MFC　vs　.NET

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/10/18(金) 01:29:23.07
やろうか
2013/10/27(日) 14:44:06.91
.NETなんて全く流行らなかったｗ
2013/10/27(日) 22:03:40.32
はぁ？
むしろ当たり前になって意識しなくなっただけだろ。
2013/10/27(日) 22:21:37.83
Android, iOSでも使われてる。
2013/10/27(日) 22:49:06.40
gnomeがMonoに対応して、c#でgtkアプリを作れるようになったとか。
2013/10/30(水) 06:49:13.23
win環境以外で大人気ワロタ
2013/10/31(木) 15:29:49.79
ＭＦＣの中身の構成を見るだけで
無理矢理なクラス化とマクロってなじてんで嫌になる。
2013/10/31(木) 21:56:33.60
MFCは終わってんじゃん
２０１３には入っていないし・・・
2013/11/01(金) 00:03:05.39
入ってるわアホ
2013/11/01(金) 00:15:17.55
Express使ってるから入ってないんだろ
2013/11/01(金) 06:43:10.47
>>61
C++が未熟だった頃に作られたライブラリだから。これを素直に書けるようにC++は発展した。
66デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/11/01(金) 09:05:13.74
>>65
その理解は可笑しい
当時のC++でもborlandのOWLみたいに
ちゃんとしたオブジェクト指向フレームワークは存在したのに
MFCはただのwrapperでしかなかった
つまりMFCが糞だったのは単にMSの技術力の問題
2013/11/01(金) 09:56:00.20
当時のチープな環境で真のオブジェクト指向（ｷﾘｯ　とか言ったって
まるごと見捨てられて終わるわ
68デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/11/01(金) 11:05:07.38
>>66
むしろそのラッパーを目指したものだろ。
既存の開発者が違和感なく移行できるように。

しかし今だに使っている人がいるなんて…大変だな>_<
2013/11/01(金) 19:54:44.73
MFCは当時から糞だった。
C++である必要がない。
2013/11/01(金) 20:16:10.51
C言語でWinAPIたたいていたコードと調和させるにはそうするしかない。
71デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/11/01(金) 20:17:49.94
>むしろそのラッパーを目指したものだろ。

馬鹿発見
2013/11/01(金) 20:54:13.64
COM統合してるのにラッパー呼ばわりする人多いよね。
73デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/11/01(金) 23:16:00.45
>>71
具体的なこと言わずに馬鹿発見とか言ってるのって楽だよね
2013/11/01(金) 23:27:15.62
>>66
OWLってMFCと大差ないよ。

サンプルコード
http://www.tenermerx.com/owlhow/items/tutorial/index.html
http://owlnext.sourceforge.net/tutorial/tableof.html
2013/11/02(土) 00:21:46.20
OWLでもこの手のダサい
マクロ定義はおんなじなんだな。

DEFINE_RESPONSE_TABLE1(TDrawWindow, TWindow)
EV_WM_LBUTTONDOWN,
EV_WM_RBUTTONDOWN,
EV_WM_MOUSEMOVE,
EV_WM_LBUTTONUP,
END_RESPONSE_TABLE;
2013/11/02(土) 13:16:33.39
当時のC++の力はその程度。
2013/11/02(土) 14:10:26.92
Dは20年遅れてるな
78デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/11/02(土) 16:41:12.18
Qt さえあれば
2013/11/02(土) 17:37:17.67
>>76
今となんか違うんだっけ？
2013/11/02(土) 19:03:37.05
テンプレートとか例外処理とかは比較的新しい機能だと思っているが
2013/11/02(土) 20:06:34.79
またまた御冗談を
2013/11/02(土) 20:13:30.79
STLもRTTIもない頃だったからMFCは似たような機能を独自に用意していたんだよな
2013/11/02(土) 20:15:18.27
RTTIって要らないだろ。性能めっさ悪くなるし
2013/11/02(土) 22:15:52.03
例外はわりと古くからあるが遅いのでいまでも忌避することあり。
テンプレートどころか、genetics マクロも新しい。
2013/11/02(土) 22:39:15.01
Googleは例外もRTTIも嫌うね
2013/11/03(日) 02:19:11.50
→　MFCがBorlandを駆逐してデファクトに （'9x年）
→　Java出現。OSを仮想化してWindows潰しちゃうよっと。
→　慌ててまねして.NETとか作っちゃう （'0x年）
→　Web大流行で.NETは微妙な普及率に
→　モバイル時代でネイティブの速度が必要に！WinRTとか作っちゃう。（'1x年）
→　Webとモバイルに押されて、MFCも.NETも微妙な立場にorz　　　← いまここ

もうMSはデスクトップに力入れてる余裕なさそうだよね.. (´・ω・｀)
できればダブルスタンダードみたいなのやめて、Cocoaみたく統一したネイティブAPIを
整備してほしいけどね。
2013/11/03(日) 04:31:00.76
.NETにはねASP.NETなんていうWeb向けの便利なものがあるのを知らないようだね
2013/11/03(日) 05:05:42.37
→　Java出現。OSを仮想化してWindows潰しちゃうよっと。


Androidで悲願達成ですねわかります
2013/11/03(日) 05:14:42.24
MSが慌ててまねして作ったのはJ++な
.NETはJ++の失敗を踏まえて
落ち着いて浅酌を練り直して事に当たった
2013/11/03(日) 08:22:22.85
いずれC++/CXをデスクトップにも・・とかってMSは考えてんのかねぇ。
C++で.NET絡まないから古参も納得いくだろうし移行もしやすいし、C++でXAML/Blend使って
デスクトップUI作れるようになったら助かるんだが。
もう20年前からあのリソースエディタってのはどうなのよorz
2013/11/03(日) 08:57:46.19
リソースエディタは使わなくてもデスクトップアプリは作れるだろ
2013/11/03(日) 09:00:56.26
デスクトップで.Net使わない規格なんていまさら導入する意味ないでしょ。
とりあえずC++/CLIでWPFが扱えるようになれば、従来のMFCアプリから
漸次WPFに移行できるんだけどな。
93デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/11/03(日) 09:01:50.07
>>86
何をどう勘違いしてるのか知らんが.NETはデスクトップアプリを作る環境として普及してると思うけど。
というかブラウザ上で動く言語・環境が無いだけで他全ての分野で.NETでの開発が主でそれで速度が稼げないところでネイティブ使うだけじゃねーの？

>>90
8.2ぐらいでストアアプリをデスクトップ上でも動かせるようにしてくるんじゃないかと思ってる。
中の構造としてはデスクトップ上ではサスペンドとかの呼び出しがされないだけでデスクトップで動くことを妨げるものはないような気がす。
ストアアプリはウィルスの心配とか少ないし環境の同期含めて良い仕組みだと思う。
2013/11/03(日) 13:42:48.12
.NETのデスクトップアプリが普及してる？

使ったときねーよ
2013/11/03(日) 15:13:58.44
.NETは主に業務用アプリとして使われています
ちなみVisualStudioはWPFです
あと専ブラのtwintailも
96デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/11/03(日) 15:21:32.45
>>94
今まで触ったアプリが全て.NET製でないことが確信できるものだけが石を投げなさい(´・ω・｀)
2013/11/03(日) 16:16:40.51
>>97
自分は最後に触ったWindowsはW2Kで、OSXへ移行した
（W2Kは今でもVM上で動き、VC++6.0等を使うこともある）

だから、喜んで石を投げさせてもらおうw
（このスレでは少数派だと思うが....）
2013/11/03(日) 16:23:10.48
>>97
つMono
2013/11/03(日) 16:47:04.48
株とかFXのトレードツールも.NET多いな
2013/11/03(日) 18:37:11.64
SQLSServerベースのデータベース系も多い。
101デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/11/03(日) 19:29:32.85
>>97
Mac、iOS、Androidのソフトにも.NETというかMono製のあるけど大丈夫ですか(´・ω・｀)
2013/11/03(日) 19:37:56.92
化石が集まっているスレ
2013/11/04(月) 00:12:25.46
やはり,NETが普及しなかったことが問題か
2013/11/04(月) 02:14:17.51
.NETなアプリで常用してるのはKeePassしかないが、コレだけの為でも十分価値を感じる。
Android版もMono使ってる奴の方が多機能。
2013/11/04(月) 09:59:27.12
.NETは狙っていたアプリ層をごっそりWebアプリに持ってかれたという印象だな
MFCは・・・アップデートしろよw　もしくは再構築しろww
2013/11/04(月) 11:23:25.46
MSは、JavaをベースにVMを発展させるという方針でいたのに、SUNに水をさされてしまったので、仕方なく.NETを構築した。
今のJavaなら改造し放題なので、Googleはそれに乗っかった。
107デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/11/04(月) 11:34:25.95
>>105
どこを指してるか知らんけどネイティブてまパフォーマンスがーでなければぜんぶ.NETだろ
今更MFC使うのってなんなん
2013/11/04(月) 11:35:53.18
MFCってコンテナが腐ってるから下手するとJavaより遅い局面もあるｗ
今使うならWTL+STLだなー
2013/11/04(月) 13:29:03.66
遅いとか速いとかより
いまさらC++とか使ってられないからな
2013/11/04(月) 13:30:31.10
つまり.NETでありC++であるC++/CLI使えってことですね
2013/11/04(月) 13:35:26.05
C++/CLI・・・勘弁してくれw
2013/11/04(月) 15:45:43.32
C#メインで必要なところだけCで書く。
2013/11/04(月) 16:45:52.67
前はC++と連携していた時もあったが
今はもうP/Invoke経由のライブラリも一通り揃ってC#オンリー
たまにtemplateが欲しくなる事も無いでもないけど、もう使っていない
2013/11/04(月) 20:28:00.55
Mono.Simd相応の機能はいつになったら.NETで使えるようになるのか
2013/11/04(月) 21:16:30.86
MonoでWPFが使える頃になれば、おそらく....
2013/11/05(火) 03:47:20.13
いまさらC++が・・とかどこの底辺無能ドカタだよw
2013/11/05(火) 05:10:34.32
>>113
おまおれ
2013/11/05(火) 05:40:21.07
最強テキストエディタでヤフってみろ

MFC製や.NET製なんて皆無

要するに、人様に使ってもらおうと思ったら
既存のライブラリ使ってるようなものは駄目ってことだろ

既存のライブラリつかってるなら誰でも作れるからな
2013/11/05(火) 06:19:52.90
http://news.mynavi.jp/articles/2012/04/10/xyzzy/

.NET使ってるな
2013/11/05(火) 08:09:36.72
その程度のものなら・・・
2013/11/05(火) 08:51:47.28
>>119
コンパイルにWin32SDKが必要というだけで.NET Frameworkそのものは
１行も使ってないぞ
オープンソースをうたう前から中の人がソース公開してたから
どんなもんかは知ってたけど

オリジナルがVC++4.2だからソースコードもたとえばこんな感じだった
VC7でビルドしたらエラーでまくってちょっと心折れた

for (int i = 0; i < N; i++) {
}
for (i=0; i < N; i++) {
}
今はたぶん直ってる
2013/11/05(火) 10:09:18.07
そういうのもそのうち消えてなくなるよ
64bit対応とかめんどくさいし JIT にお任せで、CPUの種類にも依存しなくて便利
2013/11/05(火) 12:55:45.94
chrome、firefox、photoshop、dreamweaver、
blender、max、sonar
その他パッケージアプリ全般、使ってるアプリで.NET製なんぞに
出くわしたことがねーわ。
ほんとは存在しねーんじゃねーのか？
124デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/11/05(火) 14:14:34.24
>>123
まぁお前の中では存在しないでいいんじゃないか？

そこに上げたものの多くはほとんどの部分を.NETで作れると思うけど、今までの開発の経緯や他プラットフォームへの移植とか含めてどとねとは選ばなかったんでしょ

今ネイティブ吐けて色んなプラットフォームで動くより高水準な言語っていうと何がいいんかね。OCamlあたり？
2013/11/05(火) 14:41:24.77
ネイティブじゃないってだけでどうしても毛嫌いしちゃんだよなｗ

昔々のVB6でもネイティブだったのに。
2013/11/05(火) 15:15:53.19
>>124
なにも例を出せないとここじゃお前のが説得力ないかな。

あと、「作れるけど選択されなかった」は甘え。
127デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/11/05(火) 16:37:50.30
>>126
つVS
つか、今から何か作るんで理由なくC++とかないわー
2013/11/05(火) 17:03:32.17
そりゃ時間を要求されるものはCとか使うだろ
Chromeに至ってはアセンブリ言語使ってるって聞いたし
2013/11/05(火) 17:08:01.82
ブラウザなんてものこそ.netだろ
2013/11/05(火) 17:18:41.15
なるほどWebBrowserコントロールか
2013/11/05(火) 17:25:44.83
WebBrowserコントロールって大人気だよな
2013/11/05(火) 17:32:05.17
確かにブラウザなんてコントロールをﾎﾟﾄﾍﾟﾀすれば
すぐ出来ちゃうしな

Chromeなんてフリーものならなおさら簡単だろ
2013/11/05(火) 17:50:03.50
↓ 以下.NET厨の
「.NETでも作れるもん！まだないけど・・」
をお楽しみください
2013/11/05(火) 21:27:55.91
.NETがいいんじゃなくて、MFCがくそ。
Win32は認める。
2013/11/05(火) 21:40:12.39
コンテナサポートしているフレームワークはMFCぐらいしかないので、選択の余地がない。
2013/11/05(火) 21:55:44.27
Microsoft的には最低限以外のGUIの機能を使わせたくないんじゃないか？ｗ
2013/11/05(火) 21:58:36.88
WinAPIの型の再定義にもウンザリ
#defineマクロだらけで美しくない
今の仕様で公開し直してくれよ
2013/11/06(水) 09:03:06.19
>>135
STL+ATL/WTLでなんの不都合も無いけど？コンテナは無くても最低限CStringはあるからねー
イテレータもサポートしてないようなレベルのをフレームワークがコンテナサポートしてるとは言えん
MFCレベルのコンテナサポートならなければ自前で実装すればいいだけ。
2013/11/06(水) 16:59:45.50
MFCは移植出来ない
.NETはコンシュマーゲーム開発も可能(C#に限る)
140デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/11/06(水) 19:42:38.21
>>138
わざわざコンテナまで自分で実装とかご苦労だな。
xxで十分ってのは単に外の世界を知らないカワズの時があるから気をつけろよ
2013/11/06(水) 19:48:22.31
MFCのひとはそれで充分だお
2013/11/06(水) 21:26:49.14
>>140
Windowsの外を知った上での結論なのだが。。。
移植性を考慮するならデータ構造の表現にGUIライブラリ依存のクラスを極力使うべきではない。
STLのコンテナですむならそれに越したことは無いよ。
2013/11/06(水) 22:23:27.02
MFCでコンテナといえば、そのコンテナではない。
144デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/11/06(水) 22:24:52.09
>>142
ああ、むしろstl使えるならMFCのコンテナ使う必要ないよね。
ちなみになに作ってんの？
C++やATLを使う用途ってなんだらう
2013/11/06(水) 22:33:32.27
>>143
なんだOLEのほうか。

まあ、IDLでインターフェイス買いてATLだなー
おいらはJavaからネイティブ叩くためのいろいろ書いてたり
146デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/11/24(日) 20:52:12.13
ATLでコンテナ書くのは斬新
2013/12/01(日) 02:59:37.42
qt
2013/12/01(日) 12:01:56.06
mfc >>>>>>>>>>>>>>>>> qt > .net
2013/12/01(日) 21:08:23.39
.NETさいこーでーす
2013/12/07(土) 23:28:16.29
.NETはもっさり感とリーバースが容易ってことがなかったら普及しただろうな
2013/12/08(日) 00:23:04.71
俺の脳みそでは理解できない。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~noocyte/Programming/Decompile.html#CDecompilerPossiblity
2013/12/08(日) 01:48:36.62
.NETはもっさり感とリーバースが容易ってことがなかったら普及しただろうな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~
2013/12/08(日) 01:56:13.90
MFCは有料
.NETは無料

どういう意味だろうか？
2013/12/09(月) 11:19:15.82
>>153
.NET (C#, VB.NET) なら無料 (Express) で、GUI までできると言いたいんじゃね？
2013/12/09(月) 21:06:05.68
「普及しただろうな」

ってか普及したんですが
2013/12/09(月) 23:03:18.54
.netで作成されたアプリケーションを使ったときねーよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況