MFC vs .NET

[1 デフォルトの名無しさん 2013/10/18(金) 01:29:23.07]

やろうか

[136 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 21:55:44.27]

Microsoft的には最低限以外のGUIの機能を使わせたくないんじゃないか？ｗ

[137 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 21:58:36.88]

WinAPIの型の再定義にもウンザリ
#defineマクロだらけで美しくない
今の仕様で公開し直してくれよ

[138 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ 2013/11/06(水) 09:03:06.19]

>>135
STL+ATL/WTLでなんの不都合も無いけど？コンテナは無くても最低限CStringはあるからねー
イテレータもサポートしてないようなレベルのをフレームワークがコンテナサポートしてるとは言えん
MFCレベルのコンテナサポートならなければ自前で実装すればいいだけ。

[139 デフォルトの名無しさん 2013/11/06(水) 16:59:45.50]

MFCは移植出来ない
.NETはコンシュマーゲーム開発も可能(C#に限る)

[140 デフォルトの名無しさん 2013/11/06(水) 19:42:38.21]

>>138
わざわざコンテナまで自分で実装とかご苦労だな。
xxで十分ってのは単に外の世界を知らないカワズの時があるから気をつけろよ

[141 デフォルトの名無しさん 2013/11/06(水) 19:48:22.31]

MFCのひとはそれで充分だお

[142 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ 2013/11/06(水) 21:26:49.14]

>>140
Windowsの外を知った上での結論なのだが。。。
移植性を考慮するならデータ構造の表現にGUIライブラリ依存のクラスを極力使うべきではない。
STLのコンテナですむならそれに越したことは無いよ。

[143 デフォルトの名無しさん 2013/11/06(水) 22:23:27.02]

MFCでコンテナといえば、そのコンテナではない。

[144 デフォルトの名無しさん 2013/11/06(水) 22:24:52.09]

>>142
ああ、むしろstl使えるならMFCのコンテナ使う必要ないよね。
ちなみになに作ってんの？
C++やATLを使う用途ってなんだらう

[145 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ 2013/11/06(水) 22:33:32.27]

>>143
なんだOLEのほうか。

まあ、IDLでインターフェイス買いてATLだなー
おいらはJavaからネイティブ叩くためのいろいろ書いてたり

[146 デフォルトの名無しさん 2013/11/24(日) 20:52:12.13]

ATLでコンテナ書くのは斬新

[147 デフォルトの名無しさん 2013/12/01(日) 02:59:37.42]

qt

[148 デフォルトの名無しさん 2013/12/01(日) 12:01:56.06]

mfc >>>>>>>>>>>>>>>>> qt > .net

[149 デフォルトの名無しさん 2013/12/01(日) 21:08:23.39]

.NETさいこーでーす

[150 デフォルトの名無しさん 2013/12/07(土) 23:28:16.29]

.NETはもっさり感とリーバースが容易ってことがなかったら普及しただろうな

[151 デフォルトの名無しさん 2013/12/08(日) 00:23:04.71]

俺の脳みそでは理解できない。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~noocyte/Programming/Decompile.html#CDecompilerPossiblity

[152 デフォルトの名無しさん 2013/12/08(日) 01:48:36.62]

.NETはもっさり感とリーバースが容易ってことがなかったら普及しただろうな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~

[153 デフォルトの名無しさん 2013/12/08(日) 01:56:13.90]

MFCは有料
.NETは無料

どういう意味だろうか？

[154 デフォルトの名無しさん 2013/12/09(月) 11:19:15.82]

>>153
.NET (C#, VB.NET) なら無料 (Express) で、GUI までできると言いたいんじゃね？

[155 デフォルトの名無しさん 2013/12/09(月) 21:06:05.68]

「普及しただろうな」

ってか普及したんですが

[156 デフォルトの名無しさん 2013/12/09(月) 23:03:18.54]

.netで作成されたアプリケーションを使ったときねーよ

[157 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 13:10:37.38]

業務用は.netで作られたアプリ沢山あるよ。市販のアプリは何かあるのかな。

[158 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 14:34:35.01]

>>156
多分それ気づいてないだけ

[159 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 14:37:02.28]

XPだとランタイム入ってないですしおすし

[160 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 17:30:25.58]

>>158
そんなのPC初心者だけだろｗ

[161 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 17:32:19.04]

>>157
VisualStudioとか

[162 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 18:30:34.61]

ウィルスバスターとかオフィスとか。

[163 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 19:05:02.70]

オフィスはわからんでもないがウィルスバスターはありえんやろ…………

[164 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 19:08:12.93]

オフィスのUIが.NETかMFCかWin32APIで作られているのだけはわかる

[165 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 19:27:46.10]

>>163
ほんとなんだけど。
.NETになる前はHTMLだったよ。
以前、HTMLダイアログだったものは大抵.NETになってるんじゃないの？

[166 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 19:36:14.83]

HTMLダイアログ＜＜＜＜＜＜＜WPFだな
WinFormsはコードで書くので除外

[167 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 20:03:23.78]

WPFって使われてるの？案件で見たこと無いんだけど

[168 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 20:14:40.91]

WPFなんてとっくにdisられてるし、、、

今はwebが最強すぎる

webとMFCがあれば.NETなんてマジで不要

[169 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 20:20:03.73]

>>168
ラップに見える
でも韻踏んでないからやり直し

[170 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 20:25:35.16]

>>168
そうだ、やりなおし

[171 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 20:28:16.16]

インテリジェンス低い
つまり低能

[172 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 20:56:31.52]

勝ち組　→　C++とPHPを使ってる人々

負け組　→　時代を読めずに.NET関連技術に飛びついて時間を無駄にした人々

[173 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 21:13:38.30]

C#たん素敵でうすぉぉ

[174 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 22:10:37.65]

C#たんはUnityで開発もできるんだよ！

[175 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 23:17:01.28]

なんだかんだいっても、今だにwinでネイティブでいこうと思ったら
MFCが使いやすいな

[176 デフォルトの名無しさん 2013/12/11(水) 01:05:30.90]

やっと俺の言いたいことがいえる流れになったな

「Delphi最強！！」

[177 デフォルトの名無しさん 2013/12/12(木) 00:13:32.41]

>>176
なんでそうなる？

[178 デフォルトの名無しさん 2013/12/12(木) 22:31:47.39]

Java が衰退して、そこに.NETがはいってきた。

[179 デフォルトの名無しさん 2013/12/13(金) 00:33:05.87]

Javaなんて技術使うなんて信じられない！

[180 デフォルトの名無しさん 2013/12/13(金) 00:43:00.19]

Xbox インディーズ ゲーム
ttp://marketplace.xbox.com/ja-JP/Games/XboxIndieGames?SortBy=ReleaseDate
ここに並んでるタイトルは基本的にXNAつー.NETベースのフレームワーク使われてる

あとAndroidは基本的にJavaだけど一部でMonoが使われてる。↓とか。
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=keepass2android.keepass2android&hl=ja
噂では.NetFramework使ってるのもあるとか。

[181 デフォルトの名無しさん 2013/12/13(金) 00:55:13.52]

C#なんてMSが見捨てたら実質的には終わりなんだから
ビジネスアプリには向かないだろ

[182 デフォルトの名無しさん 2013/12/13(金) 00:59:58.08]

VB6なんてMSが見捨てたら実質的には終わりなんだから
ビジネスアプリには向かないだろ

[183 デフォルトの名無しさん 2013/12/13(金) 01:25:42.34]

実質、ビジネスアプリには使われなかったじゃん
VB6なんてちょっとしたツール程度だけだったろ

[184 デフォルトの名無しさん 2013/12/13(金) 01:53:43.90]

ビジネスアプリってなに？　おいしいの？

[185 デフォルトの名無しさん 2013/12/13(金) 09:37:34.79]

アクションゲーム作るのにGCあったら困ると思うんだけど
何か対策があるのかな

[186 デフォルトの名無しさん 2013/12/13(金) 10:15:23.97]

自分で解放出来ないんだっけ？
Set hoge = Nothing
とか

[187 デフォルトの名無しさん 2013/12/13(金) 10:26:08.67]

>>181
C#が向いてなかったら何で作るの？C++？ないわー

[188 デフォルトの名無しさん 2013/12/13(金) 10:55:34.02]

Cでしょ

[189 デフォルトの名無しさん 2013/12/13(金) 10:59:50.10]

COBOLだってメーカーが見捨てたら終わりじゃないの

[190 デフォルトの名無しさん 2013/12/13(金) 11:13:01.42]

だから終わってんじゃんｗ

[191 デフォルトの名無しさん 2013/12/13(金) 11:25:02.11]

>>186
Nothingしてもその時点で解放されるわけじゃないよ
そういうのをまとめて後で解放するよ。
それはいいんだけど解放するときにアプリの全スレッドが
停止してしまうんだ。これはやっかい。

[192 デフォルトの名無しさん 2013/12/13(金) 11:37:22.13]

>>191
＞全スレッドが 停止してしまうんだ。これはやっかい。
ソースは？
いい加減なこというなよ

[193 デフォルトの名無しさん 2013/12/13(金) 11:41:52.65]

>>192
ソースは俺

[194 デフォルトの名無しさん 2013/12/13(金) 11:57:48.48]

C#のGCはJavaに迫る勢いで進化してるんじゃなかったのか

[195 デフォルトの名無しさん 2013/12/13(金) 12:19:00.64]

ついでに言うと他のプロセスのアプリも停止してしまうくらいの勢いでGCしよるな

[196 デフォルトの名無しさん 2013/12/13(金) 12:43:03.71]

GCは理論上全スレッドを停止せざるえないからな

[197 デフォルトの名無しさん 2013/12/13(金) 15:09:39.11]

GCの役割を考えたら全ｽﾚ停止させるなんて無駄だろ

[198 デフォルトの名無しさん 2013/12/13(金) 15:13:20.23]

無駄というか、だから停止しないようにがんばってるけど
まだ完全無停止にはできてないんだろ

[199 デフォルトの名無しさん 2013/12/13(金) 15:14:34.51]

どんだけ糞なんだ＞.NET

[200 デフォルトの名無しさん 2013/12/13(金) 16:01:10.01]

お前らここぐらい読んでから書き込めよ
http://blogs.msdn.com/b/dotnet/archive/2012/07/20/the-net-framework-4-5-includes-new-garbage-collector-enhancements-for-client-and-server-apps.aspx

[201 デフォルトの名無しさん 2013/12/13(金) 16:14:26.30]

なにを得意げにｈｗ

[202 デフォルトの名無しさん 2013/12/13(金) 16:59:33.07]

英語なんて嫁ねーよ
はげ

[203 デフォルトの名無しさん 2013/12/13(金) 18:45:24.19]

男らしい

[204 デフォルトの名無しさん 2013/12/13(金) 18:49:46.60]

一方文科省は2020年から中学の英語授業を英語で行うとした。

[205 デフォルトの名無しさん 2013/12/13(金) 19:04:39.57]

64bit環境まだ整ってないのですが、
MFC で 64bit のプログラム作れますか？

[206 デフォルトの名無しさん 2013/12/13(金) 19:36:39.56]

作れません。
32bitのみです。つかMFCは見捨てられちゃったからここ数年変化ねーよｗ

[207 片山博文MZコスモ ◆T6xkBnTXz7B0 2013/12/13(金) 19:56:04.17]

やっぱり作らないといけないのか、、、うーん

[208 デフォルトの名無しさん 2013/12/13(金) 22:57:49.57]

>>206
ふつーに作れるだろ。

[209 デフォルトの名無しさん 2013/12/13(金) 23:18:42.33]

つか、２０１３にMFCは無くなってるよ

[210 205 2013/12/14(土) 05:25:35.82]

ちょっと混乱してきましたけど、
現時点で、Visual C++ で64bitiアプリ作成するには、
.NET CLR（完全に64bit？）を使うのが唯一の方法でしょうか？
以前のWin32を使って32bitアプリ作るように、
64bitアプリを作ることはできないでしょうか？

[211 デフォルトの名無しさん 2013/12/14(土) 07:20:41.12]

>>210
ふつーに作れるだろ。

[212 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ 2013/12/14(土) 12:47:11.59]

追加でDLできる
http://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=40770


MSはストアアプリに移行させたがってるしねー
やっぱWinFormsのほうが生産性高いし

[213 デフォルトの名無しさん 2013/12/14(土) 13:02:10.06]

いまどき過去の遺産の移行以外にMBCS使う必要もないだろ。
つか、ストアアプリやFormと何の関係が？

[214 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ 2013/12/14(土) 13:57:22.06]

関係ないがMFCでない選択肢が複数あるということ

[215 デフォルトの名無しさん 2013/12/14(土) 18:16:11.07]

良ｽﾚ灘

[216 デフォルトの名無しさん 2013/12/15(日) 17:14:40.23]

良スレか?
MFC理解してる人が少ないから、まともな議論になってないと思うけど。
>>135 でいっているコンテナっていうのは「埋め込みコンテナ」とか「OLEドキュメント」とか
名前が色々変遷して今はなんていうのかわからないけど、ワードとかエクセルとかに
貼り付けできて編集できるやつのことだろ。
-○○○がからんできてるけど、全部見当違いのレスで話になってない。

MFCは底辺はWindows(主にGUIの)APIのラッパー + アルファで
アルファの部分が結構でかい、DVアーキテクチャとかCObject関係とか
コレクションとかFILEIOとかメッセージルーティングとかある。

この+アルファの部分は作るものによっては不要だったり、別のものを使ってもいいので
コレクションはSTL使ってCObjectなんか使わないとかでもいい。

[217 デフォルトの名無しさん 2013/12/15(日) 18:17:04.77]

そもそも-○○○はMFC自体がオプションになったと勘違いしてるだろ。

[218 デフォルトの名無しさん 2013/12/15(日) 18:26:57.43]

なんで無料のVSにはMFCがないの？
もう枯れたﾗｲﾌﾞﾗﾘだから無料でも良くね？

[219 デフォルトの名無しさん 2013/12/16(月) 11:51:36.55]

いまは ActiveX Object だろ

[220 デフォルトの名無しさん 2013/12/16(月) 11:55:10.41]

MFCはオワコン
OLEもオワコン

[221 デフォルトの名無しさん 2013/12/16(月) 21:03:16.50]

windowsフォームもオワコン

WPFもオワコン

silverlightもオワコン





.NET系は迷走そして全滅だ

[222 デフォルトの名無しさん 2013/12/16(月) 23:53:28.46]

元々はWinAPI共々途中で切る予定だったんだろうけど
その計画が頓挫したところからケチがつき始めたような気がするなMS

[223 デフォルトの名無しさん 2013/12/17(火) 00:19:13.83]

win8からwin32apiは使えない？

[224 デフォルトの名無しさん 2013/12/17(火) 01:46:06.32]

使えなかったら過去の資産全滅だろうに

[225 デフォルトの名無しさん 2013/12/17(火) 21:06:27.07]

SendMessageも使えない世の中

[226 デフォルトの名無しさん 2013/12/18(水) 02:49:09.91]

WINRTAPIにじゃないのかしらん

[227 デフォルトの名無しさん 2013/12/18(水) 04:44:16.42]

>>223
そんなことなったら、C#で、attributeでdll設定して
win32apiの呼び出しできなくなるじゃん

[228 デフォルトの名無しさん 2013/12/18(水) 05:02:13.71]

>>223
一部呼び出しはできるって感じじゃなかったっけ？

[229 デフォルトの名無しさん 2013/12/18(水) 06:56:04.45]

>>205
Visual Studio 2005あたりから64bitのMFCアプリ作れる。共通のソース
コードで、プロジェクト構成の追加でMBCS/Unicode, 32bit/64bit全部
ビルドできる。

確か、2005はx64の追加インストールが必要で、2007以降は標準だったはず。
MFCとリソースエディタが無料のExpress版に入っていないのは昔から。

.NET Frameworkは、セキュリティホールの巣窟。最近公開されえるセキュリ
ティパッチの大半が.NET Framework絡みか、Internet Explorer関係.

[230 デフォルトの名無しさん 2013/12/18(水) 07:35:55.21]

.NET Framework(とIE)ばかりにセキュリティ問題が多く含まれているのか、
それとも、攻撃のターゲットが.NET Frameworkメインになったから特に対策されているだけなのか。

どちらにしても、Windowsのセキュリティーホールの大半がJavaとFlashらしいが。

[231 デフォルトの名無しさん 2013/12/18(水) 10:28:40.71]

パッチが多いからセキュリティホールが多い
というのはある面では正しいが別の面を見逃してるよね
パッチの当たってないセキュリティーホールがいっぱいあっても
問題になってないだけなのかも知れないし

[232 デフォルトの名無しさん 2013/12/18(水) 17:40:51.95]

マイクロVMとモノリシックVMの覇権をかけた決戦はまだか

[233 デフォルトの名無しさん 2013/12/18(水) 21:54:30.81]

objective-cは糞だな・・・勉強して損したぜ！

[234 デフォルトの名無しさん 2013/12/18(水) 22:23:08.40]

objective-c覚えれば、ドラクエとか作れるんじゃないの？
買わなくていいから勉強する価値はある

[235 デフォルトの名無しさん 2013/12/29(日) 00:00:51.72]

2013のMFCのGUIはｶｯｹｰ