MFC vs .NET

[1 デフォルトの名無しさん 2013/10/18(金) 01:29:23.07]

やろうか

[30 デフォルトの名無しさん 2013/10/23(水) 00:52:24.31]

>>29
コンテナ作るのじゃなかったら、.NETがらくちん。
そもそも、Visual Studio 自体が、.NET。

[31 デフォルトの名無しさん 2013/10/23(水) 01:20:08.93]

Visual StudioはWPF+ネイティブじゃないのか

[32 デフォルトの名無しさん 2013/10/24(木) 19:02:36.97]

Qtは？

[33 デフォルトの名無しさん 2013/10/24(木) 22:41:43.67]

にー

[34 デフォルトの名無しさん 2013/10/24(木) 22:42:38.42]

Qtも純粋なC++ライブラリとはいえんからなぁ。
シグナルとかスロットだっけ？
クラスの定義に signals: とか slots:とかいう
キーワードみたいなのがでてくるし。

[35 デフォルトの名無しさん 2013/10/25(金) 09:40:09.10]

signals/slotsは、プリプロセッサの中の人が、C++に直してくれる。

関係無いけど、初期C++は、プリプロセッサがCに直してくれてて、
商用コンパイラは頑張ってC++を直接コンパイルしてくれる！、
なんて話題があったのは、遠い昔。

[36 デフォルトの名無しさん 2013/10/25(金) 23:16:27.03]

>>35
プロプロセッサだけじゃないよ。
オブジェクトのメモリ表現を見て
ハックレベルの解析を行ってる。

[37 デフォルトの名無しさん 2013/10/26(土) 00:05:35.79]

プロプロセッサってなんですか？

[38 デフォルトの名無しさん 2013/10/26(土) 00:57:36.68]

>>33
キュートハニーって何ですか？

[39 デフォルトの名無しさん 2013/10/26(土) 02:52:42.32]

>38
分かってて聞いてるんだろ?
このムッツリめ。

[40 デフォルトの名無しさん 2013/10/26(土) 07:12:55.38]

ﾍﾟﾛﾍﾟﾛセッサ

[41 デフォルトの名無しさん 2013/10/26(土) 22:20:42.30]

ビルド時間とはどうなの？
VC++でアンチウィルスソフトウェアのプロジェクトで大体リビルドすると
３時間くらい掛かるんだけど、例えばクラス数２００程度位の小規模プロジェクトならどれくらいですか？
まぁ、コードの量とかにもよりますが・・・

.netなんてちょっとした使い捨てツールを書くくらいしかできないかな？

[42 デフォルトの名無しさん 2013/10/26(土) 23:17:16.85]

.NETのコンパイルは早い
ていうかC++とかは環境依存があるけど.NETは一部を除いてどこでも使えるからな

[43 デフォルトの名無しさん 2013/10/26(土) 23:39:11.26]

.NETで作られたアプリは起動が遅い
あともっさりしてる

[44 デフォルトの名無しさん 2013/10/27(日) 00:34:10.58]

ほぼインタプリタだから仕方ないじゃん

[45 デフォルトの名無しさん 2013/10/27(日) 00:42:21.08]

>>44
インタプリタの定義を満たしてないのに、
インタプリタなわけがないだろう？

[46 デフォルトの名無しさん 2013/10/27(日) 02:19:48.62]

.NETはアーキテクチャ上遅いのは仕方ない。でももっと重要なのはC#やVBで書くやつは安易な設計で書いてる奴が多い。MFCはベテランが多いのかして緻密な設計をしている。

要するにC#やVBはユトリ言語なんだよ

[47 デフォルトの名無しさん 2013/10/27(日) 02:42:10.59]

そりゃMFCはC++だから書きづらいんだよ

[48 デフォルトの名無しさん 2013/10/27(日) 08:38:03.47]

VisualStudioのような純正ツールで使っているUIがMFCでもWPFでも
簡単には作れないってところをどうにかしてほしいなぁ。

[49 デフォルトの名無しさん 2013/10/27(日) 11:09:17.29]

>>48
MSだって簡単に作っている訳ではない。

[50 デフォルトの名無しさん 2013/10/27(日) 11:40:39.32]

>>48
VSやOfficeで採用してる最新UIスタイルは1~2年遅れてMFCに反映されてるよ。むしろそれが中々反映されないのは.NETのほう。しかもMS自身,NETベースのアプリとか殆ど出してないだろ。

[51 デフォルトの名無しさん 2013/10/27(日) 11:42:47.90]

MSは独自ライブラリを使っているという噂は聞くが。
まあ、自社製品と同レベルのものを簡単に作れるライブラリとか公開したくないわな。

[52 デフォルトの名無しさん 2013/10/27(日) 11:56:34.12]

MSに限った話ではないがWinとOSXの両方で同製品出してるとこは独自ライブラリを使うらしいね。ただOfficeのOSX版は全くの別物みたいでソースが共通とは思えないが。
.NETは元々Win32以外でも同じバイナリが走る計画だったが、実際のところそんな話は無いし、ただの重たいVMに成り下がった気もする。
頼みの綱だったSilverlightも何だが流行ってないし世の中HTML5に向いてるし、

[53 デフォルトの名無しさん 2013/10/27(日) 12:05:17.18]

>>50
追加されるのってVisualManagerのスタイルくらいじゃね？
MFCの機能は2008SP1で一度拡張されたけど、その後はなんの進歩もなくて
いまだにDockablePaneをVSのように中央に置いたりできないし。

[54 デフォルトの名無しさん 2013/10/27(日) 12:11:44.56]

>.NETは元々Win32以外でも同じバイナリが走る計画だったが、実際のところそんな話は無いし

何を指して.NETと呼んでるのやら…

[55 デフォルトの名無しさん 2013/10/27(日) 12:12:48.11]

>>53
まあ全機能とは行かないんだろうね、そもそもOffice, VSがMFC使って無いわけだし。それでも2008が出る以前はMFC4.2から10年以上進化なかったからそれよりはマシか。

最近のMSはストアアプリのUIメインなのかな、こっちはこっちで.NETと決別状態だが

[56 デフォルトの名無しさん 2013/10/27(日) 14:44:06.91]

.NETなんて全く流行らなかったｗ

[57 デフォルトの名無しさん 2013/10/27(日) 22:03:40.32]

はぁ？
むしろ当たり前になって意識しなくなっただけだろ。

[58 デフォルトの名無しさん 2013/10/27(日) 22:21:37.83]

Android, iOSでも使われてる。

[59 デフォルトの名無しさん 2013/10/27(日) 22:49:06.40]

gnomeがMonoに対応して、c#でgtkアプリを作れるようになったとか。

[60 デフォルトの名無しさん 2013/10/30(水) 06:49:13.23]

win環境以外で大人気ワロタ

[61 デフォルトの名無しさん 2013/10/31(木) 15:29:49.79]

ＭＦＣの中身の構成を見るだけで
無理矢理なクラス化とマクロってなじてんで嫌になる。

[62 デフォルトの名無しさん 2013/10/31(木) 21:56:33.60]

MFCは終わってんじゃん
２０１３には入っていないし・・・

[63 デフォルトの名無しさん 2013/11/01(金) 00:03:05.39]

入ってるわアホ

[64 デフォルトの名無しさん 2013/11/01(金) 00:15:17.55]

Express使ってるから入ってないんだろ

[65 デフォルトの名無しさん 2013/11/01(金) 06:43:10.47]

>>61
C++が未熟だった頃に作られたライブラリだから。これを素直に書けるようにC++は発展した。

[66 デフォルトの名無しさん 2013/11/01(金) 09:05:13.74]

>>65
その理解は可笑しい
当時のC++でもborlandのOWLみたいに
ちゃんとしたオブジェクト指向フレームワークは存在したのに
MFCはただのwrapperでしかなかった
つまりMFCが糞だったのは単にMSの技術力の問題

[67 デフォルトの名無しさん 2013/11/01(金) 09:56:00.20]

当時のチープな環境で真のオブジェクト指向（ｷﾘｯ　とか言ったって
まるごと見捨てられて終わるわ

[68 デフォルトの名無しさん 2013/11/01(金) 11:05:07.38]

>>66
むしろそのラッパーを目指したものだろ。
既存の開発者が違和感なく移行できるように。

しかし今だに使っている人がいるなんて…大変だな>_<

[69 デフォルトの名無しさん 2013/11/01(金) 19:54:44.73]

MFCは当時から糞だった。
C++である必要がない。

[70 デフォルトの名無しさん 2013/11/01(金) 20:16:10.51]

C言語でWinAPIたたいていたコードと調和させるにはそうするしかない。

[71 デフォルトの名無しさん 2013/11/01(金) 20:17:49.94]

>むしろそのラッパーを目指したものだろ。

馬鹿発見

[72 デフォルトの名無しさん 2013/11/01(金) 20:54:13.64]

COM統合してるのにラッパー呼ばわりする人多いよね。

[73 デフォルトの名無しさん 2013/11/01(金) 23:16:00.45]

>>71
具体的なこと言わずに馬鹿発見とか言ってるのって楽だよね

[74 デフォルトの名無しさん 2013/11/01(金) 23:27:15.62]

>>66
OWLってMFCと大差ないよ。

サンプルコード
http://www.tenermerx.com/owlhow/items/tutorial/index.html
http://owlnext.sourceforge.net/tutorial/tableof.html

[75 デフォルトの名無しさん 2013/11/02(土) 00:21:46.20]

OWLでもこの手のダサい
マクロ定義はおんなじなんだな。

DEFINE_RESPONSE_TABLE1(TDrawWindow, TWindow)
EV_WM_LBUTTONDOWN,
EV_WM_RBUTTONDOWN,
EV_WM_MOUSEMOVE,
EV_WM_LBUTTONUP,
END_RESPONSE_TABLE;

[76 デフォルトの名無しさん 2013/11/02(土) 13:16:33.39]

当時のC++の力はその程度。

[77 デフォルトの名無しさん 2013/11/02(土) 14:10:26.92]

Dは20年遅れてるな

[78 デフォルトの名無しさん 2013/11/02(土) 16:41:12.18]

Qt さえあれば

[79 デフォルトの名無しさん 2013/11/02(土) 17:37:17.67]

>>76
今となんか違うんだっけ？

[80 デフォルトの名無しさん 2013/11/02(土) 19:03:37.05]

テンプレートとか例外処理とかは比較的新しい機能だと思っているが

[81 デフォルトの名無しさん 2013/11/02(土) 20:06:34.79]

またまた御冗談を

[82 デフォルトの名無しさん 2013/11/02(土) 20:13:30.79]

STLもRTTIもない頃だったからMFCは似たような機能を独自に用意していたんだよな

[83 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ 2013/11/02(土) 20:15:18.27]

RTTIって要らないだろ。性能めっさ悪くなるし

[84 デフォルトの名無しさん 2013/11/02(土) 22:15:52.03]

例外はわりと古くからあるが遅いのでいまでも忌避することあり。
テンプレートどころか、genetics マクロも新しい。

[85 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ 2013/11/02(土) 22:39:15.01]

Googleは例外もRTTIも嫌うね

[86 デフォルトの名無しさん 2013/11/03(日) 02:19:11.50]

→　MFCがBorlandを駆逐してデファクトに （'9x年）
→　Java出現。OSを仮想化してWindows潰しちゃうよっと。
→　慌ててまねして.NETとか作っちゃう （'0x年）
→　Web大流行で.NETは微妙な普及率に
→　モバイル時代でネイティブの速度が必要に！WinRTとか作っちゃう。（'1x年）
→　Webとモバイルに押されて、MFCも.NETも微妙な立場にorz　　　← いまここ

もうMSはデスクトップに力入れてる余裕なさそうだよね.. (´・ω・｀)
できればダブルスタンダードみたいなのやめて、Cocoaみたく統一したネイティブAPIを
整備してほしいけどね。

[87 デフォルトの名無しさん 2013/11/03(日) 04:31:00.76]

.NETにはねASP.NETなんていうWeb向けの便利なものがあるのを知らないようだね

[88 デフォルトの名無しさん 2013/11/03(日) 05:05:42.37]

→　Java出現。OSを仮想化してWindows潰しちゃうよっと。


Androidで悲願達成ですねわかります

[89 デフォルトの名無しさん 2013/11/03(日) 05:14:42.24]

MSが慌ててまねして作ったのはJ++な
.NETはJ++の失敗を踏まえて
落ち着いて浅酌を練り直して事に当たった

[90 デフォルトの名無しさん 2013/11/03(日) 08:22:22.85]

いずれC++/CXをデスクトップにも・・とかってMSは考えてんのかねぇ。
C++で.NET絡まないから古参も納得いくだろうし移行もしやすいし、C++でXAML/Blend使って
デスクトップUI作れるようになったら助かるんだが。
もう20年前からあのリソースエディタってのはどうなのよorz

[91 デフォルトの名無しさん 2013/11/03(日) 08:57:46.19]

リソースエディタは使わなくてもデスクトップアプリは作れるだろ

[92 デフォルトの名無しさん 2013/11/03(日) 09:00:56.26]

デスクトップで.Net使わない規格なんていまさら導入する意味ないでしょ。
とりあえずC++/CLIでWPFが扱えるようになれば、従来のMFCアプリから
漸次WPFに移行できるんだけどな。

[93 デフォルトの名無しさん 2013/11/03(日) 09:01:50.07]

>>86
何をどう勘違いしてるのか知らんが.NETはデスクトップアプリを作る環境として普及してると思うけど。
というかブラウザ上で動く言語・環境が無いだけで他全ての分野で.NETでの開発が主でそれで速度が稼げないところでネイティブ使うだけじゃねーの？

>>90
8.2ぐらいでストアアプリをデスクトップ上でも動かせるようにしてくるんじゃないかと思ってる。
中の構造としてはデスクトップ上ではサスペンドとかの呼び出しがされないだけでデスクトップで動くことを妨げるものはないような気がす。
ストアアプリはウィルスの心配とか少ないし環境の同期含めて良い仕組みだと思う。

[94 デフォルトの名無しさん 2013/11/03(日) 13:42:48.12]

.NETのデスクトップアプリが普及してる？

使ったときねーよ

[95 デフォルトの名無しさん 2013/11/03(日) 15:13:58.44]

.NETは主に業務用アプリとして使われています
ちなみVisualStudioはWPFです
あと専ブラのtwintailも

[96 デフォルトの名無しさん 2013/11/03(日) 15:21:32.45]

>>94
今まで触ったアプリが全て.NET製でないことが確信できるものだけが石を投げなさい(´・ω・｀)

[97 デフォルトの名無しさん 2013/11/03(日) 16:16:40.51]

>>97
自分は最後に触ったWindowsはW2Kで、OSXへ移行した
（W2Kは今でもVM上で動き、VC++6.0等を使うこともある）

だから、喜んで石を投げさせてもらおうw
（このスレでは少数派だと思うが....）

[98 デフォルトの名無しさん 2013/11/03(日) 16:23:10.48]

>>97
つMono

[99 デフォルトの名無しさん 2013/11/03(日) 16:47:04.48]

株とかFXのトレードツールも.NET多いな

[100 デフォルトの名無しさん 2013/11/03(日) 18:37:11.64]

SQLSServerベースのデータベース系も多い。

[101 デフォルトの名無しさん 2013/11/03(日) 19:29:32.85]

>>97
Mac、iOS、Androidのソフトにも.NETというかMono製のあるけど大丈夫ですか(´・ω・｀)

[102 デフォルトの名無しさん 2013/11/03(日) 19:37:56.92]

化石が集まっているスレ

[103 デフォルトの名無しさん 2013/11/04(月) 00:12:25.46]

やはり,NETが普及しなかったことが問題か

[104 デフォルトの名無しさん 2013/11/04(月) 02:14:17.51]

.NETなアプリで常用してるのはKeePassしかないが、コレだけの為でも十分価値を感じる。
Android版もMono使ってる奴の方が多機能。

[105 デフォルトの名無しさん 2013/11/04(月) 09:59:27.12]

.NETは狙っていたアプリ層をごっそりWebアプリに持ってかれたという印象だな
MFCは・・・アップデートしろよw　もしくは再構築しろww

[106 デフォルトの名無しさん 2013/11/04(月) 11:23:25.46]

MSは、JavaをベースにVMを発展させるという方針でいたのに、SUNに水をさされてしまったので、仕方なく.NETを構築した。
今のJavaなら改造し放題なので、Googleはそれに乗っかった。

[107 デフォルトの名無しさん 2013/11/04(月) 11:34:25.95]

>>105
どこを指してるか知らんけどネイティブてまパフォーマンスがーでなければぜんぶ.NETだろ
今更MFC使うのってなんなん

[108 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ 2013/11/04(月) 11:35:53.18]

MFCってコンテナが腐ってるから下手するとJavaより遅い局面もあるｗ
今使うならWTL+STLだなー

[109 デフォルトの名無しさん 2013/11/04(月) 13:29:03.66]

遅いとか速いとかより
いまさらC++とか使ってられないからな

[110 デフォルトの名無しさん 2013/11/04(月) 13:30:31.10]

つまり.NETでありC++であるC++/CLI使えってことですね

[111 デフォルトの名無しさん 2013/11/04(月) 13:35:26.05]

C++/CLI・・・勘弁してくれw

[112 デフォルトの名無しさん 2013/11/04(月) 15:45:43.32]

C#メインで必要なところだけCで書く。

[113 デフォルトの名無しさん 2013/11/04(月) 16:45:52.67]

前はC++と連携していた時もあったが
今はもうP/Invoke経由のライブラリも一通り揃ってC#オンリー
たまにtemplateが欲しくなる事も無いでもないけど、もう使っていない

[114 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ 2013/11/04(月) 20:28:00.55]

Mono.Simd相応の機能はいつになったら.NETで使えるようになるのか

[115 デフォルトの名無しさん 2013/11/04(月) 21:16:30.86]

MonoでWPFが使える頃になれば、おそらく....

[116 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 03:47:20.13]

いまさらC++が・・とかどこの底辺無能ドカタだよw

[117 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 05:10:34.32]

>>113
おまおれ

[118 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 05:40:21.07]

最強テキストエディタでヤフってみろ

MFC製や.NET製なんて皆無

要するに、人様に使ってもらおうと思ったら
既存のライブラリ使ってるようなものは駄目ってことだろ

既存のライブラリつかってるなら誰でも作れるからな

[119 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 06:19:52.90]

http://news.mynavi.jp/articles/2012/04/10/xyzzy/

.NET使ってるな

[120 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 08:09:36.72]

その程度のものなら・・・

[121 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ 2013/11/05(火) 08:51:47.28]

>>119
コンパイルにWin32SDKが必要というだけで.NET Frameworkそのものは
１行も使ってないぞ
オープンソースをうたう前から中の人がソース公開してたから
どんなもんかは知ってたけど

オリジナルがVC++4.2だからソースコードもたとえばこんな感じだった
VC7でビルドしたらエラーでまくってちょっと心折れた

for (int i = 0; i < N; i++) {
}
for (i=0; i < N; i++) {
}
今はたぶん直ってる

[122 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 10:09:18.07]

そういうのもそのうち消えてなくなるよ
64bit対応とかめんどくさいし JIT にお任せで、CPUの種類にも依存しなくて便利

[123 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 12:55:45.94]

chrome、firefox、photoshop、dreamweaver、
blender、max、sonar
その他パッケージアプリ全般、使ってるアプリで.NET製なんぞに
出くわしたことがねーわ。
ほんとは存在しねーんじゃねーのか？

[124 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 14:14:34.24]

>>123
まぁお前の中では存在しないでいいんじゃないか？

そこに上げたものの多くはほとんどの部分を.NETで作れると思うけど、今までの開発の経緯や他プラットフォームへの移植とか含めてどとねとは選ばなかったんでしょ

今ネイティブ吐けて色んなプラットフォームで動くより高水準な言語っていうと何がいいんかね。OCamlあたり？

[125 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 14:41:24.77]

ネイティブじゃないってだけでどうしても毛嫌いしちゃんだよなｗ

昔々のVB6でもネイティブだったのに。

[126 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 15:15:53.19]

>>124
なにも例を出せないとここじゃお前のが説得力ないかな。

あと、「作れるけど選択されなかった」は甘え。

[127 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 16:37:50.30]

>>126
つVS
つか、今から何か作るんで理由なくC++とかないわー

[128 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 17:03:32.17]

そりゃ時間を要求されるものはCとか使うだろ
Chromeに至ってはアセンブリ言語使ってるって聞いたし

[129 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 17:08:01.82]

ブラウザなんてものこそ.netだろ