バージョン管理システムについて語るスレ10

1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/23(日) 18:17:11.03
バージョン管理システムについて語りましょう

●過去スレ
バージョン管理システムについて語るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193332500/
バージョン管理システムについて語るスレ2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215520728/
バージョン管理システムについて語るスレ3
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1228366972/
バージョン管理システムについて語るスレ4
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1242918130/
バージョン管理システムについて語るスレ5
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1255241922/
バージョン管理システムについて語るスレ6
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1270640436/
バージョン管理システムについて語るスレ7
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1283780922/
バージョン管理システムについて語るスレ8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1295493964/
バージョン管理システムについて語るスレ9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1334766732/
49デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/03/02(日) 10:54:12.10
特定のバージョンのライブラリが必要な場合は入れることある。

何でもかんでも入れるのはよくないけど、ソースコード以外はダメだってのも極端すぎ。
そういうのはプロジェクトやその会社の運用次第だから。

ソースはバージョン管理システムで管理してるのに、ワードやエクセルなんかのファイルは
ファイル名に日付つけたりoldディレクトリ作ったりとかするくらいなら、それらも突っ込んどけ
よって思う。
バイナリファイルはdiffとったりしないけど、プロジェクトの成果物の一元管理という点から
同じ所に入れてほしいね。
2014/03/02(日) 11:02:48.47
>>49
そういうのはプロジェクト管理
ソフトを使うんだよ。

なんでもソースコード扱いにするな。
2014/03/02(日) 12:31:52.46
>>46
含めたらプロジェクト構造が保てない自動生成ファイルもあるんだけどなあ…
結局、IDEの生成物に関しては
「分からないものをどうするか」なんて考え自体が変で
各自動生成ファイルがどういう役割か、程度の理解は要るよ。
2014/03/02(日) 12:48:30.70
Javaで、mavenやivyリポジトリから自動ダウンロードさせたjarファイルって、
どうしてる？

バージョン管理に入れとかないと、数年後には手に入らなくなってるのも
有るんじゃないかと思うんだけど。
2014/03/02(日) 12:59:42.27
本来はソースコード、画像、ドキュメントはそれぞれ別のアプローチでバージョン管理すべきだが、どうしても一つのリポジトリに全部入れがちになる
その点、svnは日本語ファイル名でトラブルが少ない、圧縮効率がいい、部分チェックアウト出来る、WindowsのGUIクライアントの出来がいいって事で、比較的そういう使い方に向いてる
2014/03/02(日) 13:28:31.19
>>50
どんなプロジェクト管理ソフトがおすすめ？
wordやexcelの管理するソフトを探してた
出来れば外出先で編集して、帰ってきてから簡単にマージしたい
2014/03/02(日) 20:23:22.02
>>54
訳あってなに使っているかは言えないけど、
条件としては、メールに頼らない、
WordやExcelを使わない。
そういうのがオススメだね。

理由はメールだと関係者宛のメールが面倒くさい。
プロジェクトに入っているならば
その人全員でいいはずなのにいちいち個人宛てとか
CCとか面倒くさい作業になる。
話が時系列でおえない。新しく参加した人が知ることが出来ない。
まあデメリットだらけ。

WordやExcelを使わないのは、今誰の行動待ちとか
今どういう状態にあるのか全く管理できないから。
プロジェクト管理において機能不足で使えない。
2014/03/02(日) 20:24:47.90
>>52
数年後に手に入れられることが確実なら、リポジトリに入れないわけでしょ？
なら答え出てる。リポジトリにいれないが正解。

数年後に手に入れる方法なら別にリポジトリを使わなくてもできるから。
2014/03/02(日) 20:25:42.29
？？
2014/03/02(日) 20:31:33.30
>>55
wordやexcelはバージョン仮管理ソフトではなく、プロジェクト管理ソフトを利用するべき。
と、>>50 で主張されていたので
どんなソフト使ってるか？聞いたんだけど・・・・・
wordやexcelを使わないって・・・・・
全く話がかみ合わない
俺の理解が悪いのか？
2014/03/02(日) 20:39:35.28
>>58
> wordやexcelの管理するソフトを探してた
って書いてあるからだろ。

そもそもそれらを使うなって話。
2014/03/02(日) 20:41:44.57
そもそもプロジェクトの進捗管理と
プロジェクトの成果物は別のものなんだよね。
これらを一緒に管理しようとすると
めちゃくちゃになる。
2014/03/02(日) 20:43:25.05
プロジェクト管理ってVisual Studioみたいな感じかな
2014/03/02(日) 20:44:45.88
違う

マイルストーンとかそういう話。
2014/03/02(日) 20:47:55.12
>>59
なら50はなんなの？
2014/03/02(日) 20:51:44.86
>>50はなんなのって
プロジェント管理には（WordやExcelではなく）
プロジェクト管理ソフトを使えって話だろ
2014/03/02(日) 20:54:57.70
テキストエディタを使って絵をかけないように、
（正確に言えばSVGとかでかけるがものすごく効率が悪い）
WordやExcelやメールではプロジェクト管理ができないってことが
出発点なんだよね。

できないからなにを使うのがいいかという話。
2014/03/02(日) 21:08:20.84
>>64
49の日本語を理解しろよ
プロジェクト管理をやるとは書いてない
成果物としてのWordやExcelの管理をどうするか
という話題にしか読めないが
どう読んだらプロジェクト管理をExcelでやるなんて読めるんだ？
2014/03/02(日) 21:18:08.44
プロジェクト管理≠バージョン管理
68デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/03/02(日) 21:22:57.47
プロジェクトの指すものが違う奴居るよな
ossプロジェクトみたいなのとvsとかvcでのプロジェクトと

>>55
MLとそのアーカイブ使えばいいだけだな
個人宛にるのは内緒話とかあるからなんともいえん
69デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/03/02(日) 21:27:09.58
プロジェクト管理といえば、redmain
2014/03/02(日) 21:29:25.86
なんで、WordやExcelが成果物になるんだ？
プログラマーの成果物がWordやExcelだなんていう話は
聞いたことがないぞ。事務員が紛れこんでるのか？
2014/03/02(日) 21:44:15.42
バイナリのリソースがソースコードと密接に絡んでるようなものを作ってる立場だと、
「ソースコードのバージョン管理システムにバイナリを入れる奴が悪い。入れるな」って意見は正しいけど原理主義的だと思うんだよな。
そういうものを管理するのにGitをだましだまし使ってるところが問題なんだろうけど、これといった決定打がないんだよなあ。
2014/03/02(日) 21:48:28.76
>>69
名前も覚えてないのに定番みたいに紹介する男の人って
2014/03/02(日) 22:29:39.32
おいおい
設計書も作らない素人が紛れてるのか
2014/03/02(日) 22:41:52.06
横から初心者(というか、アマチュアな…でしょうか)質問で、すみません
プロジェクト管理ソフトって定番とかあるんでしょうか
75デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/03/02(日) 22:47:20.44
Microsoft Project。
2014/03/02(日) 22:54:44.63
>>75
それガントチャートアプリだろ
プロジェクト管理じゃない
2014/03/02(日) 23:03:46.27
Comparison of project management software - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_project_management_software

定番ってどれだろうねえ
2014/03/02(日) 23:05:09.47
プロジェクトマネジメントだろ
2014/03/02(日) 23:05:24.75
Project management software - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_management_software
> Basecamp, Podio, Project.net, Asana, Sharepoint, Framebench, Brightpod etc

ここらがメジャーどこかな
80デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/03/02(日) 23:13:11.77
>>76
れっきとしたプロジェクト管理である。
何か勘違いしてらっしゃるようで。
81デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/03/02(日) 23:14:36.97
>>74
Excel
2014/03/03(月) 00:49:59.39
>>70
まともな会社なら設計仕様とかテスト仕様書とかって、当然プログラマーの成果物でしょ？
まさか、ソースコードだけ作って仕様書作らないとか・・・？
でもプロジェクト管理ソフトの話をしてるし、プロジェクト管理ソフト使うレベルの会社が
そんな専門学校生の同人ゲーム並の開発体制とってるなんてことはないだろうし・・・。
2014/03/03(月) 07:48:45.74
>>76
ガントチャートしか書いたこと無いのかよ (w
2014/03/03(月) 07:51:27.27
>>70
>事務員が紛れこんでるのか？

働いたことことない無職が紛れ込んでいたというオチ (w
8574
垢版 |
2014/03/03(月) 08:26:59.77
ありがとうございました
プロの方は色々やってるんだなあ…
2014/03/03(月) 08:55:57.71
excelだのwordだので仕様書を書いたりする人は、oss界隈には多分いない
と思うよ(自分の知る限り)。だから、gitにしろmercurialにしろ、ossな
バージョン管理システムは、そういったプロの人達には使いにくいかも
しれないねぇ。気の毒に…
素人くさいossなんかやめて、プロはプロ向けの道具を使えばいい。
2014/03/03(月) 11:30:10.72
>>53
>本来はソースコード、画像、ドキュメントはそれぞれ別のアプローチでバージョン管理すべきだが、どうしても一つのリポジトリに全部入れがちになる

でも画像とソースコードを同じシステムで管理しないと、別々のリビジョンになって意味なくなってしまわない？
別々に管理するとこのリソースでこのコードの時は正常に動作していたがとか、
ベータ版のときのソースはいつのでリソースはどれだっけみたいなことって結構あると思うが

もちろん開発してる環境によって色々あるとは思うけど、本来はソースコード、画像、ドキュメントは同一システムで管理すべきだが、
今はツールやチェックアウトにかかる時間などの制約で、やむなく別々に管理しないといけないことがあるってのが現状じゃないかと思う。
88デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/03/03(月) 14:55:57.93
画像を例えばsvnで管理するなら先にsvnに画像コミットしておいて
本体側ではsvnのrevだけ管理したらいい
2014/03/03(月) 15:14:49.09
>>88
そんな事するぐらいなら
Mercurialのlargefile使う
2014/03/03(月) 19:21:28.28
画像入れない派の人は、1KBにも満たないようなアイコンファイルとかも入れないわけ？
2014/03/03(月) 20:00:03.17
svnはロック出来るのも利点だな
バイナリはマージ出来ない以上、コンフリクトは確実に回避する必要がある
2014/03/04(火) 10:32:25.72
帳票のテンプレートならわかるけど
設計書にExcelってワロタ
2014/03/04(火) 12:44:55.04
>>92
> 設計書にExcelってワロタ

普通にあるだろ。
無職なのか？
2014/03/04(火) 14:29:52.36
出たよバカ自慢
2014/03/04(火) 14:34:59.06
あるかないかは問題にしてないだろ
2014/03/04(火) 22:12:44.96
プロジェクト管理ソフトに続いて、今度は設計書作成ソフトの話題ですか。
で、実際何を使ってるよ？
うちはエクセル。
2014/03/04(火) 23:30:30.62
>>96
他のなにを検討した結果エクセルになった？
それともエクセルにしたのは使えるのがそれだけだから？
2014/03/04(火) 23:31:58.91
プロジェクト管理に使ってるエクセルのファイルをバージョン管理してるって話？
2014/03/05(水) 00:41:08.63
周りでは、Excelで設計書もスケジュール管理もやる人が多い
これは会社が変わっても一緒
おそらく、だれでもそれなりに使えるから。
じゃないかな
効率は・・・・あまり良いとは言えないが、他に良いソフトもない

で、バージョン管理は使ってないから
・設計書.xls
・設計書_最新.xls
・設計書_20140304.xls
・設計書_修正前.xls
があふれている

これも、バージョン管理に入れれば良いかも知れないが
ファイルサーバで行うのが一番使いやすいので困っている

バージョン管理ソフトでなんか良い方法はないかな
2014/03/05(水) 01:10:05.72
設計書Markup Language を作って、それで書いたものをバージョン管理に追加
実際に見るときは、TeX とかPDFとかに変換
2014/03/05(水) 01:13:04.44
javadoc形式でコメント書くのもだが
wordでのhtml編集みたいにマークアップの記述なしで装飾でけたらいいのに
2014/03/05(水) 01:22:54.83
>>99
gitでもhgでも良いと思うぞ
因みにうちは共有物は全てSVNに突っ込んでる
俺個人のファイルは全てhgに突っ込んでる
2014/03/05(水) 03:21:04.47
>>99
sparkle share でドキュメント投げてもらう。
んでそれをリモートブランチとして取り込む。
2014/03/05(水) 07:58:53.95
日本語ファイル名が化ける時点で話にならない
2014/03/06(木) 06:49:43.95
一昨年にfixされてる
2014/03/06(木) 19:17:26.24
実際、化けるよね
Macも混在してるとさらに
2014/03/07(金) 00:57:23.74
最近職場でPerforce使いはじめたけど
ローカルでファイル消したらrevertできなくて嵌った
gitが気楽でええわ
バイナリデータ扱うとカスみたいに遅いsvnは放置で
2014/03/07(金) 03:16:56.38
gitってバイナリデータ扱うのに一番向いてないだろう
2014/03/07(金) 09:22:10.23
>>108
容量は食うけど、とにかくsvnより早いから使ってたんだが
バイナリ向けにいいのあったら教えてほしい
2014/03/07(金) 10:45:20.66
>>107
svn がバイナリデータで他より遅い？
svn がアホみたいに遅くなるのはファイル数が増えたときだろう。
2014/03/07(金) 10:52:13.21
>>107
大きなバイナリ扱うのが上手いのはそれこそPerforceだとおもうけど
ギガバイト超えてくるとかなり差があると思う
2014/03/07(金) 19:24:07.76
そういうサイズのバイナリを管理する必要があるプロジェクトってどんなものなんだ
2014/03/07(金) 20:45:58.04
バージョン管理システムにバイナリファイルを管理させるのは役割ﾁｶﾞｲﾅﾉ叶う。正式版リリース時点の成果物一式（ソース、実行ファイル、ドキュメント、テスト仕様書）を完成図書として管理したいなと思って。
構成管理の仕組みの範疇かも。
2014/03/07(金) 22:19:16.42
>>107
Mercurial
2014/03/08(土) 08:42:20.94
ゲーム作ってる所はsubversionが多いらしいね
2014/03/08(土) 08:57:37.64
Gitって別のものへの移し替えが生じたときに面倒な事になりそう。
最近でいうとCVSからSVNへの移し替えとか。
まあGitがその地位を失うことが無ければそんな面倒な自体も無いだろうけどｗ
2014/03/08(土) 09:47:56.38
え？
2014/03/08(土) 12:43:58.69
svnとcvsしかつこうとらんけど、何使ってもバージョン管理ができりゃええのよ
前との差分、逆櫓、これな
2014/03/08(土) 13:44:51.56
バージョン管理が出来るのは最低条件だろ。
今はどれだけ開発がし易いかが重要になってる。
120デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/03/08(土) 15:47:59.41
おまいらレスありがとうな
>>110
すまん語弊がありました
バイナリデータたくさんな環境なの(´・ω・｀)

>>111
やっぱりPerforceなのかな…
ライセンス料の問題で気軽に導入できないのが辛いとこなんだよね
去年のCEDECでPixarが使ってると聞いて入れてみたら便利ではあった
でもオープンソースでなんとかしたい、Tortoise的環境がほしいってのがあるんだ

>>112
>>115がお察しの通りコンシューマのゲーム開発なんだ
アセット100GB越えがザラだから分割してgitリポジトリ作ってる
急ぎの仕事で悩んでるので助言はありがたい
gitがベストだとも思ってないよ

>>114
試してみる
2014/03/08(土) 16:02:27.74
ageちまったスマソorz
2014/03/09(日) 02:41:21.23
>>119
だったら開発がしやすいどんな機能があるのかないのか、に絞って話さないとな
性能はさておき、まずはできるかどうかでしょ

お前がそれについて書いてるかどうかは知らんけど
2014/03/09(日) 13:33:51.72
現在プログラム板のID制導入の投票を実施中です
よろしくお願いします

プログラム板 強制ID制導入に関する投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394290844/
2014/03/09(日) 15:58:10.80
>>122
ブランチの作成や切り替えが一瞬（長くても数秒レベル）で終わる。
特定のコミットだけを取ってこれる。
歴史を書き直せる。
bisect

最低限この機能は必要。
あと性能も重要。開発の快適さに直結するから。
2014/03/09(日) 16:18:40.18
>>124
これまた見事な git 脳
2014/03/09(日) 16:24:44.21
>>125
git関係ないよ。

まずブランチの切り替え、速いほうがいいだろ？当たり前すぎる話。
特定のコミットを取ってこれるというのは、
そりゃ複数の機能を一人・多人数で開発していれば
その必要あるでしょ。作った順に必ずしもリリースするわけじゃ無いんだから。
歴史を書き直すのも、コミットした後でミスを見つけたとか普通にあるので
必須の機能。bisectはバグを見つけるのに便利。

gitの機能を言ってるんじゃないんだよ。
開発に必要な機能の話をしている。
2014/03/09(日) 16:37:53.34
井の中の蛙乙
2014/03/09(日) 16:40:32.29
だからブランチという用語は慎重に使えと……
2014/03/09(日) 23:02:24.87
>>127
じゃあ、何か言えよｗ
2014/03/09(日) 23:17:13.95
bisect始めて知った
いつも手動で二分探索してたわ…
2014/03/09(日) 23:28:28.71
>>129
例えばセキュリティ、ファイルロック、部分チェックアウトとか git が弱いところ書いてないだろ
2014/03/09(日) 23:33:39.91
gitとは関係なしに
バージョン管理システムにおけるセキュリティの問題って何？
2014/03/09(日) 23:49:30.33
>>132
フォルダ毎にアクセス制限かけたりとかかな
外注さんとやってると、ここは見せたくないとかあるから
2014/03/10(月) 00:07:57.53
>>133
そういう需要があるのは理解できるけど
フォルダ毎のアクセス制限を管理するのと
最初からリポジトリとかフォルダより上位のモジュールで分けて管理するのと
どっちが合理的かというと微妙な気が……

セキュアだけどまともに運用できるかという点で
SELinuxのそれと似た印象を受ける
2014/03/10(月) 03:18:40.78
>>131
> 例えばセキュリティ、ファイルロック、部分チェックアウトとか git が弱いところ書いてないだろ

それらの機能を具体的に。
どういう時に使うの？
2014/03/10(月) 03:20:06.95
特定のディレクトリでプロジェクトが閉じてるのに、なんでその親ディレクトリがリポジトリになってんの。
VCSの機能不足より、むしろ管理者の機能不全を疑ってしまう。
2014/03/10(月) 03:23:05.75
>>133
見せたくないのなら、渡さなければいいんじゃないの？

たとえば、ライブラリはソースコードではなく
コンパイルしてオブジェクトファイルとして渡せばいいでしょう？

コンパイルできない言語であれば、それはその言語の問題だけど。
それならそれでリポジトリには含めないでおいて、
動かす必要があるのなら、クライアントからアクセス出来ない
サーバー領域に置いておけばいい。もちろんそっちは別管理。

ようはソース非公開ライブラリと同じやり方だよ。
2014/03/10(月) 03:24:16.69
クライアントに見せてはいけないものは
設定ファイルのパスワードレベルであれば、
それは元からリポジトリに含めてはいけない情報だしなぁ。
2014/03/10(月) 06:08:27.66
>>134
> どっちが合理的かというと微妙な気が……

状況次第でしょ？
リポジトリ分ければいいじゃんとか言ってる奴いるけど、プロジェクトの一部が社外には出せないと言う状況で、全部を社内で開発してる時と外注さんに任せる時でリポジトリの構成変えるの？
2014/03/10(月) 06:24:12.14
>>139
えとさ、どういうディレクトリ構成なのさ？
それ言ってくれんとわからん。

なんか、話を聞いていると、一つのディレクトリのあちこちに、
社内に公開できる部分、出来ない部分があってごちゃごちゃ
混ざってるように思えるんだけど？

もしそうだとしたら、それ人為的ミスで間違って
ファイルわたしてしまう可能性があるから修正した方がいいよ。

簡略化するとこういう感じ
root
├メインプロジェクト（自社開発）
└外注さんに任せるライブラリ

もしくは

root
├メインプロジェクト（外注さんと共同開発）
└自社専用ライブラリ

ライブラリ部分はgitで言えばsubmoduleという機能を使えばいい。
submoduleは外部のリポジトリを自分のリポジトリに埋め込む機能。
もちろん別々のリポジトリとして扱える。

submoduleはルート直下にしか置けない。
メインプロジェクト以下にライブラリを置かなければいけないことはよくある話で、
そういう場合はシンボリックリンクを使ってメインプロジェクト配下に見せる。
141140
垢版 |
2014/03/10(月) 06:36:10.29
なかなかいいサンプルが見つからないが、submoduleを使うとこういう感じになる。
https://github.com/bocon13/datacenter_mptcp (この人は俺とは無関係）

util @ 75d064d ってなってる所がサブモジュールで
クリックするとわかるように「外部のリポジトリ@コミット番号」に
紐付いている。

このutilディレクトリの中身は、この人から見れば
リンク先のファイルがそのまま有るように見える。

この人達が知り合いかどうかは知らないが、
ソースコード上はこうやって無関係のリポジトリを
取り込むことができている。

これと同じ仕組みを使えばいいだけだよ。
2014/03/10(月) 07:51:24.77
>>140
> もしそうだとしたら、それ人為的ミスで間違ってファイルわたしてしまう可能性があるから

そのためのセキュリティなんだが...、git 脳には伝わらんか。
2014/03/10(月) 08:38:35.22
>>142
お前、セキュリティ単語いってるだけじゃん。
具体的に何をしているのかいえって。

俺のセキュリティならなんの問題もない（笑）
2014/03/10(月) 10:17:47.96
>>143
プロジェクト無いの一部のフォルダを特定の人/グループに見せないとか、更新禁止にするだけだよ？
理解できない？
派遣の外注さんに応援頼むんだけと、社外秘のソースとかとかお客さんとの契約でここは関係者以外には見せちゃダメとか、色々あるんだわ。
お前んとこでそんな状況になったこと無いから問題なしとか言うならいちいちでしゃばってくんなよ。
2014/03/10(月) 10:33:11.63
>>144
いや、だから見せないならば、渡さなければいいじゃん
リポジトリを分けてサブモジュールで管理すればいい。
更新禁止は普通にメインリポジトリへのマージを制限すればいいだけ。

特定の人、グループの管理をするという発想は当然あって、
もちろん用意されている。gitで言えば、Git-サーバー-というのが
そういうことをしてくれる。

あんたの言ってることは、みな想定の範囲内の
すでに解決済みの話だよ。
2014/03/10(月) 10:34:24.39
>>144
理解できてないんじゃなくて、
少なくともgitの世界では解決済みの話だって言ってるんだよ。
それを理解できてないのはあんたのほうでは？
2014/03/10(月) 10:55:31.51
ま、Linuxのカーネル開発する人たちにはファイルロックも部分チェックアウトも不要な機能なんだろう
2014/03/10(月) 10:56:10.55
>>145-146
○○すれば大丈夫とか言うなら、そりゃそうだとしか言えんわな...
プロジェクトの途中でリポジトリ分ければいいじゃんとか、正気かよ？ とは思うが、git 脳だと当たり前なんだろうな (w
2014/03/10(月) 11:10:14.60
>>148
お前、何も反論してないって自分で気づいてる？
「俺は違うと思う」と言ってるだけ。
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