任天堂「今後C++は捨てJavaScriptで開発していく」

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/20(水) 13:07:40.60

任天堂のゲームはこれまで，CやC＋＋といったプログラミング言語で開発されており，
そのため高いパフォーマンスを発揮していたが，反面，開発に時間がかかっていたという。
このセッションではそれ以外の方法，つまりHTMLやJavaScriptを使ってWii Uの全機能にアクセスしつつ，
より手軽にゲーム開発を行う方法が説明されるようだ。
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20130316001/

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 11:29:38.72

反論がなくなったから「Javascriptは処理系しだいでCと同等の速度がでる」って話は
間違いでしたって認めたって解釈させてもらいます。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 11:31:53.62

>>442
処理内容による。
例えば、asm.jsが円周率を1億万桁求める事をサポートし
それがC言語で書かれていてバイナリとして組み込まれていれば、
単体ネイティブバイナリと計算速度は同等だろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 11:35:56.15

>>447
それは、速度を求められるところはCで書かないとCと同等の速度はでないってことですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 11:38:53.98

>>443
CPU負荷や空きメモリ、処理対象データに合わせた動的最適化も追加でよろしく！

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 11:43:43.06

処理の重いところはグラフィックカードがやるから
ライブラリーに投げるだけでしょ？
ロジック部分の生産性が上がるなら言語部分の
速度を議論するのは不毛じゃないの？
ただ、プログラムの規模が大きくなってきたときに
Javascriptってかえって生産性低いのではないだろうかって
気がするんだけど
結局プログラムの生産性を下げるのって不注意で作り込んだ
バグをつぶすところが大きくて、Javascriptでうまく動かすのには
本来コンパイラーガやってくれる部分を
人間が細心の注意を持ってやらなきゃいけない様に見える
そう言う機能をどんどん追加していったら、
結局遅くて使いにくいC++の亜種になったりしそう
HTML5が流行りでみんながこのビッグウエーブに乗ろうと
するし、実際適用範囲が広がるのは確実だと思うけど、
出来るからって何でもそれでやろうとするのは凄く
間違った方向に進むと思うな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 11:47:33.33

VB.NETが生産性最高

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 12:02:14.73

JavaScript処理系自体がほぼC/C++製だ。
JavaScript処理系をJavaやJavaScriptやC#や純関数型で書くのも可能だろうが。
速くしたい所を念入りに最適化するのは当然。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 12:39:39.19

Cコンパイラが出力した機械語と速度比較するのが間違い。CコンパイラソースをJavaScriptソースに変換できれば機械語として同じ速度だ。
言語性能は同じ土台のインタプリタで比較しろ。

CINT（シーイント）
CINT はC/C++ 言語インタープリタです。
CINTを使うと、C/C++で書かれたソースコードをコンパイルせずに実行できます。
90%-95% 実行可能だそうです。
http://belle.sci.fukuoka-u.ac.jp/index.php?CINT

Production Version 5.34
Availability
ROOT is available in binary and source form. The binaries are available for most supported platforms.
http://root.cern.ch/drupal/content/production-version-534

CINT・C++インタープリタ
日本語訳：柴田淑夫(Shibata Toshio)
この章ではCINT、ROOTのコマンドラインインタープリタおよびスクリプトプロセッサーについて述べる
http://www.dw-sapporo.co.jp/technology/658766f830d530a130a430eb7f6e304d5834/root_usersguide_jp/7CINT.pdf

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 12:50:29.60

>>453
＞CコンパイラソースをJavaScriptソースに変換できれば機械語として同じ速度だ。
Cコンパイラソースって何だ？
Cコンパイラのソースコード？
Cコンパイルするプログラムのソースコード？

何と何が機械語として同じ速度になるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 12:52:23.05

>>453
ネイティブのCじゃなくてインタプリタのCとJavascriptを比較しろって意味?
そうする意味がわからない。

それにJavascriptじゃCの9割以上の性能出すのムリなんじゃないの。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 12:54:28.66

Ｃの生産性の悪さとインタープリタの性能の低さを合わせた最強のツールか

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 12:55:49.58

無駄に改行入れる奴って例外なくバカだね

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 12:58:03.46

もはや自分でも何言ってんのか分かってなさそうだ

最近のコンパイル言語はコンパイルからJITコンパイルに移行しつつ有って最近のスクリプト言語もインタプリトからJITコンパイルに移行しつつ有るというのに、コンパイル言語の不完全なインタプリトとスクリプト言語の最新JITコンパイルを比較とか何がしたいんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 13:00:33.11

機械語、CPUが直に理解できるワードはC言語とは別もの。
機械語で比較するならば、Cコンパイラと同じ出力を作れれば同速度であるといえる。
Cコンパイラのソースコードを移植できる言語であれば、C言語と同速度。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 13:07:17.13

>>459
何のプログラムコードで書いた何をするプログラムが同速度になるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 13:12:22.58

459だとC言語ソースをJavaScriptでコンパイルしたものが
C製Cコンパイラと同速度という意味だが。
JavaScriptソースとC言語ソースに互いに変換可能で無駄がないとすれば
JavaScriptソースもJavaScript製コンパイラでC言語並の速度が出るということ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 13:15:09.28

>>461
＞JavaScriptソースとC言語ソースに互いに変換可能で無駄がない
ここが間違ってる
JavascriptソースからC言語ソースへの変換は、Javascriptソースのほうが情報量が少ないから、
同等なものに変換するには事実上不可能なほどの計算量が必要になる

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 13:18:32.40

>>462なので、
JavaScriptソースをJavaScript製コンパイラでC言語並の速度を出すというのは不可能

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 13:28:12.44

JSって変数が全部バリアント型なのにC並の速度が出る。。。わけないだろバカ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 13:32:19.09

動的型付言語とは何なのか
CコンパイラがCソースコードをどのようなマシン語に変換するのか
この辺を勉強してみれば>>462が如何に難しいか理解できる

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 13:38:38.02

なんか致命的な勘違いか致命的な極論が混ざってるようにしか見えんわ
ゲスパーしとくと、JSにコンパイラ移植してもコンパイルしたコードはJSの実行環境では動かないから意味は無いしコンパイル元のコードがJSじゃないから本末転倒だぞ

>>464
そこを全部型付きにして高速化を図ろうってのが最近のトレンドだが、もはや人が書くような言語じゃねと言わんばかりに別言語の中間コードから型ヒント付きJSを生成する技術が登場する始末
JSを元にした中途半端な謎中間言語とか誰得状態だし、なんてーかそこまでやるならMSILでもLLVMでもいいからそのへんのJITレイヤをそのまんまJSに組み込んで中間コードからFunctionオブジェクト生成する機能でも追加しろよって感じだ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 13:47:40.93

C言語が機種依存して最適化してる。C言語なみの速度がJavaScriptで実現可能かということは原理的には可能だろ。
C++のテンプレート使うと、必要な型のすべてのバイナリを生成し、バイナリの中身は型付き変数として動作する。
JavaScriptコンパイラを作り最適化したらいいだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 13:53:54.03

>>467
原理的に可能って、JSでコンパイル時点ですべての型を予測して
あらかじめ生成するなんてムリだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 13:55:33.59

>>467
テンプレートの場合に型が変化するのはそのテンプレート引数の組み合わせだけだけど、
Javascriptの関数の場合に型が変化する組み合わせはそれこそ莫大な数になる可能性が考えられるわけよｗ
しかも実行と同等なことをしてみないと必要な組み合わせが判明しない
なので無理

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 13:56:06.23

C言語自体は機種依存してないよな
言語とライブラリを分離してるだけで
#ifdef使えば
UNIXとWindowsですらソースコードレベルのポータビリティが有る訳で
API部分を抽象化しても結局うまくいかないのはJavaが証明したし
JavaScriptもそれを繰り返すことになるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 15:51:24.12

>>468 >>469
あまりに実行中に新型の型を生成するようではエラー出してコンパイルを停止させる。
どこで新型が生成されるか事前に判別できるから、無限ならず有限で済むケースでのみコンパイルを成功させる。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 16:46:56.25

>>471
ちょっと複雑なコードを書いたらすぐエラーになるか、コンパイルが終わらなくなりそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 17:06:28.40

>>471
ごまかすな
お前が言ってたのはJavascriptのコードをCのコードと同等な速度に変換できるってことだろ？

変換可能な部分のみ変換するのでは
JavascriptのコードをCのコードと同等な速度に変換できるとは言えない

その程度だったら事前に変換してコンパイルじゃなくて、JITコンパイルで十分なのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 17:10:40.28

GCありきで書かれたクソコードを静的解析してスタックに割り付ける作業に戻れ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 19:12:32.02

JavaScriptでC言語に並べるのは事実。
CソースをJavaScriptソース内にStringとしてコピペして
JavaScript製Cコンパイラに通したら、C製Cコンパイラと同じ実行ファルを生成でき
速度はC製Cコンパイラと一緒。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 19:34:34.56

>>393 >>394 >>398 >>401 >>415 >>422 >>425
>>430 >>431 >>435 >>440 >>445 >>447 >>452
>>453 >>459 >>467 >>471 >>475
病院行け

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 19:35:41.34

>>475
つまりCで書かないとはやくならないのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 20:04:29.24

最適化トランスコーダを書いてさらにCコンパイラで最適化だ！！！
聞きかじりだが、PyPyみたいになるかもしれんぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 20:05:24.22

っていうか、LLVMのフロントエンド書くんだ！！

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 21:40:45.82

LLVMはバックのほうが windows でまともにうごくかな!

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 21:57:45.21

twitter.com/shelarcy/status/319102598693138433

GHCのSIMD命令対応
がんばるHaskeller...

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/03(水) 22:13:15.70

まあ、関数型は並列性抽出しやすいからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/04(木) 03:26:18.20

>>467
全てではなく呼び出し関係を追いかけて出現した型だけだし、一度確定した型はC++では変化しない
JavaScriptの場合型が変化するどころか型の定義そのものが後から変化してしまうから手に負えない
>>471
「どこで新型が生成されるか事前に判別でき」「ない」
君の大好きチューリングマシンの停止性問題と同じ理屈で、ある条件である部分(ある内容の型生成)が実行されるかは判別できない
結果、実行中に実際生成された型でその都度ネイティブコードを生成するJIT実行か、連想配列を使ったインタプリタに毛が生えたような実装になる
>>475
それはCのコードをコンパイルしただけでJavaScriptコードをコンパイルした事にはならないし、
JavaScript上ではコンパイルで得たバイナリを実行する手段がなくて何の意味もない

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/04(木) 03:42:06.96

>>478-479
素のJavaScriptで型特定は無理ゲーだし諦めて、もうJScript.net(≠JScript)でよくね？
型ヒントとか色々付けないとコンパイル通らないけど、一応IL吐けるからC++/CLRといい勝負できるかもしれん
もっとゴリゴリやりたい部分はMSILからFunction生成で誤魔化すｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/04(木) 21:25:36.61

なんでMS前提なんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/05(金) 10:08:24.63

JavaScriptと実用レベルで互換が有ってネイティブコードまでまともに変換できる製品がJScript.netくらいしか思いつかなかったんだ
吐けるバイナリはMSILだけどMSILのJITコンパイルは起動時/インストール時にほとんど終わるからJSのコンパイル基盤って意味では一番まともかと

JScript.netが吐き出すILやそのアセンブリを見たこと無いからなんとも言えんけど、
ILの品質次第ではJavaScriptで書いたコードが等価なC/C++で書いたコードとタメ張るかもしれん

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/05(金) 23:13:48.01

>>486
たぶんないなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/05(金) 23:51:12.81

まぁ最近の家庭用据置ならちょっとしたアプリやホビープログラムならスクリプトでお手軽に
ってのはありじゃね
商用のフルパッケージでそんな事してたらアホだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/06(土) 04:44:20.35

いいからファミリーべーしっくやってろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/06(土) 09:12:28.81

>>488
FPSのなかのLuaさん「・・・」

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/06(土) 10:25:08.57

いまや商用のフルパッケージなゲームでこそ、
DSLとしてスクリプト言語的なものを使うのは普通だね

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/06(土) 10:35:10.64

大きなゲームでスクリプト使うのは
・リロードで差し替えられることによるトライ＆エラーしやすさ
・ビルド環境不要
という面が大きい。

Lua好きなんだけど、
PCアプリではBlender-Pythonみたいなあまり有名なのが無いのはなぜなんだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/06(土) 12:51:51.47

Moai SDKでググれ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/06(土) 21:04:16.48

AGK / DarkBASIC / Basic4GL / 99BASIC 2013 Part.1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1365242417/l50

世界中でダントツの人気！各BASICの特徴

・ AGK App Game Kit（http://www.appgamekit.com/）
　海外で主流のマルチプラットフォームの開発環境。
　C言語風味の記述が特徴で、中身はDarkBASIC。
　Ver1.088で3Dインターフェイス対応。

・ DarkBASIC（http://darkbasic.thegamecreators.com/）
　VisualBASIC以前の旧式マイクロソフトBASICの進化形。
　DirectXをサポート、商用アプリ作成可能。
　C言語にはない強力な文字列操作、複雑な記述が可能。

・ Basic4GL（http://www.basic4gl.net/）
　OpenGLを基幹インターフェイスにしたゲーム用開発言語。
　考え方はAGKやDarkBASICに近い。
　上記の２つと同じように実行ファイルのメディアパッケージング可能。

・ 99BASIC（http://www.sagami.ne.jp/tadaka/99Basic/）
　MSXやPC-8801世代の旧式マイクロソフトBASICに準拠したBASIC。
　DirectXはサポートしておらず、簡単な2Dインターフェイスのみ使える。
　インタープリター形式で直接実行モードもある

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/07(日) 09:54:54.98

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ

（表１）ベンチマークテスト結果（数字が小さいほど速い）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 MASM32　　JavaScript　　DarkBASIC　　AGK　　99BASIC
---------------------------------------------------------------------------------
PC（CeleronD2.66GHz）[sec]　　　　　　0.7828　　　　　7.772　　　　　20.853　　　65.423　　1532.0
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
MASM32を１とする相対倍率　　　　　　　1.0　　　　　　9.928　　　　　26.638　　　83.575　　1957.0
---------------------------------------------------------------------------------
Nexus7（Tegra3）1.3GHz[sec].　　　　　-----　　　　　36.480　　　　 -----　　　 320.18　　-----
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
MASM32を１とする相対倍率.　　　　　-----　　　　　46.601　　　　 -----　　　 409.01　　-----
---------------------------------------------------------------------------------
iPhone4S（Cortex-A9）800MHz[sec]　　-----　　　　　36.521　　　　 -----　　　（※注）　　-----
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
MASM32を１とする相対倍率　　　　　 -----　　　　　46.654　　　　 -----　　　（※注）　　-----
---------------------------------------------------------------------------------
（※注）iPhone版AGKターゲットエミュレーターはビデオストリームのため除外。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/07(日) 10:36:29.50

そういうアプリ内の処理時間の割合が20%未満のグループに入るものの比較をしてもほとんど意味ないよ。
80%に含まれるものの比較をしなきゃ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/07(日) 10:40:14.04

それと、例えば1秒とかの単位時間あたりの処理回数も考慮しないとね。
1秒あたりたかだか100回程度しか行わないのに、10億回の処理時間を比べても意味ないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/07(日) 10:47:18.84

ループ速度の測り方は難しいけど
ループが一番処理として多いのは間違いないだろ
批判が適当すぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/07(日) 10:57:26.21

そもそもBASICと比較してどうすんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/07(日) 11:07:16.45

つまんね

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/07(日) 11:13:46.06

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ

（表２）ランキング表
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　開発環境　　　　　　タイム[sec]　　　MASM32を１とする相対倍率
------------------------------------------------------------------------------------
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　　 MASM32.　　　　　　　　0.7828　　　　　　　 1.0
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　　 JavaScript　　　　　　　7.772　　　　　　　　9.928
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　　 DarkBASIC　　　　　　20.853　　　　　　　 26.638
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nexus7（Tegra3）1.3GHz　　　　　　 JavaScript.　　　　　　36.48　　　　　　　　46.601
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
iPhone4S（Cortex-A9）800MHz　　JavaScript.　　　　　　36.521　　　　　　　 46.654
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　　 AGK　　　　　　　　　　65.423　　　　　　　 83.575
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nexus7（Tegra3）1.3GHz　　　　　　 AGK.　　　　　　　　　320.187　　　　　　　　409.01
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　　 99BASIC .　　　　　1532.0　　　　　　　 1957.0
------------------------------------------------------------------------------------

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/07(日) 11:26:48.95

「開発環境：JavaScipt」から滲み出る頭の悪さ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/07(日) 11:27:26.33

>>498
重要なのは、ループ内の処理速度であってループそのものの処理速度ではない。
まあループそのものの処理速度が致命的に遅いのなら問題だが。1回1msかかるとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/07(日) 11:44:52.87

ループそのものから重ければ推して知るべし
恥かいちゃったね

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/07(日) 12:10:52.16

>>504
推して知れないからいろんなahootoutのページでは様々な切り口でベンチしてるんだよ。
それと、今回任天堂がやろうとしているドメインの機能やAPIを考慮したベンチじゃないと意味ないね。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/07(日) 12:12:32.47

まあただのループ比較したって意味ないよね
LINPACKみたいに演算やデータアクセスのあるのを比較すればいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/07(日) 12:15:30.23

結構バカが吊れたなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/07(日) 12:26:27.33

今どき釣り宣言とか・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/07(日) 12:31:14.37

>>507
顔真っ青だぞお前

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/07(日) 12:43:14.21

本日のロバ＝任天堂ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/07(日) 12:47:08.73

わからないとわめくバカｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/07(日) 12:52:10.18

つか、masmの10倍くらいしか時間がかからないんだったら問題ないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/07(日) 13:03:16.15

ねんまつ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/07(日) 13:26:57.60

インクリメントと条件分岐だけで10倍って
普通の処理なら１０倍どころじゃすまないってことだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/07(日) 13:41:23.20

FOR-NEXT10億回ループはJITコンパイラ実装のJavascriptにかなり有利な条件だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/07(日) 16:35:01.96

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ ver1.02 page 1/2

（表１）ベンチマークテスト結果（数字が小さいほど速い）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 MASM32　　Visual C++　　JavaScript　　DarkBASIC　　AGK　　Basic4GL 　99BASIC
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
PC（CeleronD2.66GHz）[sec]　　　　　　0.7828　　　　　2.821　　　　　7.772　　　　　20.853　　　65.423　　285.703　　 1532.0
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
MASM32を１とする相対倍率　　　　　　　1.0　　　　　　3.604　　　　　9.928　　　　　26.638　　　83.575　　364.975　　 1957.0
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nexus7（Tegra3）1.3GHz[sec].　　　　　-----　　　　　-----　　　　36.480　　　　 -----　　　 320.18　　-----　　　 -----
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
MASM32を１とする相対倍率.　　　　　-----　　　　　-----　　　　46.601　　　　 -----　　　 409.01　　-----　　　 -----
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
iPhone4S（Cortex-A9）800MHz[sec]　　-----　　　　　-----　　　　36.521　　　　 -----　　　（※注）　　-----　　　 -----
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
MASM32を１とする相対倍率　　　　　 -----　　　　　-----　　　　46.654　　　　 -----　　　（※注）　　-----　　　 -----
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
（※注）iPhone版AGKターゲットエミュレーターはビデオストリームのため除外。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/07(日) 16:35:35.22

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ ver1.02 page 2/E

（表２）ランキング表（数字が小さいほど速い）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　開発環境　　　タイム　　MASM32を１とする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[sec]　　　　　　相対倍率
-----------------------------------------------------------------
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 MASM32.　　　　　0.7828 　　　　 1.0
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 Visual C++　　　　2.821　　　　　 3.604
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 JavaScript　　　　7.772 　　　　　9.928
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 DarkBASIC　　　20.853 　　　　 26.638
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nexus7（Tegra3）1.3GHz　　　　　 JavaScript.　　　36.48 　　　　　46.601
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
iPhone4S（Cortex-A9）800MHz　JavaScript.　　　36.521 　　　　 46.654
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 AGK　　　　　　　65.423 　　　　 83.575
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 Basic4GL.　　　285.703 　　　　364.975
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nexus7（Tegra3）1.3GHz　　　　　 AGK.　　　　　　320.187 　　　　409.01
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 99BASIC. 　　1532.0 　　　　 1957.0
-----------------------------------------------------------------

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/07(日) 16:37:39.25

まだやってんのかよもういいから

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/07(日) 16:58:40.28

>>517-518
この先も続けるつもりならコテつけてやってくれんかね

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/07(日) 17:11:45.40

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ ver1.03 page 1/2

（表１）ベンチマークテスト結果（数字が小さいほど速い）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 MASM32　Visual Basic　Visual C++　JavaScript　DarkBASIC　AGK　Basic4GL　99BASIC
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
PC（CeleronD2.66GHz）[sec]　　　　　　0.7828　　　　2.445　　　　2.821 　　　 7.772　　　　20.853　　　 65.423　 285.703　 1532.0
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
MASM32を１とする相対倍率　　　　　　　1.0　　　　　3.123　　　　3.604 　　　 9.928　　　　26.638 　　 83.575　 364.975　 1957.0
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nexus7（Tegra3）1.3GHz[sec].　　　　　-----　　　　-----　　　----- 　　　36.480 　　　 -----　　320.18　　 -----　　 -----
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
MASM32を１とする相対倍率.　　　　　-----　　　　-----　　　----- 　　　 46.601 　　　 -----　　409.01　　 -----　　 -----
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
iPhone4S（Cortex-A9）800MHz[sec]　　-----　　　　-----　　　----- 　　　 36.521 　　　 ----- 　　（※注）　　-----　　 -----
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
MASM32を１とする相対倍率　　　　　 -----　　　　-----　　　----- 　　　 46.654 　　　 ----- 　　（※注）　　-----　　 -----
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
（※注）iPhone版AGKターゲットエミュレーターはビデオストリームのため除外。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/07(日) 17:12:41.22

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ ver1.03 page 2/E

（表２）ランキング表（数字が小さいほど速い）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　開発環境　　　タイム　　MASM32を１とする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[sec]　　　　　　相対倍率
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 MASM32.　　　　　0.7828 　　　　 1.0
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 Visual Basic.　　　2.445　　　　　 3.123
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 Visual C++　　　　2.821　　　　　 3.604
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 JavaScript　　　　7.772 　　　　　9.928
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 DarkBASIC　　　20.853 　　　　 26.638
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nexus7（Tegra3）1.3GHz　　　　　 JavaScript.　　　36.48 　　　　　46.601
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
iPhone4S（Cortex-A9）800MHz　JavaScript.　　　36.521 　　　　 46.654
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 AGK　　　　　　　65.423 　　　　 83.575
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 Basic4GL.　　　285.703 　　　　364.975
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nexus7（Tegra3）1.3GHz　　　　　 AGK.　　　　　　320.187 　　　　409.01
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 99BASIC. 　　1532.0 　　　　 1957.0

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/07(日) 17:22:27.36

チューリング完全がなんとか言ってた頭のおかしい人か
しょうがねえからワードであぼーんすっかな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/07(日) 17:40:27.32

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ ver1.04 page 1/2

（表１）ベンチマークテスト結果（数字が小さいほど速い）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 MASM32　Visual　 Visual 　Visual　 Java 　 Dark　　　AGK　　 Basic4GL　99BASIC
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Basic　　C++　　　C#　　 Script　 BASIC
----------------------------------------------------------------------------------------------------
PC（CeleronD2.66GHz）[sec]　　　　　　0.7828　　2.445　　2.821 　 3.973 　　7.772　 20.853　　65.423　 285.703　 1532.0
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
MASM32を１とする相対倍率　　　　　　　1.0　　　3.123　　3.604 　 5.076　　9.928 　26.638 　 83.575　 364.975　 1957.0
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Nexus7（Tegra3）1.3GHz[sec].　　　　　-----　　 -----　 -----　 ----- 　36.480　----- 　 320.18　　 -----　　 -----
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
MASM32を１とする相対倍率.　　　　　-----　　 -----　 -----　 -----　 46.601　----- 　 409.01　　 -----　　 -----
----------------------------------------------------------------------------------------------------
iPhone4S（Cortex-A9）800MHz[sec]　　-----　　 -----　 -----　 -----　 36.521　----- 　（※注）　　-----　　 -----
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
MASM32を１とする相対倍率　　　　　 -----　　 -----　 -----　 -----　 46.654　----- 　（※注）　　-----　　 -----
----------------------------------------------------------------------------------------------------
（※注）iPhone版AGKターゲットエミュレーターはビデオストリームのため除外。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/07(日) 17:40:57.94

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ ver1.04 page 2/E

（表２）ランキング表（数字が小さいほど速い）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　開発環境　　　タイム　　MASM32を１とする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[sec]　　　　　　相対倍率
-----------------------------------------------------------------
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 MASM32.　　　　　0.7828 　　　　 1.0
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 Visual Basic.　　　2.445　　　　　 3.123
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 Visual C++　　　　2.821　　　　　 3.604
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 Visual C#　　　　 3.973　　　　　　　5.076
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 JavaScript　　　　7.772 　　　　　9.928
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 DarkBASIC　　　20.853 　　　　 26.638
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nexus7（Tegra3）1.3GHz　　　　　 JavaScript.　　　36.48 　　　　　46.601
iPhone4S（Cortex-A9）800MHz　JavaScript.　　　36.521 　　　　 46.654
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 AGK　　　　　　　65.423 　　　　 83.575
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 Basic4GL.　　　285.703 　　　　364.975
Nexus7（Tegra3）1.3GHz　　　　　 AGK.　　　　　　320.187 　　　　 409.01
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 99BASIC. 　　1532.0 　　　　 1957.0
-----------------------------------------------------------------

2013/04/07(日) 17:50:32.98

んじゃな♪（ペロリ♪”

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/07(日) 18:22:44.81

>>514
いや、傾向としては、そういう速い処理は差がつきやすいけど、IOが
絡んだ処理のように明らかに遅い処理はほとんど差がないってのが
一般的な傾向じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/07(日) 20:57:06.03

どんだけレベル低いんだよ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/08(月) 02:47:37.49

>>17
いわっちだったらあり得る

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/08(月) 05:12:48.38

そらバルーンファイトはそうだろうけどよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/08(月) 06:35:57.61

>>515
っていうか最適化によってはループせず変数に最終値が直接代入されて終わるレベルまで展開されかねない。
JITだと一巡回しきるまでループ結果を展開できないけど、事前コンパイルだとコンパイル時にループ回して結果確定できるからコンパイラ使うほうが強くね？
・・・まぁVCとかが遅く出てるようだから最適化を切った無意味な比較っぽいが。

>>522
実際試してみたら(どのJSエンジンかは知らんけど)JavaScriptの遅さに仰天してアセンブラ信者に転向したんだろうな。
takやtaraiを覚えたら関数型言語に転向しそうだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/08(月) 14:40:02.55

JSは変数スコープがキモイ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/08(月) 15:02:35.47

JSの変数スコープが理解できないやつはわりと頭悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/08(月) 20:40:42.93

typoしても黙ってるとかタチ悪すぎ
VBAですらOption Explicit必須だというのに

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/08(月) 20:49:49.51

strictモードにしろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/09(火) 02:25:52.10

>>532
文ブロックで隠蔽されないとかきもくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/09(火) 02:43:57.30

>>535
LispとかやってるとJavascriptの方が自然だな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/09(火) 02:56:15.10

>>536
Lispが既に異端

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/09(火) 03:17:52.24

そもそもレキシカルスコープとかLisp由来なので

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/09(火) 04:17:17.11

ラムダのみが新しい束縛範囲をつくる
letや文ブロックはただの糖衣構文に過ぎず、そういうのは極力少ないほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/09(火) 09:03:02.66

関数型はやり過ぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/09(火) 10:36:46.68

>>539は別に関数型言語の話ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/09(火) 11:03:25.15

>>538
Algolだろう

2013/04/10(水) 17:14:14.25

>>1
＞任天堂のゲームはこれまで，CやC＋＋といったプログラミング言語で開発されており，
＞そのため高いパフォーマンスを発揮していたが，反面，開発に時間がかかっていたという。
＞このセッションではそれ以外の方法，つまりHTMLやJavaScriptを使ってWii Uの全機能にアクセスしつつ，
＞より手軽にゲーム開発を行う方法が説明されるようだ。

ありえないな…。

どうせフルアセンブラで書いてて後継者がいなくなったってところが正解だろうなｗ

岩田社長はVIC時代の功績（※）があるとしても、さすがに無理があるだろうな。
- - - - - - - -

（※）VIC時代の功績
HAL研究所在籍時にナムコのゲームを当時のゲームパソコンVIC-1001に無断移植して海外で大ヒットした
コトを指す。

これによってVIC-1001を製造販売していたコモドール（カナダ）は一時的に世界シェアNo.1を獲得する。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/10(水) 18:05:02.98

きょうびフルアセンブラで開発してるとこなんてないっつーの

2013/04/10(水) 18:08:55.33

んじゃ証拠並べろｗ