Smalltalk総合 Squeak Pharo

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/07(金) 00:59:26.10

　Unityみたいなライセンス形態にした方が良かったと思うけど。
商用利用の場合、儲かっているユーザーから金を取る。
　
せっかくいいプロダクトなのにもったいないな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/09(日) 14:53:31.19

儲かっているユーザーほど金を払いたがらない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/15(土) 22:25:39.08

ほとんどのSmalltalkerは商用利用可能なPharoに流れた？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/02(火) 19:11:06.42

なんか、バックテストで言語どれがいいか調べててRとPyとexcelつかってるんたけど、なんかおもしろいのがないかquoraみてたらsmalltalkってのを一時間前に知りました。
pharoをいれればいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/02(火) 20:55:10.34

うん！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/02(火) 20:55:44.45

英語が苦にならないのなら、Pharo 7がおすすめ。

PharoLauncher をダウンロードしたら、
左側のリストで
WindowsならPharo 7.0 - 32bit、
それ以外なら Pharo 7.0 - 64bitをダブルクリック。
OKしたら右側に同じ名前のアイテムが落ちてくるから、
それをダブルクリック。
これでPharo 7が開く。
Welcomeと書いてあるウィンドウの左側のリストで
Learn Pharo を選んで、右側の ProfStef go をクリック。
するとチュートリアルが始まる。
これに従っていけば、言語の基本やIDEの基本操作がわかるようになっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/03(水) 00:05:09.72

なんでWinだと32bitなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/03(水) 06:29:09.68

vmの熟成度の問題で、今のところwindowsだけ32ビットVMがデフォルトになっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/03(水) 18:15:46.20

チュートリアル全部終えたよ！

Pharo、R-guiっぽい感じ（マウスで選択してctrl＋○で実行）もあるけどね。

言語は独特やなぁ。

pdfのマニュアルもダウンロードして流し読み。

Slideshareもみてる。世界的な建設車両の個人売買サービスがこれで動いてるらしいけど、ブロトタイプはsmalltalkでさくっと作ってプロダクションはJavaScriptに書き換える、そういう使い方が便利なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/03(水) 21:38:56.89

だね！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/03(水) 21:39:22.62

>>584
知らなかったー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/03(水) 21:40:07.90

安価まちがったー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/14(日) 09:23:54.36

初歩的だけどwindows上のpharoで日本語のインライン入力はできないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/14(日) 12:55:53.78

これとか→https://github.com/tomooda/tekka
普通にOSにあるのを使うのはないんじゃないかなぁ…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/14(日) 16:52:43.74

おお！SKK使ってるから試してみる
ありがとう！

PharoのVMは裏でSDL使ってるのかな
頑張ったらいけそうな気もする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/16(火) 07:51:04.09

お、がんばれー！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/16(火) 12:06:15.35

以前、Squeakで変換ウインドウの位置を適切にするとかやっているブログを見たことがある
はずなんだけど、いま探したけど、見つけられなかった。
最近はもうSqueakもPharoも追っかけていないんでわかんないんだけど、まだSqueakでも
インライン入力はできないですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/17(水) 05:54:46.69

LinuxだとVMオプションに-compositioninputをつけるといいらしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/17(水) 20:47:07.22

VMのソース見たけどWindows版はIMEのことは丸無視ですな...
Squeakも同じOpenSmalltalk-vmみたいだから挙動は同じでは

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/17(水) 23:24:17.41

http://forum.world.st
↑を見ると、PharoとVisualworksはユーザー数に15倍から20倍の差があるかし、Visualworksはもうオワコンっぽいね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/18(木) 16:10:24.73

Dolphin Smalltalk楽しいね〜
Win限定だけど簡単なGUIアプリならこれで十分？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/18(木) 20:55:00.01

dolphin smalltalkってバイナリ配布は無いよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/19(金) 03:18:57.97

>>597
VisualWorksは今回のPUL版制限で自らとどめかと
Pharoに流れるってことも考えにくいからSTコミュはさらに縮小という結果に

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/19(金) 04:46:58.99

>>599
バイナリ配布とは??
実行環境はここからダウンロードしたよ(Dolphin7Setup.exe)
https://github.com/dolphinsmalltalk/Dolphin/releases

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/19(金) 05:31:21.99

そもそもあれだな
PUL版からセキュリティライブラリ抜くようになって随分経つから
とっくに終わってたのかもしれないな・・

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/19(金) 06:55:00.67

>>601
これそうなの！？サイズがあまりに小さかったんでスルーしてた。
サイトの説明だとVisualStudio入れてソースからビルドしろって書いてあるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/19(金) 06:57:33.87

あ、7.1.4ならセットアップ形式で配布されてるってことね...失礼しました。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/20(土) 21:03:36.93

Pharo 8.0でネィティブウィンドウを提供するから、VisualWorksは留めを刺されそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/22(月) 01:08:57.77

既に終わったマイナー言語の信者が
ユーザ数でマウントしてるのクソ笑うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/22(月) 02:21:39.83

情弱アンチがしたり顔でちょっかい出してくるのクッソ笑うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/22(月) 21:14:20.84

言語をオワコン視するとき、言語もまたこちらをオワコン視しているのだ

◆QZaw55cn4c · 2019/07/22(月) 21:44:11.55

>>608
おもしろくない…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/24(水) 21:25:52.68

あるクラスの定義全体をソースファイル形式でざっと見るような機能はないのかしら。
エクスポートしたらソース形式になるのは分かるんだけど。
ちょっと他のクラスを参考にしながら書くみたいな時にBrowserだと見える範囲が狭くてマウス操作が多くなるなぁと思うのですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/25(木) 00:15:19.06

>>610
処理系は？
たとえばSqueakとかPharoなら String streamContents: [:ss | YourClass fileOutOn: ss] とか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/25(木) 06:15:23.09

>>610
Pharo 7のCalypsoブラウザはその辺りの軽減を狙ってるけど
まだタブ移動操作が必要だね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/25(木) 22:54:35.39

>>611
なるほど！
使わせてもらいます

>>612
ブラウザを使わず定義する文法があれば改善しそうだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/27(土) 07:31:54.91

>>613
まだ実験段階でいろいろバグが残ってるけど、
これのCoderってのがそのコンセプトに近い。
https://gtoolkit.com/#components

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/04(日) 08:54:01.85

Pharoに限らないかもしれないけど、プロトコルって実行時には何か意味あるの？
メソッドの整理みたいなコーディング上の機能だけ？
例えばprivateにすると赤い印がついて意味ありげになるけど、普通に呼べるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/04(日) 19:37:57.84

>>615
あれはメソッドを分類して見せているだけ。
アクセス制御的なものは全くない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/04(日) 20:10:53.99

>>615
Monticello（SCM）的にはパッケージに含まれないクラス以外に定義されたメソッドを
パッケージに含める目印に流用している（つまり意味はある）けど実行時ではないからノーカン？
あと、メタプロ的には実行時に利用可能な情報であるとか
まあともあれ>>614の言うとおり通常は単なる分類
あるいは「メソッド」というオブジェクトの属性の一つ
みたいな感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/04(日) 23:03:42.77

https://madnight.github.io/githut/#/pull_requests/2019/1
徐々に復活しているな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/05(月) 06:37:26.58

>>616
>>617
ありがとう。

>>617が言うパッケージに含まれないクラスを...ってのがよく分からないけどMonticello自体よく分かってないので勉強してきます。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/05(月) 07:03:30.02

Dolphin Smalltalk 7.1、Windows 10日本語版で起動しないな
VirtualBoxにインストールしたWindows 10英語版だとあっさり起動した
7.1から追加されてるコードページの処理とかがおかしいのかねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/05(月) 15:14:09.19

>>620
システムロケールを日本語からEnglish(United States)に変更すると起動可

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/10(火) 02:10:18.65

青木先生の講座からSmalltalkが消えていた
PythonとJava教えてるってさ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/10(火) 07:44:22.12

Rubyじゃなくてよかった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/10(火) 21:52:30.97

>>622
教わる側もバカじゃないし、いまは少しググれば
「あれ？なんでこんなオワコン教わってんの？意味なくね？」
って気づいちゃうからね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/10(火) 22:02:07.40

すげー反応遅かったな…
もうヲチしてないのかな…
しょぼーん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 21:02:36.78

Smalltalkの講義をやりたきゃ、南米やヨーロッパあたりの大学に行くしかないな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 23:08:55.56

青木先生失踪事件の真相は明らかになったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 15:07:27.40

お題スレでは主力言語

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 16:01:17.01

どう書く？.org でもダントツの生産性を誇っていたね！
https://cast-a-spell.at.webry.info/201001/article_7.html

西尾さん、復活してくれないかなぁ…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 16:13:35.19

web.archive.orgに登録はあるもののお題や回答が見れないのが残念
http://web.archive.org/web/20120618100735/http://ja.doukaku.org/lang/

お題（の一部？）は某C#erが自らの回答を兼ねて公開してくれているけど…
http://gushwell.ldblog.jp/archives/52400989.html?ref=head_btn_next&;id=164237

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/05(木) 20:12:49.08

>>586
＞ブロトタイプはsmalltalkでさくっと作って
＞プロダクションはJavaScriptに書き換える

まあそういうやり方が現実的だろうな？
ライブラリやドキュメントや書籍とか
情報の充実度がぜんぜん違うからな！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/05(木) 20:21:13.17

>>622
学校なら生徒からの要望があるだろうからな
今時普通に普及してる言語を教えてくれって！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/08(日) 06:40:28.40

VisualWorks 9.0がやっと出た
予定通りObjectStudioと統合したバージョンになったようだが
いつものようにPUL版は使えないんだろうな

一つだけいいことがあるとすれば8.x系でmacOSの３～４世代前くらいまでしか対応できてなかったのが
ようやくCatalina対応したってことくらいかな・・
ライセンスやセキュリティライブラリの問題が厳しいのは相変わらずだろう

まあ今更ではある

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/08(日) 08:39:11.17

出たね＼(^o^)／

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/09(月) 00:53:15.95

どうもV9から日本語版というのがなくなるっぽいねえ
大丈夫なのかね8.3とかライブ変換ON/OFFどっちでもデバッガに落ちるくらい
日本語扱えたもんじゃなかったが

UTF8/16も問答無用でCJK互換漢字が正規化される関係でファイル名をそのまま扱えないこともたまにあるが
これV7くらいからずっと引きずってる問題でリポートはしてあるけどファイル名をそのまま扱おうとすれば手を入れるしかなかった

CatalinaからはCJKをファイル名に使うことはそもそもできないようになったので
自動的に解決ってことにはなるんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/03(金) 23:48:14.18

>>560
雑談スレだよもん☆もんだよもんもんだよもん！{36}
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1418143782/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/06(水) 16:29:24.84

>>632
ずっといまどき普通に普及してる言語教えてなかったのに今更やん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/06(水) 21:44:34.44

　本来はSmalltalk / Prolog / Haskell / Lispみたいなパラダイムを具現化した言語は大学でちゃんとやった方が良いかもね。
　マーケティングを考えるとPythonとかになるんだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/06(水) 21:49:49.37

LISPやったらSmalltalkは不要
っていうかSmalltalkはウンコ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/20(水) 21:33:22.95

VisualWorks無償版どうすんかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/21(木) 06:25:03.60

半年遅れたこともある
リリースしないってことはないだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/21(木) 21:33:37.04

無償版は起動時間とヒープ量で制限するのが妥協点かな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/22(金) 13:27:43.15

いつものようにセキュリティライブラリを外して来るはず

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/09(金) 12:32:56.18

VisualWorks9の無償版の提供無いのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/10(土) 09:22:48.52

出ても出なくてもPUL版使い物にならないしなあ・・

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/14(水) 21:54:06.81

商用利用できなきゃ意味ないな。Pharoで十分となる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/19(月) 18:41:20.01

スレチかもしれないけど
、Python でクラスブラウザ風に使えるプログラムないかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/25(日) 11:28:02.33

9.0のPUL版がそろそろ出てくる様子

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/28(土) 13:39:21.74

M1プロセッサに対応したPharoのVMって出てるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/30(月) 00:20:35.85

出てないし今のところアナウンスもなし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/09(土) 22:58:37.06

https://www.youtube.com/watch?v=Eg_ToU7m1MI

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/28(日) 13:43:26.89

なんかもうアレって感じ・・

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/30(日) 14:59:35.30

cincom news見てる限りPUL版もう出す気ないみたいね
REVで契約しろとさ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/29(木) 01:08:59.22

Pharoは世の中に出てくるのが10年遅すぎたかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/29(木) 01:21:26.01

PharoはUIがどうしようもないから触る気になれない
native UIになるって話は前あったけど進んでるのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/29(木) 08:21:04.91

>>655
バックエンドはGTKに変えたらしいけど、あんまり変化ないな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/29(木) 12:11:02.24

そういやREVの案内来てたから見たら
ライセンス１年で$1000だってさ
ハハッ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/01(日) 16:28:04.42

IDEのフォントが汚いな。
MDIスタイルのUIも古臭いし。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 08:30:41.59

フォントぐらい変えりゃいいじゃん？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/07(土) 09:32:14.79

>>659
そんな突き放した事を言っているからシェアが伸びない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:23:44.88

「そんなこと言わせてごめんな」
こうですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 08:04:48.39

VisualWorks9.1に年1000ドル払ってる人いますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/09(月) 14:32:26.87

Gemstone/SをDevKit_homeでインストール試したけど失敗しちゃう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/09(月) 17:47:07.10

あれは古すぎるからな
mojaveで動かなくてVMでsnow leopard環境でやったらインストールできたときは笑うしかなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/17(火) 21:02:26.19

PharoからMongodb使う方法教えて

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/10(金) 23:36:39.48

>>663
>Gemstone/SをDevKit_homeでインストール試したけど失敗しちゃう
これhostsに書いたら解決しました。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/25(月) 20:06:59.26

『Smalltalkでは、オブジェクト同士はメッセージでやり取りを～』
というのはよく見聞きするけど、オブジェクトを「互いにメッセージを送信するもの」と考えると、
どのようなメリットがあるのか良くわからん・・・

結局は、『メッセージ送信＝メソッド呼び出し』じゃないのん・・？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/25(月) 20:46:56.32

メッセージ送信をメソッド呼び出しとして処理系つくったんだから
そりゃそうというか結局の意味がわからん(わかるが系譜をかんがえてみ)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/29(木) 17:56:21.94

VAST使ってる人いる？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/30(金) 02:05:46.45

一番安いstandard supportで$2295/年　だけど・・
trialバージョンがフルバージョンならともかく何にも書いてない
win/linux版しかないみたいね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/14(日) 23:02:09.20

squeakから家庭内ネットワークのサーバにtelnet（またはssh）接続して
オートパイロットしたいのですが、どこかにログインして適当なコマンドを
入力して出力を取り込むサンプル無いもんでしょうか。linuxでいうexpectみたいな。