MFC vs .NET

[1 デフォルトの名無しさん 2013/10/18(金) 01:29:23.07]

やろうか

[76 デフォルトの名無しさん 2013/11/02(土) 13:16:33.39]

当時のC++の力はその程度。

[77 デフォルトの名無しさん 2013/11/02(土) 14:10:26.92]

Dは20年遅れてるな

[78 デフォルトの名無しさん 2013/11/02(土) 16:41:12.18]

Qt さえあれば

[79 デフォルトの名無しさん 2013/11/02(土) 17:37:17.67]

>>76
今となんか違うんだっけ？

[80 デフォルトの名無しさん 2013/11/02(土) 19:03:37.05]

テンプレートとか例外処理とかは比較的新しい機能だと思っているが

[81 デフォルトの名無しさん 2013/11/02(土) 20:06:34.79]

またまた御冗談を

[82 デフォルトの名無しさん 2013/11/02(土) 20:13:30.79]

STLもRTTIもない頃だったからMFCは似たような機能を独自に用意していたんだよな

[83 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ 2013/11/02(土) 20:15:18.27]

RTTIって要らないだろ。性能めっさ悪くなるし

[84 デフォルトの名無しさん 2013/11/02(土) 22:15:52.03]

例外はわりと古くからあるが遅いのでいまでも忌避することあり。
テンプレートどころか、genetics マクロも新しい。

[85 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ 2013/11/02(土) 22:39:15.01]

Googleは例外もRTTIも嫌うね

[86 デフォルトの名無しさん 2013/11/03(日) 02:19:11.50]

→　MFCがBorlandを駆逐してデファクトに （'9x年）
→　Java出現。OSを仮想化してWindows潰しちゃうよっと。
→　慌ててまねして.NETとか作っちゃう （'0x年）
→　Web大流行で.NETは微妙な普及率に
→　モバイル時代でネイティブの速度が必要に！WinRTとか作っちゃう。（'1x年）
→　Webとモバイルに押されて、MFCも.NETも微妙な立場にorz　　　← いまここ

もうMSはデスクトップに力入れてる余裕なさそうだよね.. (´・ω・｀)
できればダブルスタンダードみたいなのやめて、Cocoaみたく統一したネイティブAPIを
整備してほしいけどね。

[87 デフォルトの名無しさん 2013/11/03(日) 04:31:00.76]

.NETにはねASP.NETなんていうWeb向けの便利なものがあるのを知らないようだね

[88 デフォルトの名無しさん 2013/11/03(日) 05:05:42.37]

→　Java出現。OSを仮想化してWindows潰しちゃうよっと。


Androidで悲願達成ですねわかります

[89 デフォルトの名無しさん 2013/11/03(日) 05:14:42.24]

MSが慌ててまねして作ったのはJ++な
.NETはJ++の失敗を踏まえて
落ち着いて浅酌を練り直して事に当たった

[90 デフォルトの名無しさん 2013/11/03(日) 08:22:22.85]

いずれC++/CXをデスクトップにも・・とかってMSは考えてんのかねぇ。
C++で.NET絡まないから古参も納得いくだろうし移行もしやすいし、C++でXAML/Blend使って
デスクトップUI作れるようになったら助かるんだが。
もう20年前からあのリソースエディタってのはどうなのよorz

[91 デフォルトの名無しさん 2013/11/03(日) 08:57:46.19]

リソースエディタは使わなくてもデスクトップアプリは作れるだろ

[92 デフォルトの名無しさん 2013/11/03(日) 09:00:56.26]

デスクトップで.Net使わない規格なんていまさら導入する意味ないでしょ。
とりあえずC++/CLIでWPFが扱えるようになれば、従来のMFCアプリから
漸次WPFに移行できるんだけどな。

[93 デフォルトの名無しさん 2013/11/03(日) 09:01:50.07]

>>86
何をどう勘違いしてるのか知らんが.NETはデスクトップアプリを作る環境として普及してると思うけど。
というかブラウザ上で動く言語・環境が無いだけで他全ての分野で.NETでの開発が主でそれで速度が稼げないところでネイティブ使うだけじゃねーの？

>>90
8.2ぐらいでストアアプリをデスクトップ上でも動かせるようにしてくるんじゃないかと思ってる。
中の構造としてはデスクトップ上ではサスペンドとかの呼び出しがされないだけでデスクトップで動くことを妨げるものはないような気がす。
ストアアプリはウィルスの心配とか少ないし環境の同期含めて良い仕組みだと思う。

[94 デフォルトの名無しさん 2013/11/03(日) 13:42:48.12]

.NETのデスクトップアプリが普及してる？

使ったときねーよ

[95 デフォルトの名無しさん 2013/11/03(日) 15:13:58.44]

.NETは主に業務用アプリとして使われています
ちなみVisualStudioはWPFです
あと専ブラのtwintailも

[96 デフォルトの名無しさん 2013/11/03(日) 15:21:32.45]

>>94
今まで触ったアプリが全て.NET製でないことが確信できるものだけが石を投げなさい(´・ω・｀)

[97 デフォルトの名無しさん 2013/11/03(日) 16:16:40.51]

>>97
自分は最後に触ったWindowsはW2Kで、OSXへ移行した
（W2Kは今でもVM上で動き、VC++6.0等を使うこともある）

だから、喜んで石を投げさせてもらおうw
（このスレでは少数派だと思うが....）

[98 デフォルトの名無しさん 2013/11/03(日) 16:23:10.48]

>>97
つMono

[99 デフォルトの名無しさん 2013/11/03(日) 16:47:04.48]

株とかFXのトレードツールも.NET多いな

[100 デフォルトの名無しさん 2013/11/03(日) 18:37:11.64]

SQLSServerベースのデータベース系も多い。

[101 デフォルトの名無しさん 2013/11/03(日) 19:29:32.85]

>>97
Mac、iOS、Androidのソフトにも.NETというかMono製のあるけど大丈夫ですか(´・ω・｀)

[102 デフォルトの名無しさん 2013/11/03(日) 19:37:56.92]

化石が集まっているスレ

[103 デフォルトの名無しさん 2013/11/04(月) 00:12:25.46]

やはり,NETが普及しなかったことが問題か

[104 デフォルトの名無しさん 2013/11/04(月) 02:14:17.51]

.NETなアプリで常用してるのはKeePassしかないが、コレだけの為でも十分価値を感じる。
Android版もMono使ってる奴の方が多機能。

[105 デフォルトの名無しさん 2013/11/04(月) 09:59:27.12]

.NETは狙っていたアプリ層をごっそりWebアプリに持ってかれたという印象だな
MFCは・・・アップデートしろよw　もしくは再構築しろww

[106 デフォルトの名無しさん 2013/11/04(月) 11:23:25.46]

MSは、JavaをベースにVMを発展させるという方針でいたのに、SUNに水をさされてしまったので、仕方なく.NETを構築した。
今のJavaなら改造し放題なので、Googleはそれに乗っかった。

[107 デフォルトの名無しさん 2013/11/04(月) 11:34:25.95]

>>105
どこを指してるか知らんけどネイティブてまパフォーマンスがーでなければぜんぶ.NETだろ
今更MFC使うのってなんなん

[108 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ 2013/11/04(月) 11:35:53.18]

MFCってコンテナが腐ってるから下手するとJavaより遅い局面もあるｗ
今使うならWTL+STLだなー

[109 デフォルトの名無しさん 2013/11/04(月) 13:29:03.66]

遅いとか速いとかより
いまさらC++とか使ってられないからな

[110 デフォルトの名無しさん 2013/11/04(月) 13:30:31.10]

つまり.NETでありC++であるC++/CLI使えってことですね

[111 デフォルトの名無しさん 2013/11/04(月) 13:35:26.05]

C++/CLI・・・勘弁してくれw

[112 デフォルトの名無しさん 2013/11/04(月) 15:45:43.32]

C#メインで必要なところだけCで書く。

[113 デフォルトの名無しさん 2013/11/04(月) 16:45:52.67]

前はC++と連携していた時もあったが
今はもうP/Invoke経由のライブラリも一通り揃ってC#オンリー
たまにtemplateが欲しくなる事も無いでもないけど、もう使っていない

[114 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ 2013/11/04(月) 20:28:00.55]

Mono.Simd相応の機能はいつになったら.NETで使えるようになるのか

[115 デフォルトの名無しさん 2013/11/04(月) 21:16:30.86]

MonoでWPFが使える頃になれば、おそらく....

[116 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 03:47:20.13]

いまさらC++が・・とかどこの底辺無能ドカタだよw

[117 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 05:10:34.32]

>>113
おまおれ

[118 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 05:40:21.07]

最強テキストエディタでヤフってみろ

MFC製や.NET製なんて皆無

要するに、人様に使ってもらおうと思ったら
既存のライブラリ使ってるようなものは駄目ってことだろ

既存のライブラリつかってるなら誰でも作れるからな

[119 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 06:19:52.90]

http://news.mynavi.jp/articles/2012/04/10/xyzzy/

.NET使ってるな

[120 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 08:09:36.72]

その程度のものなら・・・

[121 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ 2013/11/05(火) 08:51:47.28]

>>119
コンパイルにWin32SDKが必要というだけで.NET Frameworkそのものは
１行も使ってないぞ
オープンソースをうたう前から中の人がソース公開してたから
どんなもんかは知ってたけど

オリジナルがVC++4.2だからソースコードもたとえばこんな感じだった
VC7でビルドしたらエラーでまくってちょっと心折れた

for (int i = 0; i < N; i++) {
}
for (i=0; i < N; i++) {
}
今はたぶん直ってる

[122 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 10:09:18.07]

そういうのもそのうち消えてなくなるよ
64bit対応とかめんどくさいし JIT にお任せで、CPUの種類にも依存しなくて便利

[123 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 12:55:45.94]

chrome、firefox、photoshop、dreamweaver、
blender、max、sonar
その他パッケージアプリ全般、使ってるアプリで.NET製なんぞに
出くわしたことがねーわ。
ほんとは存在しねーんじゃねーのか？

[124 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 14:14:34.24]

>>123
まぁお前の中では存在しないでいいんじゃないか？

そこに上げたものの多くはほとんどの部分を.NETで作れると思うけど、今までの開発の経緯や他プラットフォームへの移植とか含めてどとねとは選ばなかったんでしょ

今ネイティブ吐けて色んなプラットフォームで動くより高水準な言語っていうと何がいいんかね。OCamlあたり？

[125 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 14:41:24.77]

ネイティブじゃないってだけでどうしても毛嫌いしちゃんだよなｗ

昔々のVB6でもネイティブだったのに。

[126 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 15:15:53.19]

>>124
なにも例を出せないとここじゃお前のが説得力ないかな。

あと、「作れるけど選択されなかった」は甘え。

[127 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 16:37:50.30]

>>126
つVS
つか、今から何か作るんで理由なくC++とかないわー

[128 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 17:03:32.17]

そりゃ時間を要求されるものはCとか使うだろ
Chromeに至ってはアセンブリ言語使ってるって聞いたし

[129 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 17:08:01.82]

ブラウザなんてものこそ.netだろ

[130 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 17:18:41.15]

なるほどWebBrowserコントロールか

[131 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 17:25:44.83]

WebBrowserコントロールって大人気だよな

[132 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 17:32:05.17]

確かにブラウザなんてコントロールをﾎﾟﾄﾍﾟﾀすれば
すぐ出来ちゃうしな

Chromeなんてフリーものならなおさら簡単だろ

[133 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 17:50:03.50]

↓ 以下.NET厨の
「.NETでも作れるもん！まだないけど・・」
をお楽しみください

[134 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 21:27:55.91]

.NETがいいんじゃなくて、MFCがくそ。
Win32は認める。

[135 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 21:40:12.39]

コンテナサポートしているフレームワークはMFCぐらいしかないので、選択の余地がない。

[136 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 21:55:44.27]

Microsoft的には最低限以外のGUIの機能を使わせたくないんじゃないか？ｗ

[137 デフォルトの名無しさん 2013/11/05(火) 21:58:36.88]

WinAPIの型の再定義にもウンザリ
#defineマクロだらけで美しくない
今の仕様で公開し直してくれよ

[138 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ 2013/11/06(水) 09:03:06.19]

>>135
STL+ATL/WTLでなんの不都合も無いけど？コンテナは無くても最低限CStringはあるからねー
イテレータもサポートしてないようなレベルのをフレームワークがコンテナサポートしてるとは言えん
MFCレベルのコンテナサポートならなければ自前で実装すればいいだけ。

[139 デフォルトの名無しさん 2013/11/06(水) 16:59:45.50]

MFCは移植出来ない
.NETはコンシュマーゲーム開発も可能(C#に限る)

[140 デフォルトの名無しさん 2013/11/06(水) 19:42:38.21]

>>138
わざわざコンテナまで自分で実装とかご苦労だな。
xxで十分ってのは単に外の世界を知らないカワズの時があるから気をつけろよ

[141 デフォルトの名無しさん 2013/11/06(水) 19:48:22.31]

MFCのひとはそれで充分だお

[142 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ 2013/11/06(水) 21:26:49.14]

>>140
Windowsの外を知った上での結論なのだが。。。
移植性を考慮するならデータ構造の表現にGUIライブラリ依存のクラスを極力使うべきではない。
STLのコンテナですむならそれに越したことは無いよ。

[143 デフォルトの名無しさん 2013/11/06(水) 22:23:27.02]

MFCでコンテナといえば、そのコンテナではない。

[144 デフォルトの名無しさん 2013/11/06(水) 22:24:52.09]

>>142
ああ、むしろstl使えるならMFCのコンテナ使う必要ないよね。
ちなみになに作ってんの？
C++やATLを使う用途ってなんだらう

[145 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ 2013/11/06(水) 22:33:32.27]

>>143
なんだOLEのほうか。

まあ、IDLでインターフェイス買いてATLだなー
おいらはJavaからネイティブ叩くためのいろいろ書いてたり

[146 デフォルトの名無しさん 2013/11/24(日) 20:52:12.13]

ATLでコンテナ書くのは斬新

[147 デフォルトの名無しさん 2013/12/01(日) 02:59:37.42]

qt

[148 デフォルトの名無しさん 2013/12/01(日) 12:01:56.06]

mfc >>>>>>>>>>>>>>>>> qt > .net

[149 デフォルトの名無しさん 2013/12/01(日) 21:08:23.39]

.NETさいこーでーす

[150 デフォルトの名無しさん 2013/12/07(土) 23:28:16.29]

.NETはもっさり感とリーバースが容易ってことがなかったら普及しただろうな

[151 デフォルトの名無しさん 2013/12/08(日) 00:23:04.71]

俺の脳みそでは理解できない。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~noocyte/Programming/Decompile.html#CDecompilerPossiblity

[152 デフォルトの名無しさん 2013/12/08(日) 01:48:36.62]

.NETはもっさり感とリーバースが容易ってことがなかったら普及しただろうな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~

[153 デフォルトの名無しさん 2013/12/08(日) 01:56:13.90]

MFCは有料
.NETは無料

どういう意味だろうか？

[154 デフォルトの名無しさん 2013/12/09(月) 11:19:15.82]

>>153
.NET (C#, VB.NET) なら無料 (Express) で、GUI までできると言いたいんじゃね？

[155 デフォルトの名無しさん 2013/12/09(月) 21:06:05.68]

「普及しただろうな」

ってか普及したんですが

[156 デフォルトの名無しさん 2013/12/09(月) 23:03:18.54]

.netで作成されたアプリケーションを使ったときねーよ

[157 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 13:10:37.38]

業務用は.netで作られたアプリ沢山あるよ。市販のアプリは何かあるのかな。

[158 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 14:34:35.01]

>>156
多分それ気づいてないだけ

[159 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 14:37:02.28]

XPだとランタイム入ってないですしおすし

[160 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 17:30:25.58]

>>158
そんなのPC初心者だけだろｗ

[161 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 17:32:19.04]

>>157
VisualStudioとか

[162 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 18:30:34.61]

ウィルスバスターとかオフィスとか。

[163 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 19:05:02.70]

オフィスはわからんでもないがウィルスバスターはありえんやろ…………

[164 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 19:08:12.93]

オフィスのUIが.NETかMFCかWin32APIで作られているのだけはわかる

[165 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 19:27:46.10]

>>163
ほんとなんだけど。
.NETになる前はHTMLだったよ。
以前、HTMLダイアログだったものは大抵.NETになってるんじゃないの？

[166 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 19:36:14.83]

HTMLダイアログ＜＜＜＜＜＜＜WPFだな
WinFormsはコードで書くので除外

[167 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 20:03:23.78]

WPFって使われてるの？案件で見たこと無いんだけど

[168 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 20:14:40.91]

WPFなんてとっくにdisられてるし、、、

今はwebが最強すぎる

webとMFCがあれば.NETなんてマジで不要

[169 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 20:20:03.73]

>>168
ラップに見える
でも韻踏んでないからやり直し

[170 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 20:25:35.16]

>>168
そうだ、やりなおし

[171 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 20:28:16.16]

インテリジェンス低い
つまり低能

[172 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 20:56:31.52]

勝ち組　→　C++とPHPを使ってる人々

負け組　→　時代を読めずに.NET関連技術に飛びついて時間を無駄にした人々

[173 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 21:13:38.30]

C#たん素敵でうすぉぉ

[174 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 22:10:37.65]

C#たんはUnityで開発もできるんだよ！

[175 デフォルトの名無しさん 2013/12/10(火) 23:17:01.28]

なんだかんだいっても、今だにwinでネイティブでいこうと思ったら
MFCが使いやすいな

[176 デフォルトの名無しさん 2013/12/11(水) 01:05:30.90]

やっと俺の言いたいことがいえる流れになったな

「Delphi最強！！」