Smalltalk総合 Squeak Pharo

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/16(土) 14:10:29.12

Squeak
http://www.squeak.org/
Pharo
http://www.pharo-project.org/home

商用
Cincom VisualWorks
http://smalltalk.cincom.jp/main/products/visualworks/

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/23(土) 07:44:23.49

　Ruby信者ってキモイな。こんなSmalltalk使いのマッタリスレにまで来て、
自言語の優位性を誇示しにくるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/23(土) 07:57:26.11

どんな言語/環境でもOSへのI/F持ってるよね。
OSへのI/Fをその言語/環境のパラダイムでモデル化してるよね。
結局、どんな言語/環境でも内部にOSモデルを持ってるよね。

そのOSモデルがその言語/環境とシームレスに繋がる言語/環境は優秀だね。
普通にOSの機能を使ってるだけに見える言語/環境はモデル化がクソだね。

で、>>41さんが大好きなRubyはどっちなんだい？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/23(土) 08:00:55.03

ウンコを踏んで歩くヤツもまた迷惑

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/23(土) 12:11:18.09

http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
＞他の言語(LispとSmalltalkは中でも特筆に値する)はみんなオペレーティングシステムが存在しない振りをしようとして、
＞リストがすべてだとか(Lisp)、オブジェクトがすべてだ(Smalltalk)と言っているのに対し、Perlはまさにその逆のことをしている。
＞ラリーが言っている。「Unixと文字列処理が、物事をやり遂げるために必要なすべてだ」
＞そして多くのタスクに対し、これはまったくもって正しいのだ。
＞だからPerlはUnixとの統合と文字列処理においてこの惑星上の(1つを除く)どの言語よりも優れている。
＞そしてその例外となる1つが舞台に登場したのはごく最近のことで、それはゴジラの国でのことだ。

＞おおよそのところ、 RubyはPerlの文字列処理とUnix統合をそのまま取り入れた。
＞つまりシンタックスまで含めて同じなのだ。
＞だから他の何かを待つまでもなく、すでにPerlの最良の部分を手にしているのだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/23(土) 13:51:10.85

C#が見ているOS .Net Framework
Javaが見ているOS JRE
どっちもSmalltalkの真似事じゃあるけど十分普及してるわな

てか、GUIが気に入らんだけならDolphinみたいに自分で表示させるようにした
GUIかつ、OSネィティブデザインのGUIしか表示させないようにする手もある。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/23(土) 14:48:09.78

>>43
ダン＝インガルスがそんな感じのこと言ってたな。
OSの機能は言語に内包されるべきだとか何とか。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/23(土) 21:11:46.87

.net も JVM も複数言語で使えるのが人気の秘訣
引きこもりSmalltalk環境とは違いますから

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/24(日) 10:41:15.44

興味あるから試してみたいんだけど、
既にあるコード資産を活かしつつ、徐々にSmalltalkに移行できるかな？

例えば、以下のようなシェルスクリプトの処理があったとき、
mapperだけをSmalltalk製に置き換えられたりする？

cat data/* | mapper | sort -k1 | reducer > result.txt

一応GNU Smalltalkなら可能らしい所までは分かったんだけど、
何かニセモノ扱いっぽいので、ちょっと躊躇してしまう……

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/24(日) 15:14:50.34

その手の用途ならheadlessとかOSProcessとかで調べたら
色々出てくると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/24(日) 19:55:32.31

ありがとう。その単語で検索したら
知りたい内容のStackoverflowのページが見つかった

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/02(土) 06:03:54.07

新スレ立ってる！と思ったら喧嘩売られててワロタ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/03(日) 11:45:49.86

シェル端末みたいなSmalltalk環境って無いんですかね。
bashやzshみたいに日常作業をこなしやすいやつ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/03(日) 12:31:45.86

GNU SmallTalk

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/03(日) 13:39:52.00

せめてself inspect.できたり
self help.できたり
ファイル名補間できるものが欲しいです。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/03(日) 14:34:44.13

ゴメンhelpはcommentの間違い

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/03(日) 16:05:59.40

>>55 個人にどうこう言うつもりはないけれど、こういうのよく見かけるので書くけど、
（すでに好きで制約があっても使いたいととかではなく、そもそも使ったこともないのに）
シェル端末だけで使えるならSmalltalkしたいけどって人は、例えば (3/4) inspect とかが
どんな風に出力されればいいと思うのだろう… ちょっと理解に苦しむ。
denominatorやnumeratorとかのインスタンス変数の値を表示するところまでは
いいとして、その書き換えは（普通はもちろんそんなことしないけど、インスペクト
しているのが開発中の自作オブジェクトだったりで仮に必要なら）インスペクターは
介さずに直接 instVerNameAt:put: とかでやりたいということ？さらに、
インスペクターはある種アプリケーション様の振る舞いをするから別ウインドウに
保持しておきたいよね。そういうのはEmacsやvimみたいなエディタを介在させて
インスペクターの起動毎にペインやバッファを切るということだろうか。
もちろん、そういうニーズがあるのなら作るし作るべきなのがSmalltalkのスタンスだけど
そんな不完全なものでSmalltalkを学んだり使ったりして何が嬉しいのか、誰か説明して！w

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/03(日) 17:02:30.98

シェルとして使いたいならinspetの出力とかはgstの形式で満足だよ
用途は (File path:'/home') list display.とかでbashを置き換えたいだけ
で。できれば自分でシェルオブジェクトを書換えて
タブ補完とかしたい。
そんでシェルスクリプトをSmalltalkで書いてしまいたい。
さらに出来るならDBusの呼出をメッセージ式にしてしまいたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/03(日) 21:12:44.30

後でわかることだが
これがあの有名なシェルを作ってしまうプロジェクトの始まりであった

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/03(日) 21:13:26.93

smashですね。わかります

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/03(日) 21:37:26.47

>>58
それはもうすでに好きで、制約があっても使いたいパターンですよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/04(月) 18:34:05.93

UNIXも飽きたからSmalltalk的環境が普及して欲しい。
その時の言語がRubyでも構わんよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/06(水) 00:27:26.06

実行環境入れるのも面倒だから
まずは日常会話に取り入れていけばいい
例えば嫁さんとのメールとか

かおり買った？: おかず.
俺後で買うよ: 夕方頃.

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/06(水) 23:25:00.67

嫁がいない

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/09(土) 13:00:35.34

SqueakでもPharoでもVisualWorksでもいいから、好きなSmalltalk処理系をビジュアルシェルとして使えばいいじゃん？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/09(土) 19:32:27.88

起動が重い上他との親和性が低いからなぁ
sshで使った時、他のshellと交換できるぐらいの
可搬性は欲しいな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/09(土) 20:12:40.50

うんこOSモドキに望み過ぎだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/10(日) 09:19:14.10

はあ？Squeakが重いか？

よくいるよね、20年前のイメージで重いとか遅いとか高いとか言っちゃう人。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/10(日) 09:20:37.55

つ http://squeak.qp.land.to/wiki/index.php?Squeak%2FGallery%2FMisc%2FOSProcess

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/10(日) 10:04:06.71

>>68
端末としてつかうにゃ起動終了が重いよ。
gnome-terminalやKonsoleの10倍以上遅い。
ちょっとした作業のためにこれだけ待たされるのは辛い。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/10(日) 10:13:43.04

>>70
え？
ウィンドウマネージャとしてX.orgを起動してからずっとSqueakを使うんじゃないの？
どうしてgnomeとかKDEなんて必要なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/10(日) 13:37:07.11

面白い言語で案件があるのなら使いたいけど、いろんな技術トレンドの元ネタ的存在にも
関わらず商業的に失敗したな。後続の言語に美味しい所を持って行かれたというか。音楽
でいう既に廃盤済みの知る人ぞ知る名盤という感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/10(日) 13:42:41.96

むしろ最初は商業ベースがメインだったんだよ
ただ使い物にならず他言語に流れた
いまは一部の物好きの玩具

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/10(日) 15:34:55.91

一部の物好きのリストがこれ
ttp://smalltalk.cincom.jp/main/successes/

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/10(日) 18:56:31.95

>>74
さすがに、そのリストは少なすぎる
普通に使われてる言語はそんなもんじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/10(日) 21:28:05.79

>>71
vlcやらvimやらOperaがSqueak上にあればええけど
現実はそうじゃ無いじゃん。
Squeak上にLinux移植できたなら話は変わるだろうね。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/14(木) 15:15:23.05

Athena Smalltalk
http://bergel.eu/athena/
Little Smalltalk の作者自身による Java 拡張移植 SmallWorld から派生
シェルで使うには
java -cp athena-0.1.jar athena.engine.AthenaShell -i
ちなみに Java なためか日本語も大丈夫っぽい

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/01(月) 00:03:25.79

2.7のときに大学でsqueakでHTTPサーバを作って遊んでたのだが、そのときのソースを流用できたらいいなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/01(月) 02:04:54.84

squeakは環境全部が一体だからサーバ系は致命的なバグを混入させてしまったときに、次にそのsqueakそのものを起動できなくなるようで怖い

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/02(火) 01:25:56.27

All in one をダウンロードしたらexeファイルがあるフォルダにimageファイルがなかったからあせった

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/09(火) 02:29:30.92

Squeakって、もしかして Windows7 は対応してなかったりします？
起動した直後にエラーが出るんですけど

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/09(火) 02:34:00.37

>>81
普通に使えている。
エラーメッセージはちゃんと読んだのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/09(火) 23:06:41.76

よく見たらzipファイルの解凍に失敗してた
解凍ソフト変えて解凍したらとりあえずエラーなしで起動できた

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/10(水) 01:13:18.08

たしかに all in one + 解凍レンジだと警告が出る

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/12(金) 23:23:12.08

ためしたいけど、SqueakとPharoの違いが分からないです

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/13(土) 12:55:58.53

>>85
分からないうちは、日本語化されたSqueakを使っとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/05/15(水) 00:06:22.07

入門書でお勧めってある？

「Smalltalkで学ぶオブジェクト指向プログラミングの本質」は、
若干宗教臭いのと、このコード入力して実行してみてで説明が終わってる部分が多くて、
今一だった

**デフォルトの名無しさん** · 2013/05/15(水) 04:49:42.73

つ http://swikis.ddo.jp/squeak/13

**デフォルトの名無しさん** · 2013/05/15(水) 20:26:42.75

>>87

サクサクSmalltalk―オブジェクト指向のアートとサイエンス
実際の所、smalltalkはコードからしか学べない。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/05/15(水) 20:45:29.52

「Smalltalkベストプラクティス・パターン - シンプル・デザインへの宝石集」が良かったが
入門書ではないかもしれん

**デフォルトの名無しさん** · 2013/05/16(木) 02:13:59.81

>>88
これは読み易そう
無理してVisualWorksやPharo使うより、素直にSqueakからはじめたほうが、楽かもしれませんね

>>89
考え方が身につきそうな内容っぽいですね
中古価格も手頃だし…

>>90
長く使えそうだったので以前、購入しました
斜め読みした後、積読中ですが…

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/03(月) 08:37:35.34

ExterenalStream系にbinary送って
StreamEncoderにbigEndian:false

とかおくってもほぼ全部のEncoderがこれ無視しててBigEndianしか考慮してないのな。
結局ちまちまとバイト単位で読んでbig<->littleの変換を手動でしなければいけないという

もうちょっとこの辺直してくれよ・・

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/14(金) 03:36:25.67

パソコン初心者向けの本か、専門家向けだけど古くてタイプライターで文字打ったような本のどちらかしかない印象

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/16(日) 02:21:25.37

PbEがある

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/16(日) 22:22:11.21

念のため
http://pharobyexample.org
http://forum.world.st/Squeak-ja-4663-quot-Pharo-by-Example-quot-td4661717.html

最新版を使うより、
チュートリアルと同じバージョンで試すことを強くおすすめ
http://pharobyexample.org/image/PBE-OneClick-1.1.app.zip

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/21(金) 03:40:55.90

本屋で売ってるなら買いたいのだが

**デフォルトの名無しさん** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

Pharo1.4ではダイアログって標準的にはどうやって作るものなのでしょう？

まずはOKボタンだけがあるダイアログを出そうとして、workspaceで以下をdo itしてみました。

| theme dialog |
theme := UIManager default theme.
dialog := theme builder newPluggableDialogWindow: 'OK?'.
dialog useDefaultOKButton.
dialog open

でもOKボタンのない空のpaneのダイアログが出てしまいます。
OKボタンつきのmodalなダイアログを出すにはどうしたらいいのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

>>97
Pharoは使っていないので、はずしていたらごめんなさい。
（ふだん使っているSqueakも、かなりあやしいんで言い訳にはならないんですが^^;）

#useDefaultOKButton の senders から #exampleBasicControls というメソッドを見つけて
この中身を削りながらためしてみたんですが、
どうやら何かしらコンテントを追加した状態で改めていったん #model: をコールしとかないと
OK ボタンは出てこないみたいですね。

| dialog builder |
builder := UIManager default theme builder.
dialog := (builder newPluggableDialogWindow: 'OK?') useDefaultOKButton.
dialog contentMorph: dialog newRow.
dialog model: nil.
dialog open

97 · 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN

なんだそうでしたか。>98
コンテントはあるのが普通なので、それなら問題ないですね。
ありがと。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN

aTextMorph中で、改行部位は単語の区切りの空白に限るようにすることはできますか？
transcriptやworkspaceがやってるように、行末で英単語が分断されないようにしたいんです。

例えば下のようにダイアログの中に英語を書くと、単語の区切りとは関係なく改行されます。
つまり、行末でaaaaaaaaという単語が、aとかaaとか、途中で分断されてしまいます。

| string |
string := ''.
100 timesRepeat: [string := string, ' aaaaaaaa'].
LongMessageDialogWindow new
textFont: UIManager default theme textFont;
title: 'example';
text: string asText;
open

これを、workspaceやtranscriptみたいに、空白部分だけで改行するようにしたいんです。
どうすればいいのでしょうか？

Pharo1.4を使っています。'UIManager default theme textFont'はMS UI Gothicの10pointです。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

>>100
例によってPharoは使っていないのでハズしていたらごめんなさい。

ちょっと調べてみたのですが、どうもPharo 1.4ではSqueakと違い、Workspaceや
Transcriptであっても単語の区切りで行を改めるようにはなっていないように見受けられます。

これは Paragraph>>#composeAll が常にマルチバイト文字列用の改行位置決めの機構を
使っているせいのようです。したがって、この部分をシングルバイト文字列用の当該機構を
使うように書き換えてやれば、ご呈示のスクリプトは変更無しに単語の区切りで改行される
ようになるはずです。

具体的には Paragraph の composeAll メソッドを探し、multiComposeLinesFrom: という
キーワード部分を composeLinesFrom: に書き換えて、黄ボタンメニューから Accespt (s) します。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

ありがとうございます。>>101
TranscriptやWorkspaceを実際に開くと、単語区切りで行を改めてくれているんです。

英単語だけのダイアログの例を出しましたが、
もちろん日本語のダイアログを出したいこともあるので、
Paragraph>>composeAllを書き換えるべきかも、もう少し考えてみます。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

お役に立てずすみません。Pharo 1.4 ですよね？

http://www.pharo-project.org/pharo-download/release-1-4

を念のため落として調べてみたのですが、
やっぱり手元の環境ではWorkspaceは単語で折り返さないようです。

いずれにせよ、単語区切りで折り返すか否かは Paragraph が
何か挙動を代えている可能性が高いので、そこを意識して
折り返さない LongMessageDialogWindow と折り返す StringHolder など
とでコードや設定の違いを調べてみると、答えが見つかるかもしれません。

**100** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

Paragraphは単語区切り作業をScannerに委譲しているはずですが、
委譲先を選ぶ際にどうも筋の悪いことをやっているように見えて、あきらめました。
実のところ、Pharo2.0を試したら、>>100のダイアログは簡単に単語区切りになったので、
移行しようと思ってます。
ありがとうございました。

なお、再度Pharo1.4を取り直して試しましたのですが、
私のところだとWorkspaceやTranscriptは何もせず単語で区切ってくれます。
MacでもWindowsでも。
Settings等を何もいじらない、取ってきたそのままの状態で試しました。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/08(金) 08:11:09.53

Smalltalkで書かれたnative用のCompilerと
Smalltalkで書かれたvmのSourceて無いの?

Pharo当たりで、Nativeで動くVMを生成して、
そのVMでPharoを動かしたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/08(金) 08:17:37.26

>>79
本番稼働前にimageのバックアップとっとけばいいだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/08(金) 08:35:32.64

VMMakerでVM作れるんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/19(火) 23:08:13.53

>>105
自分で何を言ってんのかわかってんのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/20(水) 06:41:00.61

>>108
VMMakerで作れるcog vmみたいなもんはないかって話です

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/20(水) 08:58:02.68

CogVM って VMMaker でビルドするんじゃないの？
http://www.mirandabanda.org/cogblog/build-image/

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/29(金) 12:24:59.77

Pharoってデフォだとwindowsで、FileStreamのstdoutなんかから
取得した標準入出力がまともに動かんね。
そろそろなおらねぇかなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/08(日) 10:27:33.97

7.10pulのOSX版、各種描画や日本語表示入力関連がやっと直ってきたね
今までストレスマッハだっただけにこれはとてもありがたい
しかしVMが64bitじゃないのは今後に期待か・・
roadmap見ると一応いつかはやるらしいが

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/14(土) 12:17:15.89

linux版は未だInput Methodがマトモに動かねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/19(木) 13:19:32.62

MatriXが面白すぎてブロック投げまくってる
Polycephaly1がpipe動作だったのに対してMatrix(Polycephaly2)がsocket動作になったようだ

異なるマシン間でVisualWorks専用のプロトコル流すって話題があったと思って
store見たらPolycephaly-Networkなんてのがあるんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/29(火) 20:05:42.31

SL4A + GNU Smalltalk使ってAndroid上でAndroid開発おもろいわ。
おまえらもやってみ。

(1)SL4Aの配布場所
https://code.google.com/p/android-scripting/downloads/detail?name=sl4a_r6.apk

(2)Android版 GNU Smalltalkの配布場所
http://krecher.com/2012/06/android-binding-for-gnu-smalltalk-ready.html?m=1

初期設定は(1)と(2)からapk落として実行するだけで簡単。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/29(火) 20:33:59.74

全画面表示のソフト作るのはこんだけ。

| os layout |

layout :=
'<?xml
version="1.0"
encoding="utf-8"?>

<LinearLayout
xmlns:android="http://schemas.android.com/apk/res/android";
android:id = "@+id/BackGround"
android:orientation = "vertical"
android:layout_width = "match_parent"
android:layout_height = "match_parent"
android:background= "#ff000000">

<Button
android:id = "@+id/Hello"
android:layout_width = "wrap_content"
android:layout_height = "wrap_content"
android:text = "Hello"
>
</Button>

</LinearLayout>
'.

PackageLoader fileInPackage: 'Android'.

os := Android new.
os fullShow: layout.

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/01(木) 12:21:18.29

>>116
これいいね！

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/01(木) 21:33:12.56

>>117
でしょ。
電車の中の暇つぶしにゲームやらずにこれでプログラム書いてるわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/05(月) 01:35:25.99

VisualWorks以外はゴミ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/05(月) 15:43:39.05

VisualWorksいいっちゃいいけど、
Linux Unix 環境じゃ
全角文字の表示がダメダメ。
あと、OSのapi呼び出すときに使うthapiが遅すぎ。
job queue 方式にするなり何とかしてほしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/05(月) 18:48:39.73

Smalltalkって、html5+javascriptと比べて、どの辺りにアドバンテージあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/06(火) 00:36:20.51

>>121
殆どドラッグ&ドロップでWebサイト作れたりする。
しかも、サーバーと区別がいらない。率直にいって比較にならん。

具体例:
　Seaside

難点は、OOが解らない人には使えないとこか。
多態やセレクターの指定で切り替えれば済む事を、
bool値とifで凌ごうとするヤツや、引数や戻り値は
色んなオブジェクトを使えばいいのに、数値や文字、
日付ぐらいしかつかわないみたいなヤツは使えないだろ。
オブジェクトの入れ替えで動作を切り替えていくからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/06(火) 00:54:28.37

どうでもいいけどHTML5なんて規格は存在しないから
正確にはDOM4規格だよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/06(火) 11:11:37.19

ほとんどリクエストの無いしょぼいサイトなら
Seasideが向いてる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/06(火) 11:59:07.81

つまり、ほとんどのサイトならSeasideが向いている。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/06(火) 23:19:21.81

小規模社内システムとかSeasideで十分だよな。
あんなんにJavaとPHPとかオーバースペックで効率悪すぎるわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/07(水) 22:43:21.01

そういやPharo 3.0が出たな。
そろそろVisualWorksやGSTみたいに名前空間搭載すればいいのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/08(木) 05:21:34.65

ラルフ先生はVWが名前空間導入した時大喜びしてたなー

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/09(金) 21:30:16.60

そらやっぱ接頭辞と違って空間名の変更が楽だもの。
それにSmalltalk環境がClass名とちゃんと別扱いしてくれるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/28(水) 08:00:49.57

GNU SmalltalkでImageに保存したClassの削除方法がわかんねー

removeFromSystemとか無いんかい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/01(日) 07:14:55.11

Seasideの新しいバージョンでてるな
パフォーマンスも向上したとかなんとか
あれの使い方分かってないんでまだ手出してないが

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/13(金) 03:19:29.47

どうにも詰まって進みようがなくなったので質問です

やりたいことはHTMLをparseしてタグ単位にnode化しtree状にばらして
rootから各nodeを辿れるようにしてelementを適当に参照したいわけです

XML.XMLParserに読ませるとまず通らないというか
HTML ≠ XML なので当然なのかも知れないですが
XMLMarshaler（これと連動しているXPath） , SIXX これらも見てみましたが
HTMLを読ませることはできないような気がします。

いい加減に書かれているHTMLをこれまた適当にparseしてくれるようなクラスはないんでしょうか。
自力で書くことも出来ないわけじゃないと思いますが、WebServiceのドキュメントを見る限りはHTMLを読めるようにも見えるので情報不足過ぎて困ってます。

これを使えとか何かヒントがあったらお願いします！

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/13(金) 20:19:37.10

>>132
古いWebBrowserの実装がコントリビュートかPublic Repositoryにあったはず。
それとは別に、埋め込みのWebBrowserコンポーネントが使えるから、パースはそちらに任せることができるかもしれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/13(金) 21:24:23.03

>>132
http://www.pharocasts.com/2010/08/see-how-to-get-data-from-url-parse-xml.html
こんなようなこと？ Pharoだけど

**132** · 2014/06/14(土) 04:06:56.16

>>133
探してみます

>>134
^true

**132** · 2014/06/18(水) 05:38:46.87

うまくいかないのと追加したい機能があるんで
イチから作ることにしました
助言ありがとうでした

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/22(日) 19:01:35.83

>>132
本当にしたい事は何なの？
昔Web巡回ソフトつくったけど、その時は必要な情報以外は正規表現で消したよ。
この方法だと汎用性は無いけど結果はすぐ出せる。

**132** · 2014/06/24(火) 03:53:12.30

>>137
特定キーワードの後に来ているtableを特定して要素抜き出したりとか
iframe分割するとかそんなとこです
csv入出力に加えてタグの値をセルから拾って再加工してhtmlに吐いたりとかそのへんも必要です
parseして再帰構造作るところまでは終わったので
/html/body/table/3@4
とかのString pathからelementを取得できるところを書いてます

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 18:29:02.03

VistaScript(VistaSmalltalk)使ったことあるヤツ居る？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/14(日) 01:26:41.03

VistaScriptには思い出もなにもあったもんじゃないらしい
やっぱりSmalltalkは言語だけを切り離せないんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/16(火) 02:38:28.82

そりゃね
フレームワークなしじゃ何の役にも立たないし