任天堂「今後C++は捨てJavaScriptで開発していく」

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/20(水) 13:07:40.60

任天堂のゲームはこれまで，CやC＋＋といったプログラミング言語で開発されており，
そのため高いパフォーマンスを発揮していたが，反面，開発に時間がかかっていたという。
このセッションではそれ以外の方法，つまりHTMLやJavaScriptを使ってWii Uの全機能にアクセスしつつ，
より手軽にゲーム開発を行う方法が説明されるようだ。
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20130316001/

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/27(水) 22:19:43.96

> /*
> * Are you a C++ expert? PLEASE ADVICE ME!
> */

くそこいつまじでむかつく
素人がベンチマーク取んなや

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/27(水) 22:26:48.58

ttp://phoboslab.org/log/2012/08/letter-to-john-carmack
> Native code developers shouldn’t be defensive about true accusations of security and stability
> limitations, and JS developers shouldn’t be defensive about true accusations of inefficiency.

「ネイティブコード開発者はセキュリティと安定性の限界に対する正しい非難に抗弁するべきではないし、
JavaScript開発者は非効率性に対する正しい非難に抗弁するべきではない」

とかのJohn Carmackがおっしゃっております(´・ω・｀)
心より同意するものです(´・ω・｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/27(水) 22:32:21.95

HAL-NOTEとMSX-VIEW

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/27(水) 22:37:41.83

セキュリティて
CならともかくC++はあんま起きないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/27(水) 22:40:14.07

>>273
こういう、ベンチマークで10倍差だからとかいう奴って、ほんと頭悪いわ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/27(水) 22:42:24.09

>>23はJavaと比べてるんだけどさ

>>273てアホなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/27(水) 22:44:51.67

まさかの任天堂スマホアプリ参入宣言かと

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/27(水) 22:47:07.94

HAL-NOTE

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/27(水) 22:47:38.30

OSをHAL-NOTEに！

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/27(水) 22:54:33.49

>>279
Javaと比べても遅いみたいだが？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/27(水) 22:55:18.23

HAL-NOTEあげ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/27(水) 23:15:21.35

>>283
そういう事を言ってるんじゃないんだが
お前には理解できんか

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/27(水) 23:18:22.27

人のせいにしないで、自分の説明能力をうたがいましょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/27(水) 23:22:25.30

MSX-VIEW

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/27(水) 23:48:53.75

うむ
>>273の説明能力には難ありだな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/28(木) 07:52:57.65

Ｅｎｃｈａｎｔ.jsってやつ使ったけどhtmlとjsでここまでできることに感動した。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/28(木) 09:07:03.23

javaと比べたら平均して2倍遅い程度か
意外とすげえな
速いじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/28(木) 13:45:00.91

タイトルからウソまみれのスレで喧嘩すんなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/28(木) 21:36:19.68

これがHTML+JavaScriptの世界は開発速度なんだよな。

【GDC 2013】HTML5+JavaScriptで容易にWii Uでのゲーム・アプリ開発が可能に・・・「任天堂ウェブフレームワーク」発表
http://www.inside-games.jp/article/2013/03/28/65097.html

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/28(木) 22:19:32.42

webkitベースか

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/28(木) 22:25:05.92

JavaScriptは言語であって、コンパイラが優秀であればC/C++に匹敵する速度は出る。
任天堂は、専用コンパイラを開発する、しているはず。
言語的にはC/C++と似通っていてるが、自由度が高く開発効率はいいんだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/28(木) 22:30:09.45

(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ

**294** · 2013/03/28(木) 22:35:24.46

読んだら違ってた。環境自体は独自開発じゃなく既存品を使うんだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/28(木) 23:32:46.02

せっかくだから任天堂はfirefoxos採用しれ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/29(金) 00:14:18.23

何や彼や言って、結局上手く行かんべさ、アホか？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/29(金) 00:30:35.28

いい機会だからasm.js採用したら

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/29(金) 00:59:21.03

別にほっといたってC++なんか捨てられるのはわかってるんだからわざわざ騒ぐ事でもないな
これからスクリプトでやっていく流れは皆わかってるだろうし、JavaやC#とスクリプト言語を使い分けていくでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/29(金) 01:01:25.28

webkitベースということだからfirefox系のものを使うことは無いな
JavascriptVM自体はどこから持ってきたのか説明はあったのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/29(金) 01:04:15.14

>>300
C++自体が捨てられるなんてことはほぼ無いぞ
環境自体はほぼC++で作ってるんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/29(金) 01:07:10.02

まぁそう思いたかったらそれでいいんじゃないの。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/29(金) 01:07:25.46

スクリプトなんて昔から使ってるから

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/29(金) 01:10:59.66

なぜ態々この発言をしたかが今にわかると思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/29(金) 01:12:31.73

C++に取って代わる高級アセンブラが出てこない限りC++は残る

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/29(金) 01:13:45.89

どういう機械語に翻訳されるかわかるという点で
C言語は高級アセンブラと言えるが、
C++は高級アセンブラとは呼べない。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/29(金) 01:13:49.96

だからそこが覆るのよ　ふふふ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/29(金) 01:16:28.67

JacaScriptの動的コンパイルやJVMやレンダリングエンジンも皆JacaScriptでやるんすね！
さすが動的バインド半端ない

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/29(金) 01:17:57.96

JSのコンパイルってそのままやるんだったらLispとほぼおんなじ方法になるよね。
だったら、C++あたりにトランスコードしてコンパイルする羽目になるんじゃないか？？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/29(金) 01:25:32.37

C++一本で食ってるやつなんていないんだろうから気にするこたぁねえよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/29(金) 01:36:15.99

C++が消えるというか完全に裏方になるのはいいのだが、
JavaScriptメインで開発とか正気かよ
もうちょっとマシなスクリプト言語いくらでもあるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/29(金) 01:39:27.33

普通はそう思っちゃうよね
だけどGoogleとかの勢いが何かを思わせるんだよね～
というより、スクリプトメインにするほうが儲かるのは間違いない

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/29(金) 01:46:38.91

>>309
さてはお前JVMって何かわかってないな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/29(金) 01:51:55.93

C++はJVMに残るのみというまさに屈辱の形になりそうだねｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/29(金) 02:21:40.26

JavaじゃなくてJavaScriptの話なのに何でJVMが出てくるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/29(金) 02:25:16.36

エンジンがRhinoだとおもってるのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/29(金) 10:17:20.50

>>302
COBOLと同じ運命を辿ります

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/29(金) 15:43:37.96

以上、JavaScript大好きだけどゲーム開発には何の興味もないワナビーの皆様の声をお届けいたしました

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/29(金) 15:45:54.55

ワナビーの意味、間違って覚えてないか?

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/29(金) 19:04:23.23

んふーふっふふっふふう♪
JavaScript たのっすぃー

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/29(金) 20:14:53.48

>>313
Googleのコードで圧倒的に多いのはC++らしいぞ
大部分はChromeのコードらしいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/30(土) 16:45:34.87

JavaScriptエンジンだってC++だろ
結局、基盤的なところは今までもこれからもC/C++だよ
C++敵視するアホの期待とはうらはらに

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/30(土) 19:33:27.61

昔のJava厨はまだ良かった
C・C++を知ってたから
「JavaとC/C++は普通に書けば同じくらいの性能
徹底的にチューニングしたらさすがにC/C++には勝てないけどね」
ぐらいの主張だったけど

JavaScript厨はコンピュータに関する知識が少ないから
「今のVMはすごい。昔とは違う。
Javascriptは最強最速だから」
とか言ってくるんだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/30(土) 22:46:50.00

jsのコンパイラ次第だな
性的片付けがないから厳しそうだが

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/30(土) 22:49:49.18

＞性的片付け

おそうじフェラかと

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/30(土) 22:51:08.37

最適化のための構文とかキーワードとかバシバシ追加されたら
そういう寝言にも付き合ってやろう

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/30(土) 23:28:18.98

寝言言ってんのはお前だｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/31(日) 04:31:44.72

>>325
型推論備えたJSとか無理なのかなと思ったが…クラスベースならともかく、プロトタイプベースとは相性悪そうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/31(日) 04:48:56.63

型情報もってない動的型付け言語の型推論を事前に行うなんて無理っぽい
そういうわけで、Google V8のように実際の実行時に型情報を統計的に推測して
マシンコードに変換する手法が現状最速になってるわけよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/31(日) 04:58:41.93

まあそれでもブラウザ用と違ってゲーム端末用途なら
事前コンパイルでバイトコードみたいなものに変換しておくのはいいかもね
最適化とマシンコードへの変換は実行時に行う必要があるだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/31(日) 07:30:00.50

>>330
今はそもそもコンパイルが辛いからJITしてるって段階だけど、速度を追い求めてた結果としてもJITが要求されたりする
C/C++みたいな言語でもコンパイラで最適化するだけじゃなく実行時にも最適化掛けたほうが早くなる見込みはあるからな

Ruby処理系Topazとか、PyPyの構造で高速化されるあたりJITによる動的な最適化ってなかなかバカにできん
PyPyってのは「JIT付きPythonインタプリタ上で動くPythonで書かれたPythonインタプリタ上でPythonコードを実行したら、JIT付きPythonインタプリタ上でPythonコードを実行するより早くなる」っていうPythonインタプリタな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/31(日) 08:49:20.44

UnityのJavascript(もどきｗ)は型情報を付与してAOTしてるが、そういうアプローチで最適化とかはできんのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/31(日) 09:28:08.38

Unityみたいなアプローチじゃ、
Web技術のHTML5+javascriptでそのままプログラミングできるって用途には使えん
任天堂はUnityとHTML5+javascriptの両方用意するんだから、Unityの方を使えばいい

任天堂限定の話じゃなくてWeb技術の方でそういうアプローチが普及しないのは
各ブラウザの足並みが揃わなきゃ誰も使ってくれないからかな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/31(日) 12:11:29.65

OS統一すればよくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/31(日) 14:42:35.12

ttp://www.4gamer.net/games/032/G003263/20130328081/
実質Windows&FFOXだけでいいっちゅうか・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/31(日) 15:09:03.63

>>336
これはasm.jsをサポートするブラウザが増えなきゃ技術の無駄使いだね
現時点ではFirefoxOS上で動かすためぐらいしか意味が無い
Firefoxだけでしか動かんなら、Cからjavascriptにわざわざ変換せんでも、
Windowsでネィティブに動かせばいいわけで

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/31(日) 15:15:03.57

ああでも、Firefoxが動いていればMacでもLinuxでも動作可能なゲームが作れる？ことになるのか
それはひとつの利点かもな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/31(日) 15:17:44.71

Javascriptは統一言語になっていない。
javaやC#のほうが互換性が高い。
Javascriptは非常に処理系(ブラウザ)に影響される。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/31(日) 15:21:45.36

c#とか実質的にプラットフォーム依存じゃないかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/31(日) 15:39:31.39

>>340
2005年ぐらいからタイムスリップしてきたのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/31(日) 16:10:57.97

>>341
Windows上で動くC#で作ったプログラムがほぼMono環境で実用になると思っていいの？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/31(日) 16:19:10.23

おうよ
ゲーム用にキワどいところまで攻めたチューニングでもばりばりうごくぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/31(日) 16:22:55.52

Wineでもういいじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/31(日) 16:23:40.56

ついにWPFとかもサポートされたのか

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/31(日) 16:25:35.89

言語とライブラリの区別はつけようね。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/31(日) 16:27:44.24

そういうレベルの互換性でいいならJavascriptだってほとんど問題無いだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/31(日) 17:20:12.76

>>346
そういう言いぐさしたらC最強じゃねぇかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/31(日) 17:21:45.29

オレ「今後JCは捨ててJSを開発していく」

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/31(日) 17:26:07.72

>>349
JK「きも…」

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/01(月) 01:53:21.21

asm.jsは歓迎だけどな。数値計算分野でのJavascript整備を進めてほしいところ。
FORTRANとか時代錯誤なんで物理シミュも余裕でJavascriptにしてほしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/01(月) 02:02:42.20

そんなにやるならCかFORTRANかアセンブラへのコンバータの方がいい。
asm.jsは速いとしても限界がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/01(月) 07:48:02.22

同じ様に書いた(物凄い非効率で遅い)ネイティブコードの
二倍程度で済むって話でしょ。

ネイティブコードで書く必要があるような場面って
結局そこからの最適化が勝負だから、
ネイティブを置き換えるのはさすがに無理だろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/01(月) 08:21:36.72

asm.jsっていうのは、CとかFORTRAN(フロントエンドあるのかな？)で書いたコードを
バイナリへコンパイルする代わりに特殊な中間言語に変換するものだよ？
CとかFORTRANを置き換えるとかっていうのは使用方法を勘違いしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/01(月) 17:17:13.41

C＋＋とアセンブラとjavaしかできない俺は取り残されていくんだろうか‥

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/01(月) 17:22:13.67

取り残されていく

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/01(月) 18:35:44.97

変化に対応できない人間は弱いな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/01(月) 22:19:51.77

C++・アセンブラ・Javaできれば他の言語なんてあっというまに覚えられるだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/01(月) 22:21:57.57

アセンブラ、C、Java、JavaScriptができれば
大体のところは網羅してると思うな。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/01(月) 22:25:07.14

覚えられても、あえて覚えない拘りをもつんだろ。
ダーウィンだったかが、必ずしも強者が生き残るのでなく環境に適応したものが残るとかいってた。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/01(月) 22:43:04.18

正直、言語一つ極めれば大抵の他言語は余裕で覚えられる

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/01(月) 23:16:07.87

手続き型から関数型はちとつらい

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/02(火) 03:07:18.48

俺が生きてる間には関数型が覇権握ることはなさそうだし
とりあえず無視しとく

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/02(火) 03:08:26.67

SQLを使ってる人は、関数型もすんなり使えると思う。
SQLと関数型言語は考え方が違い。

このことに気づいている人も結構いる。

https://www.google.co.jp/search?q=SQL+関数型言語

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/02(火) 06:12:02.51

node.jsとか時代はJavaScriptなん？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/02(火) 06:28:39.86

>>358 >>359 >>361
それだけでは、とてもじゃないけど関数型言語を使いこなせる気がしない

極めるのうちに自前で他パラダイムの要素混ぜ始めるのまで含めなければ、だけど

>>365
JavaScriptの応用がホットなのは確かだけど、最終的には適材適所じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/02(火) 12:11:06.35

>>365
flashが倒れた以上後釜を狙う立場にいるのは確か

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/02(火) 12:37:02.55

>>366
ループの処理を再帰に変換するのが脳内で一瞬でできるようになれば
そんなに難しくはないような気がしてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/02(火) 12:38:21.20

>>368
最終的には再起を先に考えてしまって後でループに直したりし始めるけどなw

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/02(火) 12:40:51.36

関数は第一級オブジェクト

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/02(火) 12:42:12.08

jQueryとHTML5で既にFlashの後釜
node.jsはローカル鯖テストに使ってる。便利な気がする。同一言語で扱えるので。
コンパイラが絶滅する時代が来るのかな。
(C++は進化してきているのがわかる。JavaScriptに近い部分もあり。)

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/02(火) 12:53:34.06

生のJavaScriptを書くやり方の方が絶滅すると思う
JavaScript（or そのサブセット）を出力するコンパイラが主流になる

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/02(火) 14:56:20.30

変換無しで実行できるっていうのもひとつのメリットだからね
主要ブラウザで直接実行可能なのがJavascriptだけな状態が続くなら
絶滅させるのは難しい

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/02(火) 16:06:59.30

将来のプログラマはCもjavaも両方出来ないとダメになったぞ
まぁ、移植の手間が省けるぶんゆとり化が進むだろうけど