■特許庁新システムを作る■

[1 デフォルトの名無しさん 2013/09/06(金) 17:54:41.63]

みんなで特許庁の特許や商標の出願情報を処理する新システムをオープンソースで構築するスレッドです。

まずは仕様書作りから始めましょう。

[2 デフォルトの名無しさん 2013/09/06(金) 18:02:36.09]

なんでお役所のシステムをオープンソースでやらなきゃならんのだ
税金泥棒が

[3 デフォルトの名無しさん 2013/09/06(金) 18:44:37.97]

新システムは、PHPでWebシステムとして構築。
ファイルは連番とタグを付けて管理する。
文書形式：PDF
画像形式：gif, jpeg, png, tiff
データベース：SQL
データファイル：XML

[4 デフォルトの名無しさん 2013/09/06(金) 18:46:04.33]

php（笑）小学生のお遊戯かよ

[5 デフォルトの名無しさん 2013/09/06(金) 18:56:26.07]

>>4
お前だったら、何で作る？
互換性に問題があるRoR？
Perl?

[6 デフォルトの名無しさん 2013/09/06(金) 18:59:34.91]

各ファイルのアクセスを制限するため、基本的にファイルは非公開とし、システムはアカウント登録制とする。
パスワードは暗号化する。

[7 デフォルトの名無しさん 2013/09/06(金) 19:10:50.65]

C言語でしょ

[8 デフォルトの名無しさん 2013/09/06(金) 19:13:28.70]

お前ら勘違いしてると思うが、FacebookはPHPだからな。大規模開発でも使えるからな。

[9 デフォルトの名無しさん 2013/09/06(金) 19:16:00.30]

勘違いも何もそんなことは周知の事実だし、知らない奴のほうが少ない。
それですごい後悔してるのもあそこだろ

[10 デフォルトの名無しさん 2013/09/06(金) 19:30:18.75]

>>6
特許庁で非公開ファイルを用意する必要ある？
ファイルは全部公開でいいんじゃない？

[11 デフォルトの名無しさん 2013/09/06(金) 19:34:40.73]

>>10
バカか、申請中の特許が漏れたら問題だろ

[12 デフォルトの名無しさん 2013/09/06(金) 19:37:25.40]

>>8
FacebookはPHPからC++に変換してるよ

[13 デフォルトの名無しさん 2013/09/06(金) 19:39:12.63]

PHPの高速化技術がありますので(ｷﾘｯ

[14 デフォルトの名無しさん 2013/09/06(金) 19:57:23.06]

特許庁側の管理システムはJavaで設計する。

[15 デフォルトの名無しさん 2013/09/06(金) 19:59:52.53]

おまいら要件もわかっていないのに、よくまぁどの言語にしようか、なんて議論できるな
ここまでの議論なんて特許システム関係ないよね

[16 デフォルトの名無しさん 2013/09/06(金) 20:07:32.05]

未来から来た人にはこのスレの意味が解らないと思う

55億円無駄に、特許庁の失敗　2012/12/10
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121204/441882/

[17 １ 2013/09/06(金) 20:16:07.42]

１．特許申請者が情報を入力し、登録
２．特許申請者IDを発行
３．特許申請者がログインし、申請内容とファイルをアップロード
４．審査開始
５．審査が終了したらメール

こんな感じか？

[18 デフォルトの名無しさん 2013/09/06(金) 21:30:40.30]

>>1よ
大企業でも作れなかったものをお前のような素人が作れる訳がない

[19 デフォルトの名無しさん 2013/09/06(金) 21:39:12.14]

>>17
特許申請の仕方も知らないのに、システム作るとか言ってんのか（驚愕

出願しても３年以内に審査請求しないと審査されないぞ
しかも出願時と審査請求時と登録時と登録後に、それぞれ金払うんやで
それも出願の方法や種類によって変わってくるぞ、たしか

あと特許システムって別に特許だけを扱えばいいわけじゃなくて実用新案とか商標とかも扱うからな
それに関わる法律も結構な量だぞ
本気でやるの？作る時間あるの？

[20 デフォルトの名無しさん 2013/09/06(金) 22:12:17.53]

新システムが稼働する前にすでに出願した人には、郵送でユーザーIDとパスワードを発行する。
支払いにはクレジット決済、コンビニ決済が可能。

[21 デフォルトの名無しさん 2013/09/06(金) 22:15:03.57]

>>7
Cとか今のご時世、一番ありえない選択肢だろ
文字列を中心に扱うプログラムでCは一番危険

[22 デフォルトの名無しさん 2013/09/06(金) 22:55:49.52]

まあ、新システム導入プレゼンの宿題か？

[23 デフォルトの名無しさん 2013/09/07(土) 00:16:47.55]

ガラパゴス化した旧態依然とした業務をそのまま再実装か。
車輪の再発明ですら無いな。

[24 デフォルトの名無しさん 2013/09/07(土) 07:19:06.07]

そもそも現在の審査に２年かかるのはシステムがすべての原因では無いのでは？
システムを更新するだけで改善できるような話になっているの？
最初から責任の押し付け合いじゃないのか。

[25 デフォルトの名無しさん 2013/09/07(土) 16:29:10.46]

特許システムって今開発中で特許内容を中韓向けに翻訳して表示する奴だろ？

わざわざ中韓にいろいろとヒント出してあげるという…

[26 デフォルトの名無しさん 2013/09/07(土) 18:39:31.16]

在日のためにそこまでしてあげるのかよ・・・

[27 デフォルトの名無しさん 2013/09/08(日) 12:43:19.50]

ゴミが沸いた

[28 デフォルトの名無しさん 2013/09/08(日) 16:15:22.51]

通常の１０倍の金になる案件をわざわざフリーで作るバカはおらんよ。

[29 デフォルトの名無しさん 2013/09/08(日) 16:30:08.38]

いやパチンコ関係が１０倍で公共関係は１００倍だっけか？

[30 デフォルトの名無しさん 2013/09/08(日) 16:41:34.59]

>>29
さすがに100倍は無いだろうけど、通常の案件よりは高く付くのは間違いないね
なぜこの設計でいいのかしつこく聞いてくるし、業界の人間なら一意に解釈できるような文言を、さらに厳しく突っ込んでくる
とにかく曖昧さが無いことを要求する
自分らはとかく曖昧な構想しか抱いていないくせに

さらに動作の仕組みから何まで、事細かに説明しないといけない
C言語だったらいいけどJavaだとVMの挙動まで聞かれる。ベンダ実装のものなんて知るかっての

[31 デフォルトの名無しさん 2013/09/08(日) 16:48:24.43]

銀行システムが50倍程度だからそのくらいが妥当かと。

[32 デフォルトの名無しさん 2013/09/08(日) 18:07:21.09]

>>12
今は変換するんじゃなくて専用のPHP用のVMを使ってるらしいよ

[33 デフォルトの名無しさん 2013/09/08(日) 19:14:11.93]

>>30
> ベンダ実装のものなんて知るかっての
なら手を出さなきゃいいだけのことだろ
手を出しておいて答えられないからって文句言うな
ごめんなさいして引き上げればいい

[34 デフォルトの名無しさん 2013/09/09(月) 16:41:46.45]

>>30
>とにかく曖昧さが無いことを要求する
議会対策と、特定団体対策。

[35 デフォルトの名無しさん 2013/09/10(火) 05:54:54.86]

>>1
>みんなで特許庁の特許や商標の出願情報を処理する新システムをオープンソースで構築するスレッドです。

「特許や商標」ってことは、特許・実用新案・意匠・商標の四法を統合的に扱うということですね。
今の特許庁は、最適化プロジェクトの失敗を受けて、特実と意商を分けようとしているけど（開発中の特実記録原本システムと2000年稼働の記録ファイル管理システム（意商））、どっちがよいのだろうか。

[36 デフォルトの名無しさん 2013/09/10(火) 06:23:40.94]

特許庁の業務の初歩の初歩の初歩を理解したければ、以下を見ること。

特許：www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/tetuzuki/t_gaiyou/tokkyo1.htm
実用：www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/tetuzuki/t_gaiyou/jituyo.htm
意匠：www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/tetuzuki/t_gaiyou/ishou.htm
商標：www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/tetuzuki/t_gaiyou/shouhyo.htm

国際出願（特実）：www.jpo.go.jp/seido/s_tokkyo/pdf/s_tokkyo/flow.pdf
国際出願（商標）：www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/seido/s_shouhyou/mado.htm
意匠の国際出願（ヘーグ協定）については、検討中

[37 デフォルトの名無しさん 2013/09/10(火) 06:27:19.67]

特許庁のシステムで重要なのは書類。
現在は、特実がXMLを、意商と審判がSGMLを使っている。
特実の書類の種類は以下参照。
www.inpit.go.jp/content/100030195.pdf
www.inpit.go.jp/content/100030151.pdf
www.inpit.go.jp/content/100030376.pdf
中間コードは、当初の最適化計画では廃止をうたっていたけど、無理だったみたい。

各書類のDTDはどっかから手に入るはず。

[38 １ 2013/09/10(火) 18:55:30.21]

>>35
意匠・商標の方が簡単な気がするので、そっちを先に作りましょう。

[39 デフォルトの名無しさん 2013/09/10(火) 22:33:30.32]

>>38
残念。
意商の審査は特実に比べて簡単ですが（特実の審査官はキャリアだけど、意商の
審査官はそうではない）、システムは、意匠・商標が必ずしも簡単とは言えません。
特に商標は、特実・意匠とはかなり違いがあります。
・商標は、（通常の）商標の他に、団体商標、地域団体、更新、防護標章、
　防護標章の更新、書換、防護標章の書換と種類が多い。
・商標は、標準文字商標、文字商標、ロゴ商標、図形商標、立体商標と種類が
　多い上に、開発中の新しいタイプの商標が加わると、動き、ホログラム、
　輪郭のない色彩、位置、音の商標が追加になる。

[40 デフォルトの名無しさん 2013/09/10(火) 22:45:38.10]

>>38
また、意匠の場合、特許から（特許への）変更出願、実用新案から（実用新案への）
変更出願が可能ということもあり、特実システムとの連携も必要となります。

そう考えると、特実意システムと商標システムという分け方もありかも。
7月の組織再編で、意匠課が審査第一部の下になったこともあるし。
www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/rireki/what.htm

[41 デフォルトの名無しさん 2013/09/10(火) 23:11:41.15]

特許庁の主要システムというと
受付システム
振分システム
申請人登録システム
料金システム
方式審査システム
意匠商標方式審査システム
Fターム検索システム
意匠検索システム
図形商標検索システム
分類システム
特実審査周辺システム
意匠審査周辺システム
商標審査周辺システム
登録システム
審判システム
公報発行システム
ＰＣＴ−ＲＯシステム
ＰＣＴ−ＤＯシステム
などなど

[42 デフォルトの名無しさん 2013/09/11(水) 00:12:49.19]

面白くないものをフリーで作ろうとするアホは居ない。
世の中には複雑でゴチャゴチャした物が好きで、要件より複雑によりごちゃごちゃに作るのが趣味な人も多いから
そいつらにまかせましょう。まあ前回失敗した方々もそういうタイプだと思うが。

[43 １ 2013/09/11(水) 00:31:13.15]

原則としてヘボン式ローマ字で表記。

[44 １ 2013/09/11(水) 01:03:14.50]

申請人登録システムの骨組みをPHP/MySQLで作成して下さい。UTF-8を使用。
登録・変更などはWebからと管理者からの両方からできるものとする。
パスワードはランダムに自動生成、強度チェック、暗号化して格納。
パスワードは電子メールまたは郵便を通じて確認・再発行できるものとする。
紛らわしい文字の区別のため、パスワード読み上げ機能を付ける。
リモートホスト・IP・国籍・登録日時は記憶する。

[45 １ 2013/09/11(水) 01:21:49.53]

氏名は区分せず、本名、読み仮名、英語名の３つを記録する。
全文検索・あいまい検索・ＡＮＤ／ＯＲ検索ができるように設計する。
フリガナ・郵便番号・住所の入力支援を付けること。

[46 デフォルトの名無しさん 2013/09/11(水) 02:02:48.26]

検索機能の使い勝手が肝なんだよな。SQL知らない奴がエクセルみたいに複数条件でand/or検索できるといいのに。
それから、細かな事務処理の履歴も全部記録しなきゃなんねーな。テーブルいくついくつあっても足りねー。

[47 デフォルトの名無しさん 2013/09/11(水) 02:16:33.89]

ちょっと待って！PHPは印刷が苦手だろ。お役所なら履歴がきれいに印刷できないシステムなんて駄目じゃんけ？

[48 １ 2013/09/11(水) 02:32:45.76]

>>47
使用するデータはすべてDBとファイルシステムに置いて、PHP,Java,C++を使い分けるので問題ない

[49 デフォルトの名無しさん 2013/09/11(水) 04:34:58.51]

申請人登録システムに主キーは、申請人IDコード（申請人識別番号ともいう）。
以下の、「Ｂ０１９０」参照。
www.inpit.go.jp/content/100030201.pdf

他には、こんな情報が必要。
・出願人（弁理士以外）と代理人（弁理士）の区別
・以下の国県コード、個法官別コード、代理人種別コード、代理人資格コード
　辺りも参照
　www.inpit.go.jp/content/100030150.pdf
・申請人登録システムで大変かつ重要なのは、企業の倒産とか分割・合併とかを
過去分まで履歴で管理する必要があること。
これは、特実意商の権利に関わるので、非常に重要。

[50 デフォルトの名無しさん 2013/09/11(水) 04:40:30.78]

特許庁で使える文字集合
www.inpit.go.jp/content/100121339.pdf

お役所なんだから、せめてJIS X 0213:2012位は使えるべきだと思うけど、
使えないらしい。
お陰で、サロゲートペアを意識しなくてよいから、システム的には楽だけど。

特許庁外字というものもあったと思うけど、なくす方向？
誰か知ってる？

[51 デフォルトの名無しさん 2013/09/11(水) 04:55:28.30]

申請人利用登録については、出願ソフトを使う場合は、ここを参照
www.pcinfo.jpo.go.jp/site/1_start/step-5.html

[52 デフォルトの名無しさん 2013/09/11(水) 09:23:05.89]

東京とっちょちょかきょ(´・ω・｀)

[53 デフォルトの名無しさん 2013/09/12(木) 06:09:14.81]

>>44
お役所なんだから、申請は全て書類を通して行う。
>>37に出てくる書類をちゃんとサポートしてね。

あと、>>1は、申請人とか出願人・代理人とか発明者・考案者とか、
そういう基本的な概念は分かってる？

[54 デフォルトの名無しさん 2013/09/12(木) 06:12:12.08]

東京特許許可局許可局長（とうきょうとっきょきょきゃきょくきょきゃきょきゅちょう）

[55 デフォルトの名無しさん 2013/09/12(木) 06:25:06.25]

特許庁の主な業務については、四法（特許法、実用新案法、意匠法、商標法）に
書かれているけど、一般継承など申請人登録システムに関わる業務は、
民法や会社法に絡むので、そっちも勉強する必要がある、
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E8%88%AC%E6%89%BF%E7%B6%99

[56 デフォルトの名無しさん 2013/09/14(土) 02:45:12.99]

【投稿】特許庁記録原本管理システムの再構築事業について
www.nikaidou.com/archives/37835

www.jpo.go.jp/koubo/choutatu/keiyaku/buppin/xls/h25_ukeoi/2013_04_05.xls
「記録原本管理システム（ホスト更改対応等）の改造　一式」
3,270,386,859円

>>1は、これをやればいいと思うな

[57 デフォルトの名無しさん 2013/09/14(土) 02:47:08.29]

さしあたり、こっちかな
「申請人登録システム（ホスト更改対応等）の改造　一式」
184,558,006円

端数の6円は、おまけしといてやるよ

[58 デフォルトの名無しさん 2013/09/14(土) 13:07:13.30]

>>56
「特許庁のシステム刷新プロジェクト」が特実意商全て、多くのシステムが対象で55億なのに、
「記録原本管理システム（ホスト更改対応等）の改造　一式」は特実のみ、
記録原本のみで33億か。

さすが、データさんだ。

しかも、随契とは。

[59 デフォルトの名無しさん 2013/09/14(土) 14:55:04.20]

外字を▲▼にするのもうやめませんか。
識別番号で出願するのを必須にして、適当な文字コードで置き換えてもいいことにしませんか？

[60 デフォルトの名無しさん 2013/09/15(日) 01:48:36.10]

>>59
さすがに外字までサポートするのは、特許電子図書館とかもあるので無理でしょ。
ただ、JIS X 0213（三水・四水）ぐらいはサポートするべき。
>>56によると、Javaで開発しているということなので、可能なんだし。

[61 デフォルトの名無しさん 2013/09/15(日) 08:44:46.27]

>>60
それをサポートしても見れる端末が限られると思うが。

[62 デフォルトの名無しさん 2013/09/16(月) 13:06:01.99]

>>44
大規模になるからMySQLはやめとけ
サポート受けられんし

[63 デフォルトの名無しさん 2013/09/17(火) 00:10:05.86]

>>62
今だって、HiRDBで動いてるんだ方、MySQLなら大丈夫

それに、MySQLには有償版もあって、Oracleのサポートを受けられるぞ

[64 デフォルトの名無しさん 2013/09/17(火) 00:14:39.91]

>>61
JIS X 0213なら、WindowsならVista以降、Mac OS Xなら相当前から
使えるし、Windows XPすら互換フォントを入れれば見られるから、
問題ないのでは。

庁内のPCも、7にリプレース中だし

[65 デフォルトの名無しさん 2013/09/17(火) 02:48:11.60]

MariaDBにしとけ

[66 デフォルトの名無しさん 2013/09/17(火) 18:57:01.03]

MySQLってサロゲートペアと異体字セレクタちゃんと使えるの？

[67 デフォルトの名無しさん 2013/09/17(火) 20:16:06.31]

さて、HTMLパーサーとSGMLパーサーは何を使うか

[68 デフォルトの名無しさん 2013/09/18(水) 16:13:07.42]

なんだっけ？VBやsmalltalkしかない時代にIBM社員が失敗して、逃げたってヤツ
最初にZやalloyなんかの形式手法を取り入れて、
論理型や関数型プログラマを束で雇わないと作れないんじゃないの？
PHPなんてウンコじゃ失敗するのが目に見えていて、最低でもjava使った方が良いでしょ

[69 １ 2013/09/18(水) 16:46:09.26]

これまでのデータをまとめました。
http://www1.axfc.net/uploader/so/3032379.zip

[70 デフォルトの名無しさん 2013/09/22(日) 07:28:58.57]

>>68
>VBやsmalltalkしかない時代
どんな時代だ

[71 デフォルトの名無しさん 2013/09/22(日) 23:55:27.72]

大方、1990年頃。javaが生まれる前で、c/c++に規格すらなくBASICやlispが現役だった古き良き時代。

[72 デフォルトの名無しさん 2013/09/23(月) 00:13:29.28]

VBなのか？

[73 デフォルトの名無しさん 2013/09/23(月) 10:43:11.73]

審査を楽にしたければフランスや実用新案のように審査基準を基礎的要件だけにすればいい。
そうすると企業も負担が減って日本のためになる。
しかし自分達や弁理士がリストラになるのでやらない。
そこをやらせるのが市民や政治家！

[74 デフォルトの名無しさん 2013/09/24(火) 11:18:49.75]

>>73
イチャモンへの対応が増えるから、企業は楽に成らない。

[75 デフォルトの名無しさん 2013/09/24(火) 12:43:37.82]

>>74
イチャモン（特許権者からの権利行使ないしアプローチ）なんて審査があろうがなかろうが同じ。
ただのイチャモンだと思えば断ればいいだけ。
今の実用新案みたいに権利行使の際は技術評価書が必須という条件があれば、最低限は防げる。
アメリカの最高裁判決やオープンソース化の流れで、これからだんだんと特許は弱体化する。
特許庁のお役人と弁理士たちの食いぶちのために、企業の金や税金を使うべきではない。