MFC　vs　.NET

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/18(金) 01:29:23.07

やろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/27(日) 12:05:17.18

>>50
追加されるのってVisualManagerのスタイルくらいじゃね？
MFCの機能は2008SP1で一度拡張されたけど、その後はなんの進歩もなくて
いまだにDockablePaneをVSのように中央に置いたりできないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/27(日) 12:11:44.56

>.NETは元々Win32以外でも同じバイナリが走る計画だったが、実際のところそんな話は無いし

何を指して.NETと呼んでるのやら…

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/27(日) 12:12:48.11

>>53
まあ全機能とは行かないんだろうね、そもそもOffice, VSがMFC使って無いわけだし。それでも2008が出る以前はMFC4.2から10年以上進化なかったからそれよりはマシか。

最近のMSはストアアプリのUIメインなのかな、こっちはこっちで.NETと決別状態だが

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/27(日) 14:44:06.91

.NETなんて全く流行らなかったｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/27(日) 22:03:40.32

はぁ？
むしろ当たり前になって意識しなくなっただけだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/27(日) 22:21:37.83

Android, iOSでも使われてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/27(日) 22:49:06.40

gnomeがMonoに対応して、c#でgtkアプリを作れるようになったとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/30(水) 06:49:13.23

win環境以外で大人気ワロタ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/31(木) 15:29:49.79

ＭＦＣの中身の構成を見るだけで
無理矢理なクラス化とマクロってなじてんで嫌になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/31(木) 21:56:33.60

MFCは終わってんじゃん
２０１３には入っていないし・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/01(金) 00:03:05.39

入ってるわアホ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/01(金) 00:15:17.55

Express使ってるから入ってないんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/01(金) 06:43:10.47

>>61
C++が未熟だった頃に作られたライブラリだから。これを素直に書けるようにC++は発展した。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/01(金) 09:05:13.74

>>65
その理解は可笑しい
当時のC++でもborlandのOWLみたいに
ちゃんとしたオブジェクト指向フレームワークは存在したのに
MFCはただのwrapperでしかなかった
つまりMFCが糞だったのは単にMSの技術力の問題

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/01(金) 09:56:00.20

当時のチープな環境で真のオブジェクト指向（ｷﾘｯ　とか言ったって
まるごと見捨てられて終わるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/01(金) 11:05:07.38

>>66
むしろそのラッパーを目指したものだろ。
既存の開発者が違和感なく移行できるように。

しかし今だに使っている人がいるなんて…大変だな>_<

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/01(金) 19:54:44.73

MFCは当時から糞だった。
C++である必要がない。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/01(金) 20:16:10.51

C言語でWinAPIたたいていたコードと調和させるにはそうするしかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/01(金) 20:17:49.94

>むしろそのラッパーを目指したものだろ。

馬鹿発見

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/01(金) 20:54:13.64

COM統合してるのにラッパー呼ばわりする人多いよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/01(金) 23:16:00.45

>>71
具体的なこと言わずに馬鹿発見とか言ってるのって楽だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/01(金) 23:27:15.62

>>66
OWLってMFCと大差ないよ。

サンプルコード
http://www.tenermerx.com/owlhow/items/tutorial/index.html
http://owlnext.sourceforge.net/tutorial/tableof.html

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/02(土) 00:21:46.20

OWLでもこの手のダサい
マクロ定義はおんなじなんだな。

DEFINE_RESPONSE_TABLE1(TDrawWindow, TWindow)
EV_WM_LBUTTONDOWN,
EV_WM_RBUTTONDOWN,
EV_WM_MOUSEMOVE,
EV_WM_LBUTTONUP,
END_RESPONSE_TABLE;

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/02(土) 13:16:33.39

当時のC++の力はその程度。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/02(土) 14:10:26.92

Dは20年遅れてるな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/02(土) 16:41:12.18

Qt さえあれば

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/02(土) 17:37:17.67

>>76
今となんか違うんだっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/02(土) 19:03:37.05

テンプレートとか例外処理とかは比較的新しい機能だと思っているが

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/02(土) 20:06:34.79

またまた御冗談を

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/02(土) 20:13:30.79

STLもRTTIもない頃だったからMFCは似たような機能を独自に用意していたんだよな

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2013/11/02(土) 20:15:18.27

RTTIって要らないだろ。性能めっさ悪くなるし

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/02(土) 22:15:52.03

例外はわりと古くからあるが遅いのでいまでも忌避することあり。
テンプレートどころか、genetics マクロも新しい。

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2013/11/02(土) 22:39:15.01

Googleは例外もRTTIも嫌うね

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/03(日) 02:19:11.50

→　MFCがBorlandを駆逐してデファクトに（'9x年）
→　Java出現。OSを仮想化してWindows潰しちゃうよっと。
→　慌ててまねして.NETとか作っちゃう（'0x年）
→　Web大流行で.NETは微妙な普及率に
→　モバイル時代でネイティブの速度が必要に！WinRTとか作っちゃう。（'1x年）
→　Webとモバイルに押されて、MFCも.NETも微妙な立場にorz　　　← いまここ

もうMSはデスクトップに力入れてる余裕なさそうだよね.. (´・ω・｀)
できればダブルスタンダードみたいなのやめて、Cocoaみたく統一したネイティブAPIを
整備してほしいけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/03(日) 04:31:00.76

.NETにはねASP.NETなんていうWeb向けの便利なものがあるのを知らないようだね

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/03(日) 05:05:42.37

→　Java出現。OSを仮想化してWindows潰しちゃうよっと。

Androidで悲願達成ですねわかります

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/03(日) 05:14:42.24

MSが慌ててまねして作ったのはJ++な
.NETはJ++の失敗を踏まえて
落ち着いて浅酌を練り直して事に当たった

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/03(日) 08:22:22.85

いずれC++/CXをデスクトップにも・・とかってMSは考えてんのかねぇ。
C++で.NET絡まないから古参も納得いくだろうし移行もしやすいし、C++でXAML/Blend使って
デスクトップUI作れるようになったら助かるんだが。
もう20年前からあのリソースエディタってのはどうなのよorz

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/03(日) 08:57:46.19

リソースエディタは使わなくてもデスクトップアプリは作れるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/03(日) 09:00:56.26

デスクトップで.Net使わない規格なんていまさら導入する意味ないでしょ。
とりあえずC++/CLIでWPFが扱えるようになれば、従来のMFCアプリから
漸次WPFに移行できるんだけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/03(日) 09:01:50.07

>>86
何をどう勘違いしてるのか知らんが.NETはデスクトップアプリを作る環境として普及してると思うけど。
というかブラウザ上で動く言語・環境が無いだけで他全ての分野で.NETでの開発が主でそれで速度が稼げないところでネイティブ使うだけじゃねーの？

>>90
8.2ぐらいでストアアプリをデスクトップ上でも動かせるようにしてくるんじゃないかと思ってる。
中の構造としてはデスクトップ上ではサスペンドとかの呼び出しがされないだけでデスクトップで動くことを妨げるものはないような気がす。
ストアアプリはウィルスの心配とか少ないし環境の同期含めて良い仕組みだと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/03(日) 13:42:48.12

.NETのデスクトップアプリが普及してる？

使ったときねーよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/03(日) 15:13:58.44

.NETは主に業務用アプリとして使われています
ちなみVisualStudioはWPFです
あと専ブラのtwintailも

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/03(日) 15:21:32.45

>>94
今まで触ったアプリが全て.NET製でないことが確信できるものだけが石を投げなさい(´・ω・｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/03(日) 16:16:40.51

>>97
自分は最後に触ったWindowsはW2Kで、OSXへ移行した
（W2Kは今でもVM上で動き、VC++6.0等を使うこともある）

だから、喜んで石を投げさせてもらおうw
（このスレでは少数派だと思うが....）

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/03(日) 16:23:10.48

>>97
つMono

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/03(日) 16:47:04.48

株とかFXのトレードツールも.NET多いな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/03(日) 18:37:11.64

SQLSServerベースのデータベース系も多い。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/03(日) 19:29:32.85

>>97
Mac、iOS、Androidのソフトにも.NETというかMono製のあるけど大丈夫ですか(´・ω・｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/03(日) 19:37:56.92

化石が集まっているスレ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/04(月) 00:12:25.46

やはり,NETが普及しなかったことが問題か

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/04(月) 02:14:17.51

.NETなアプリで常用してるのはKeePassしかないが、コレだけの為でも十分価値を感じる。
Android版もMono使ってる奴の方が多機能。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/04(月) 09:59:27.12

.NETは狙っていたアプリ層をごっそりWebアプリに持ってかれたという印象だな
MFCは・・・アップデートしろよw　もしくは再構築しろww

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/04(月) 11:23:25.46

MSは、JavaをベースにVMを発展させるという方針でいたのに、SUNに水をさされてしまったので、仕方なく.NETを構築した。
今のJavaなら改造し放題なので、Googleはそれに乗っかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/04(月) 11:34:25.95

>>105
どこを指してるか知らんけどネイティブてまパフォーマンスがーでなければぜんぶ.NETだろ
今更MFC使うのってなんなん

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2013/11/04(月) 11:35:53.18

MFCってコンテナが腐ってるから下手するとJavaより遅い局面もあるｗ
今使うならWTL+STLだなー

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/04(月) 13:29:03.66

遅いとか速いとかより
いまさらC++とか使ってられないからな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/04(月) 13:30:31.10

つまり.NETでありC++であるC++/CLI使えってことですね

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/04(月) 13:35:26.05

C++/CLI・・・勘弁してくれw

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/04(月) 15:45:43.32

C#メインで必要なところだけCで書く。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/04(月) 16:45:52.67

前はC++と連携していた時もあったが
今はもうP/Invoke経由のライブラリも一通り揃ってC#オンリー
たまにtemplateが欲しくなる事も無いでもないけど、もう使っていない

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2013/11/04(月) 20:28:00.55

Mono.Simd相応の機能はいつになったら.NETで使えるようになるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/04(月) 21:16:30.86

MonoでWPFが使える頃になれば、おそらく....

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 03:47:20.13

いまさらC++が・・とかどこの底辺無能ドカタだよw

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 05:10:34.32

>>113
おまおれ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 05:40:21.07

最強テキストエディタでヤフってみろ

MFC製や.NET製なんて皆無

要するに、人様に使ってもらおうと思ったら
既存のライブラリ使ってるようなものは駄目ってことだろ

既存のライブラリつかってるなら誰でも作れるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 06:19:52.90

http://news.mynavi.jp/articles/2012/04/10/xyzzy/

.NET使ってるな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 08:09:36.72

その程度のものなら・・・

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2013/11/05(火) 08:51:47.28

>>119
コンパイルにWin32SDKが必要というだけで.NET Frameworkそのものは
１行も使ってないぞ
オープンソースをうたう前から中の人がソース公開してたから
どんなもんかは知ってたけど

オリジナルがVC++4.2だからソースコードもたとえばこんな感じだった
VC7でビルドしたらエラーでまくってちょっと心折れた

for (int i = 0; i < N; i++) {
}
for (i=0; i < N; i++) {
}
今はたぶん直ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 10:09:18.07

そういうのもそのうち消えてなくなるよ
64bit対応とかめんどくさいし JIT にお任せで、CPUの種類にも依存しなくて便利

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 12:55:45.94

chrome、firefox、photoshop、dreamweaver、
blender、max、sonar
その他パッケージアプリ全般、使ってるアプリで.NET製なんぞに
出くわしたことがねーわ。
ほんとは存在しねーんじゃねーのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 14:14:34.24

>>123
まぁお前の中では存在しないでいいんじゃないか？

そこに上げたものの多くはほとんどの部分を.NETで作れると思うけど、今までの開発の経緯や他プラットフォームへの移植とか含めてどとねとは選ばなかったんでしょ

今ネイティブ吐けて色んなプラットフォームで動くより高水準な言語っていうと何がいいんかね。OCamlあたり？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 14:41:24.77

ネイティブじゃないってだけでどうしても毛嫌いしちゃんだよなｗ

昔々のVB6でもネイティブだったのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 15:15:53.19

>>124
なにも例を出せないとここじゃお前のが説得力ないかな。

あと、「作れるけど選択されなかった」は甘え。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 16:37:50.30

>>126
つVS
つか、今から何か作るんで理由なくC++とかないわー

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 17:03:32.17

そりゃ時間を要求されるものはCとか使うだろ
Chromeに至ってはアセンブリ言語使ってるって聞いたし

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 17:08:01.82

ブラウザなんてものこそ.netだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 17:18:41.15

なるほどWebBrowserコントロールか

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 17:25:44.83

WebBrowserコントロールって大人気だよな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 17:32:05.17

確かにブラウザなんてコントロールをﾎﾟﾄﾍﾟﾀすれば
すぐ出来ちゃうしな

Chromeなんてフリーものならなおさら簡単だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 17:50:03.50

↓ 以下.NET厨の
「.NETでも作れるもん！まだないけど・・」
をお楽しみください

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 21:27:55.91

.NETがいいんじゃなくて、MFCがくそ。
Win32は認める。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 21:40:12.39

コンテナサポートしているフレームワークはMFCぐらいしかないので、選択の余地がない。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 21:55:44.27

Microsoft的には最低限以外のGUIの機能を使わせたくないんじゃないか？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 21:58:36.88

WinAPIの型の再定義にもウンザリ
#defineマクロだらけで美しくない
今の仕様で公開し直してくれよ

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2013/11/06(水) 09:03:06.19

>>135
STL+ATL/WTLでなんの不都合も無いけど？コンテナは無くても最低限CStringはあるからねー
イテレータもサポートしてないようなレベルのをフレームワークがコンテナサポートしてるとは言えん
MFCレベルのコンテナサポートならなければ自前で実装すればいいだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/06(水) 16:59:45.50

MFCは移植出来ない
.NETはコンシュマーゲーム開発も可能(C#に限る)

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/06(水) 19:42:38.21

>>138
わざわざコンテナまで自分で実装とかご苦労だな。
xxで十分ってのは単に外の世界を知らないカワズの時があるから気をつけろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/06(水) 19:48:22.31

MFCのひとはそれで充分だお

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2013/11/06(水) 21:26:49.14

>>140
Windowsの外を知った上での結論なのだが。。。
移植性を考慮するならデータ構造の表現にGUIライブラリ依存のクラスを極力使うべきではない。
STLのコンテナですむならそれに越したことは無いよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/06(水) 22:23:27.02

MFCでコンテナといえば、そのコンテナではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/06(水) 22:24:52.09

>>142
ああ、むしろstl使えるならMFCのコンテナ使う必要ないよね。
ちなみになに作ってんの？
C++やATLを使う用途ってなんだらう

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2013/11/06(水) 22:33:32.27

>>143
なんだOLEのほうか。

まあ、IDLでインターフェイス買いてATLだなー
おいらはJavaからネイティブ叩くためのいろいろ書いてたり

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/24(日) 20:52:12.13

ATLでコンテナ書くのは斬新

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/01(日) 02:59:37.42

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/01(日) 12:01:56.06

mfc >>>>>>>>>>>>>>>>> qt > .net

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/01(日) 21:08:23.39

.NETさいこーでーす

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/07(土) 23:28:16.29

.NETはもっさり感とリーバースが容易ってことがなかったら普及しただろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/08(日) 00:23:04.71

俺の脳みそでは理解できない。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~noocyte/Programming/Decompile.html#CDecompilerPossiblity

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/08(日) 01:48:36.62

.NETはもっさり感とリーバースが容易ってことがなかったら普及しただろうな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/08(日) 01:56:13.90

MFCは有料
.NETは無料

どういう意味だろうか？

MFC vs .NET

MFC　vs　.NET