一般的な処理を関数型の書き方をすると遅い

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/26(日) 15:05:44.15

Rubyで関数型とか遅いからやめればいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/24(月) 14:29:26.54

>>134
高級言語ならhigh class languageになるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/24(月) 17:56:30.52

関数型言語がまったく普及しないのはコードが読みにくいのに
「これが読める俺tueee！」って厨二病しか支持してないせいだよね…

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/24(月) 17:58:21.44

ということにしたいのですね、としか言いようがない。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/24(月) 22:09:12.40

>>136
そういうことだな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/25(火) 03:26:52.14

>>136
んーわかってる人の中では普通に使われてるからねぇ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/25(火) 04:19:36.70

Javaで書かれたソフトウェアを使いたくないエンドユーザーが一般に存在することを
考えると、関数型で書かれたソフトウェアがユーザーに受け入れられがたいのは
容易に想像できます。

例えば、ホビーで良く使われるmebed NXP LPC1768はフラッシュ512KB、RAM32KBを
搭載、C++で開発するのが主流です。

RAMが32KBしかないのです。
この環境で関数型を使いたいでしょうか？

ユーザーはパソコン上であっても、関数型で書かれたソフトウェアを敬遠するでしょう。
アイデアは良かったと思います。
関数型は遠い未来には期待が持てると思います。
でも今は・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/25(火) 04:28:05.32

訂正

RAMが32KBしかないのです。
関数を使いたくないのは、この環境ぐらいじゃないでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/25(火) 05:06:34.96

(関数型(笑))

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/25(火) 08:39:46.40

関数型言語でどういうコードが「読みやすいか」ってのは、手続き型言語やオブジェクト指向言語に比べてまだ定石のないところだとは思う。
カウボーイコーディングで場当たり的に書いていくと、より手の付けられない状態になりやすいのは関数型言語の方、ってのは実感としてあるがどうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/25(火) 10:40:18.20

>>140
遠い過去の世界に生きてる人がなんか言ってる、という感じにしか聞こえない。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/25(火) 10:43:16.42

>>143
むしろオブジェクト指向より歴史あるんだが(´･_･`)

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/25(火) 13:16:02.08

正直、C++とか筋の悪いオブジェクト指向言語で
ソースの可読性の問題でやたらバグが出て頓挫するようになったから
"ソースの可読性もクソもないコレで書けばバグが出ないよ！"って
滅んだ過去の亡霊が墓所から這い出て来たようにしか見えない。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/25(火) 13:27:26.93

それはお前こそが手続き脳ゾンビだと思うw

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/25(火) 13:43:31.68

コンパイラさんから見た可読性が大事なんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/25(火) 13:49:04.38

Haskellはむしろ構文解析はめんどいぞ。
PEGの論文書いた人がサンプルに使ったのが、それが理由でJavaの構文を使ってるくらいだからw

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/25(火) 14:04:37.20

まぁ普通に書いたら何でもかんでもオブジェクトにしてスパゲティになるよりも値をトランスフォームしてく関数型の方がバグが少ないのは自明だわな(´･_･`)

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/25(火) 14:22:47.64

だがバグのあるプログラムを書く自由は神に与えられた権利

それを脅かす者どもとは戦わねばならない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/25(火) 15:09:23.71

Haskellでもバグのあるプログラムは書けるよ。
単に型システムによって蹴落とされるようなバグだけが、コンパイル時に弾かれる、というだけで。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/25(火) 15:38:21.95

C++が勘違いして導入した(そしていまも勘違いしてる奴が多い)オブジェクト指向と違って
本来のオブジェクト指向はオブジェクトにコレをやれとメッセージ(メソッド)を送ると
能動的にオブジェクトが自分で対処するという「ロール」としての区切りだから
本来スパゲティもなんもない。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/25(火) 15:55:31.26

本来の、というより、Smalltalk流の、だな。
Simula流を「勘違い」と定義している奴はそんなにいないと思うぞ。
まぁ観測範囲を偏らせれば、それなりにいるのかもしれんが。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/25(火) 16:25:19.67

>>153
メッセージの実行方式とメッセージをどこに送るかは何も関係ないんだが…(´Д` )

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/25(火) 17:40:01.96

>>145
歴史があるかどうかは関係ないんだが(´･_･`)
あらゆるソフトウェア、様々な規模のプロジェクトに適用されていて
経験とプラクティスがより蓄積されているのはどっちか言ってみ？(´･_･`)

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/25(火) 21:42:23.18

>>156
ドカタは知らんかもしらんが、OCamlもHaskellもLispもErlangも色んなものに使われてるんだが(´･_･`)

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/25(火) 21:54:28.24

いろんなものというのはな。
たとえば、・・・あとは>>157が答えてくれるはずｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/25(火) 22:02:41.15

LispはAutocadのマクロに使われていたが、いつの間にかVBAが主流に変わっていた。
使いにくさはいい勝負なのでどっちでもいいけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/25(火) 22:08:49.40

関数型じゃないけど、Paintshop ProはPythonをマクロに導入して、そこから転落が始まり
ついに表舞台から消え去った。
今はひっそりと裏街道をとぼとぼしてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/25(火) 22:23:56.86

例えばお掃除ロボットのAIがlispで書かれてたりするみたい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/25(火) 22:26:01.21

特殊な用途ばかりだね。

お掃除ロボットって作ったことあるかい？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/25(火) 22:29:19.16

使ったことすらないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/25(火) 22:31:38.58

そもそも関数型はアプリのマクロ程度にしか使いようがない。
ブラウザのスクリプトがJSではなくHaskellだったとしたら、現在のJSと同様に
広まったかもしれない。
そういう言語。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/25(火) 22:47:21.88

関数型は、マルチコアに良いから出てきた。
未来の言語。
まだ、マルチコアに十分に対応したのがない。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/25(火) 23:01:12.10

それは机上の空論の可能性が高いよ。
マルチコアに良いって言うのが副作用が無いことに依存している時点で、
既に使い道がかなり限定される。
ほとんどのユーザーは副作用のためにソフトウェアを利用するんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/25(火) 23:05:22.71

オール純粋関数型でなくてもいい。
マルチコアに対応したいところだけでいい。
CPU、GPUをフル活用しても時間食う処理の部分だけ純粋関数型で書く。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/25(火) 23:06:19.07

副作用はあるけど無い部分とうまく分けられる部分が評価されてるんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/26(水) 00:35:10.61

OSがタスク振り分けるからプログラムは自分で各コア勝手に弄るな！ってなりそうだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/26(水) 00:48:06.90

>>166
Haskellだって副作用のあるコードかけんだよ。馬鹿じゃねーの

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/26(水) 01:02:50.65

>>167 Fortran95以降のpure/elemental functionがそれに該当するかもね。
引数わ書き換えたり(Fortranは基本、アドレス渡し)、ファイルI/Oの処理
が内部で禁止される。
スカラーからスカラーへの関数が、ベクトルからベクトルへの関数に自動的に
拡張されて、自動並列化をONにすれば要素毎の演算がコアに割り振られる。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/26(水) 02:55:25.28

こんな問題、インライン化できないスクリプト言語だけ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/26(水) 09:59:28.83

ソースコードから作られてたんだ！

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/26(水) 20:16:47.96

↑
とまあこのように、関数型をマンセーしているのは関数型を使いこなせないでいる人たちってことですわ。
使いこなせる人は悟りを開いて使わない選択をする。
そんな時代ですわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/26(水) 21:42:41.71

ということにしたいのですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/26(水) 23:37:06.47

まぁ今の時代にmutableデフォで作ることがあり得ないけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/28(金) 15:31:32.57

関数型言語を使いこなすコストパフォーマンスはオブジェクト指向とはさほど変わらないだろうけど、コストとパフォーマンスの総和はオブジェクト指向よりもかなり大きいって感じるなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/28(金) 16:02:36.26

>>177
C#とF#で作ったもの、概ね速度同等で動くんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/28(金) 16:34:57.35

なぜそこでオブジェクト指向がでてくるのか理解できない。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/28(金) 17:44:57.16

ブロックみたいな感じだね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/28(金) 18:21:02.92

>>178
実行速度じゃなくてプログラマの労力の話ね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/28(金) 19:37:13.40

>>181
何がコストで何がパフォーマンスなんだよ(´･_･`)

つかそもそもコストとパフォーマンスって足せるのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/28(金) 19:41:52.44

壊れてんな、この人。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/28(金) 22:29:12.64

お前のモジュールって必要以上にファンクショナルだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/30(日) 10:13:05.52

haskellでforMとかmutable arrayとかRWSTモナドとか使ってると、これもう手続き型言語じゃんって気分になる
でもオブジェクト指向にはなれないんだよな
やっぱ両方使える方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/30(日) 10:57:46.58

んじゃF#かScalaどぞー

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/31(月) 00:03:10.70

x64って何か変なスタックフレームの書き方するよな
再帰呼び出しが遅くなってスタック領域も多量消費すると思うんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/31(月) 08:55:02.45

製品版はどうせマイクロソフトなんだよ(´･_･`)

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/04(金) 21:41:40.67

JAVAで世界が変わる！
JAVAでOSが消える！
全てのソフトウェアはJAVAになる！
JAVA用のプロセッサが開発される！
OOP以外の言語は消える！

と言われていた時代を思い出した。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/04(金) 22:41:45.02

あー、日経とかがそう言ってたよねw

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/05(土) 11:52:17.99

言ってたって証拠あるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/05(土) 15:53:48.75

おまえの目の前の箱で探せばすぐに

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/05(土) 23:17:15.00

それは提示できないという意味だろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/05(土) 23:48:54.08

証拠(笑
そう言うアホみたいな記事で埋め尽くされてた時代を知らない世代の方が多いのかもね、20年近く前の話だものなぁ。

当時の記事は古すぎてほとんど見つからないけど、少しは自分でググれよ。Amazonとかでそう言う本見つかるぜ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/06(日) 08:04:01.37

ほとんど見つからないのは、実際の所、ごく一部のバカが「銀の弾丸だ」と騒いだ、
といういつものパターンだからだよw

バズワード化すると、技術の本質ではなくバズワード的な部分しか見ないおまえのような
バカが沸くのも何十年経っても変わらないねぇw

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/06(日) 12:57:38.19

誰に文句言ってるんだろう？
一人で空回りしてるね＞＞195のこと

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/06(日) 17:40:55.07

>>195
何十年も何も人間の本質なんてここ2～3千年位変わってないだろ。
記録に残ってないだけでもっと昔からかも知れないけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/06(日) 20:45:59.56

数年前の「安価なAndroidがiPhoneを駆逐するね！」論ぐらいの頻度で
Java無敵論はネットで毎日のように見かけたからなぁ
「おれはバズワードだってわかるもんねうひひ」とか(笑

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/07(月) 00:06:53.35

>>195の人気に嫉妬

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/09(水) 22:27:58.57

逆に携帯のOSをオープンソースでなんてあり得ないとか言われてたよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/09(水) 23:11:17.72

今でも、ソースコードらしきものはあっても本当にそれからビルドされてるのか怪しいもんだしな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/10(木) 03:15:39.42

そーいや携帯のアプリはJavaだったな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/19(月) 05:17:19.94

関数型プログラミングはなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/31(日) 19:37:25.77

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/23(水) 20:42:30.89

海上自衛隊のドラム演奏が凄い！東京音楽隊
Haskell's Rascals Paul V. Yoder JapanNavy band
「ハスケルのあばれ小僧」ポール・ヨーダースネアドラムロール - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=7Stt2bkLSCs

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 20:26:39.77

>>63
今はこうだな。
var quickSort = (ary, pvt = ary[Math.trunc(ary.length/2)]) =>
ary.length <= 1
? ary
: [
...quickSort(ary.filter(n => pvt > n)),
...ary.filter(n => pvt == n),
...quickSort(ary.filter(n => pvt < n)),
]

quickSort([32,673,256,78,765,43,28,0,6])
//=> [0, 6, 28, 32, 43, 78, 256, 673, 765]

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:36:04.25

僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

JT78J

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/05(木) 01:52:26.38

EV2

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 12:06:24.33

1998年購入
プログラミング言語 ML
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