思います。

**382** · 2017/11/12(日) 19:58:08.24

最初に試したiMacとPharo6との相性が悪かったようです。（多分、iMacの環境のせい）
別のMacBookPro(El Capitan 10.11.6)では
Pharo5.0、6.1、6.1-64bit　ともに正常に操作出来ました。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 20:40:12.95

>>388,389
それはよかったです。次はこちらの１～４章をそのままPharo5.0で試されるのはいかがでしょうか？
http://files.pharo.org/books/updated-pharo-by-example/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/03(水) 08:15:12.64

今からでも遅くないSmalltalk入門
https://www.slideshare.net/umejava/smalltalk-85443326

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/03(水) 08:19:45.61

Learning Object-Oriented
Programming, Design and TDD
with Pharo
http://files.pharo.org/books-pdfs/learning-oop/2017-09-29-LearningOOP.pdf

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/03(水) 16:09:51.77

Smalltalk難しいねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/03(水) 21:21:59.90

例えばどんなところでそう感じましたか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/13(土) 02:40:12.95

Pharoで標準入出力ってどう扱うの？
シンプルなコマンド作ってbashで他のコマンドとパイプでつないで使うところから始めたいです

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/13(土) 04:09:17.13

その方向からならPharoよりGNU Smalltalkの方がよくない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/13(土) 04:23:40.51

あえてPharoでやるならこんなのはどうでしょう？

Scale aims to take Pharo into the shell.
That is, to write shell scripts in Pharo, use its power,
and have a better syntax instead of the ugly bash one :).

DISCLAIMER: Scale is tested only in Linux.

https://github.com/guillep/Scale

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/13(土) 05:11:07.78

GNU SmalltalkはAPIやライブラリーの充実度でPharoには遠く及びませんが
今回のようにshellとの連携からの入門には十分でむしろ優れていると思います

参考までGNU Smalltalkでの対話的なコーディングに欠ける機能を補う試みとしてこんなのもあります

CUIなSmalltalkでメソッド調べる小技
https://qiita.com/tetha/items/1833cff9f4024595be78

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/13(土) 06:58:10.20

32bit Pharo なら OSSubprocess が定番。
https://github.com/marianopeck/OSSubprocess

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/14(日) 00:48:50.85

Pharo使って見始めたが、これ全てがメッセージ、というのが興味深い。
ただ、チーム数人で、Smalltalk使って開発するときって、ソース管理（メンバー間での同期、マージ）はどうしてるんだろう？
JavaやRubyでは基本的にはテキストファイルだから、Gitが定番だと思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/14(日) 06:54:21.87

git使ってるけど何か？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/14(日) 08:23:10.42

>>400
Pharo には iceberg というツール（Pharo6.1 からリリース時にインストール済み）があって Git も使えます
https://github.com/pharo-vcs/iceberg

Git 以前はチーム開発には Monticello（や、その拡張）が使われました
これは、Smalltalkで古くから「カテゴリー」という
クラスをグループ分けして整理するための属性を「パッケージ」とみなして
差分等の情報を zip で固めてレポジトリーに置き共有するツールです
http://squeak.qp.land.to/wiki/index.php?Tools%2FMonticello

iceberg にはこの Monticello の機構もいろいろ利用されています

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/14(日) 09:12:16.66

>>400
古典的にはSmalltalkではソースを環境内でメソッド単位で管理することになっていますが
それぞれを、ディレクトリー（パッケージ名とクラス名、インスタンスメソッドかクラスメソッドか）と
ファイル名（プロトコルとメソッド名）を使って個々のファイルにマッピングすることで Git で管理できるようになります

前述の iceberg がその方式で、それ以前にも Filetree といったそうしたマッピング専用のツールがありました
念のため

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/14(日) 10:32:07.95

>>402,403
おおっ、そういうのが有るのですね。
早速見てみます。
（iceburgってのがメニューのトップに有ったけど、何だろう・・・あとで調べるか、と思ってましたｗ）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/01(木) 00:06:38.87

富士ゼロックス、米ゼロックスと経営統合へ
1/31(水) 17:37配信

富士フイルムホールディングス（ＨＤ）は３１日、子会社の富士ゼロックスと米事務機器大手ゼロックスを経営統合させたうえで買収すると発表した。
富士フイルムＨＤは最終的に統合会社株の５０・１％を保有する。
富士ゼロックスは１９６２年に設立され、現在は富士フイルムＨＤが７５％、米ゼロックスが２５％をそれぞれ出資している。複写機市場がペーパー
レス化などで低迷する中、経営規模を拡大する一方で、１万人の人員削減などによるコスト削減を図り、合理化を進める。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180131-00050116-yom-bus_all
https://www.fujixerox.co.jp/company/profile/identity/images/index-fig-01.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/09(金) 10:12:22.15

シンコムさんからメディアが届いた
週末は久しぶりにSmalltalk三昧できそうです
もう忘れかけてるから頭リセットしなきゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/16(金) 06:44:16.01

☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 18:20:06.97

スモールトークって日本の会社で使われてるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 19:06:40.38

使われてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 20:07:19.98

少しは使われてるけど
ほぼ使われてないと言っても同じようなもん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 20:43:08.59

アンチの憎悪をここまでかきたてるのは何なんだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 20:48:42.35

いやたんにマイナーなだけでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 21:33:00.42

マイナーなんだから出しゃばるなとかそういう了見の狭さか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 22:36:21.27

マイナーなこと自体は仕様がないけど
普及を阻む使いにくいところは
もっと早く変えた方が良かった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 23:19:15.33

あの時代遅れなIDEを積極的に使わせようとするの謎
IntelliJ使ってるユーザが乗り換えるわけないじゃん
そら普及しないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 05:21:09.94

IDEは良いけどイメージベースでEXE作らないとかの独自仕様が
アイディアとしてはともかく実用的には使いづらかった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 08:50:38.22

だったらMTを使ってあげたらよかったのに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 21:53:31.18

あのIDEが時代遅れ…？　まあいいけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:17:22.66

キラーアプリってあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 00:36:30.80

ないんだね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 07:23:51.13

nil

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 12:10:20.75

(Smalltalk keys noneSatisfy: #isValuable) ifTrue: [^self]

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 18:22:13.76

>>422
ほー、Behavior>>isVariableの駄洒落ですか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:15:27.58

nearly

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 10:09:39.24

スモールトーク自身ウンコなので、それ自体がキラーアプリってなのは成立しない
そもそも成立してたら普及してるって

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 22:09:36.52

？？？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 01:13:20.77

ストロングゼロのコピペみたいだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 11:20:23.52

これか

ストロングゼロの氷結のストロングゼロのウォッカ入ってるんだけど、この氷結のチューハイ毎日ではないけどかなりのペースで飲むと2本
今も例えば月曜日とかだと氷結でストロングゼロ飲んでって感じで飲んでるから人気になるんだと思う
楽でいろんな味だしね

おそらくはこういう意味？

ストロングゼロや氷結ストロング等の“ストロング”系チューハイにはウォッカが入っていて
口当たりがたいへん良いので毎日というわけではないけどペースが乗ると日に２本とか普通に飲めてしまう
実際、まだ週が始まったばかりだけど氷結ストロングでも飲むかってつい飲んでしまったよ
こんな感じで皆が気軽に飲めるから人気がでるんだと思う
いろいろな味があって楽しめるしね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/02(水) 07:52:15.83

>>419
squeak

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/06(日) 12:52:03.40

Smalltalkをいま使ってる日本企業ってゼロ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 01:58:02.20

windows10で
http://files.squeak.org/1.1/Squeak1.1.zip
を使おうとしてるんだけど、このzipファイル内のVMで実行してると、
firefoxとかで調べ物をしたあとで戻ってくると、かなりの頻度でnot respondingになってしまう。
じゃあ、と思ってsqueak5.1のVMでSqueak1.1.imageを読ませようとしてもCould not openといわれる。
どこかの時点でイメージファイルのフォーマットが変わった？
現時点でSqueak1.1.imageのような昔のイメージを実行するならどのVMを使えばいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 08:48:35.81

手元の環境では特に問題ない感じなので何かの相性の問題かもしれません
あと、仮想イメージは同時期に提供されたVMでしか開けないと思った方がよいでしょう

目的にもよりますが、どうしてもSqueak1.1をちゃんと動かしたいということでしたら
VMwareなどで仮想環境を用意してやるのもひとつの手かもしれません
その場合、可能であればSqueak1.1が提供された当時のOSである方がベターでしょう

軽く動かしてみるだけでよいなら、SqueakJSという選択肢もあります
https://squeak.js.org/run/

Drop Squeak images and other files here. に件の.zipから
.image、.changes、.sourcesをドロップインするとFirefox内（あるいはその他のブラウザ内）で起動できます
お試しあれかし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 12:25:36.62

>>432
レスありがとうございます。
squeak1.1を動かそうとしていたのは、このサイズならsmalltalkの全貌が把握できるかなと思ったからでした。
squeakjs.imageは590KBとさらにサイズが小さいのでこっちに乗り換えようと思います。
ですが、ブラウザで動かしてるとテキストをコピーしてもwindows側のクリップボードに入ってくれないのが痛いですね。
デバッガやブラウザで動きを追いかけながら、気になったコードをコピーしてメモをつけてブログに記録していきたいので。
でも、以下のURLでは、the interaction with JavaScript for clipboard access.って書いてありますね。本当はコピペできるのかな。
https://www.freudenbergs.de/bert/publications/Freudenberg-2014-SqueakJS.pdf

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 17:38:01.18

試してみたところ、こちらの実装では（alt + c ではなく） ctrl + c でクリップボードにコピーできるみたいです。

https://lively-web.org/users/bert/squeak.html

まず（ページ読み込み完了後）左下の Load image から fetch mini image from server して（Squeak 起動後）
適当な文字列を選択→ ctrl + c → メモ帳などにペーストを試してみてください。

もしうまく選択文字列の持ち出しができないようでしたら、右側の説明文を同様に試すなどすることで
まずページ内で（LivelyWeb 経由の） ctrl + c によるコピー操作が機能しているか確認してください。
Filefox でうまくいかないようならブラウザを Chrome に変えてみるのもよいかもしれません。

mini からの ctrl + c による文字列の持ち出しが確認できたら、Load image の並びにある Import: 右脇のボタンで
すでにダウンロードしてある Squeak1.1.image、同 .changes、SqueakV1.sources を選択してインポートします。
うくゆくと Load image に Squeak1.1.image が現れるのでこれを起動して学習に用いてください。
（.changes 、.sources が揃っていないイメージだとソースがデコンパイルで生成されるので何かと不便なので）

最悪、ctrl + c がどうしてもうまくいかない場合でも、こちらのバージョンでは Export File.. 経由で
ファイルの持ち出しができるので、

| file | file _ FileStream newFileNamed: 'hoge.txt'. file nextPutAll: Smalltalk clipboardText; close.

などで明示的に書き出せば（ちょっと面倒ですが）件の Export file.. からダウンロードできます。
こちらも参考まで。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 21:49:05.91

>>434
ctrl+cでコピーできました！ありがとうございます
https://squeak.js.org/demo/simple.html
↑の方でもctrl+cでいけますね。

私は力技でvw.jsの
primitiveClipboardText: function(argCount) {
の中で
this.display.clipboardString
から値を取り出すことを考えてましたが、
もうその必要がなくなってよかったです。
あと、この経緯でついでに<primitive: 141>まわりの実装が勉強になった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 22:43:23.98

よかったです。Smalltalk世界の散策を楽しんでください。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/14(月) 19:34:42.78

昔のsqueakにはメニューにdebug itがなかったんですね
仕方がないので、例えばBrowser openBrowerの処理を追いかけたいときは、ワークスペースを開いて
self halt.
Browser openBrowser.
の2行を書いて、それをマウスで選択してdo itで実行させてるんですが、
当時の人たちはこういうときはどうやってデバッガを起動してたんでしょう？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/14(月) 20:33:15.66

Smalltalk面白いと思うんだが、何で流行らないんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/14(月) 22:34:27.48

>>437
halt は何にでも送れるので Browser halt; openBrowser でいけます

古いっていうだけでもう相手にされないか、そこを突破できても
実際に古臭い点も多々あるんで本当におもしろいところまで行き着けないんでしょうね

あと今の人は学ぶことが多すぎて、余計な事を学ぶ気持ちや時間の余裕が持てないのが大きそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/15(火) 17:48:20.70

Smalltalk、プチコンくらい流行らせてみたいね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/15(火) 21:41:26.28

>>439
「halt;」を書き足すだけでいいので便利ですね。
そのアイデアいただきます！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/19(土) 11:55:39.59

scratchって、Small talkクローン？