暗号通貨の技術について語ろう

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/31(月) 18:41:55.05

立ててみた
新しい暗号通貨を作りたい人の情報交換スレになればいいなと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/31(月) 18:43:42.61

ならないだろうなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/31(月) 20:02:57.23

ビットコイン

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/31(月) 20:05:56.06

バイトコイン

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/31(月) 20:08:02.67

モナコイン

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/31(月) 21:59:56.48

例の論文はどこにありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/31(月) 23:48:19.86

論文てこれのこと？
https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

＜翻訳版＞
http://www.bitcoin.co.jp/docs/SatoshiWhitepaper.pdf
＜再翻訳版＞
http://kogarashi.net/pitchblende/wp-content/uploads/2014/03/BitcoinWhitepaperJapanese.pdf

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/31(月) 23:57:40.56

ちなみに、Bitcoin関連の論文は既に沢山ある。
一部はこのページに掲載されている。
https://en.bitcoin.it/wiki/Research
ただこのリストは最近更新されてないっぽくて
比較的新しい論文が掲載されてない。

最近の論文だと、FC14で発表された論文はこのページにある。
http://fc14.ifca.ai/bitcoin/program.html

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/01(火) 00:02:27.27

日本語の論文は、俺が知ってるのは2つだけ

新インターネット通貨Bitcoin の法的問題
http://k.lenz.name/LB/wp-content/uploads/2013/09/Bitcoin.pdf
ビットコイン─ 人間不在のデジタル巨石貨幣
http://member.wide.ad.jp/tr/wide-tr-ideon-bitcoin2013-00.pdf

最近日本語の情報調べてないから
他に日本語の論文あったら教えて欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/11(金) 18:02:09.32

35th IEEE Symposium on Security and PrivacyでBitcoin関連の発表が幾つか予定されてる
http://www.ieee-security.org/TC/SP2014/program.html

Secure Multiparty Computations on BitCoin
Marcin Andrychowicz, Stefan Dziembowski, Daniel Malinowski, and ?ukasz Mazurek (University of Warsaw)

Zerocash: Decentralized Anonymous Payments from Bitcoin
Eli Ben-Sasson (Technion), Alessandro Chiesa (MIT), Christina Garman, Matthew Green, and Ian Miers (Johns Hopkins University), Eran Tromer (Tel Aviv University), and Madars Virza (MIT)

PermaCoin: Repurposing Bitcoin Work for Long-Term Data Preservation
Andrew Miller (University of Maryland), Ari Juels (none), Elaine Shi (University of Maryland), Bryan Parno (Microsoft Research), and Jonathan Katz (University of Maryland)

◆Ky/cs3er/I · 2014/04/16(水) 01:16:10.77

P2P通信のプログラミングって難しいよなあ
思ったより全然進まないorz

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/28(月) 21:43:32.47

スレ違いじゃね？

◆Ky/cs3er/I · 2014/04/29(火) 13:05:10.83

ごめん、誰もいないと思ってチラ裏なこと書いちゃったｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/09(金) 19:11:45.71

こんなの見つけた

日本暗号通貨技術の会
http://crypto-tech.jp/
＞ビットコインをはじめ、暗号通貨に関連した技術のユーザ会です。
＞現在は、Facebook グループを中心に活発な議論をし、技術勉強会を開催しています。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/09(金) 19:51:32.79

Facebookグループで議論…あっ(察し)

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/10(土) 12:57:50.64

計算能力に左右されずに採掘できるものってできないのかな？
使わなくなったマシンが金庫になれば面白いのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/10(土) 20:47:58.46

計算能力そのものが暗号通貨の安全性を担保する根幹だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/10(土) 21:33:37.14

計算能力によらずって、京でも電卓でも報酬同じにしろってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/10(土) 23:34:58.88

うまい塩梅に鉱脈だけ堀るとかじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/11(日) 02:13:06.69

その方法が明らかになると価値が暴落するよね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/11(日) 10:15:22.82

>>18
報酬は計算能力に比例するわけだから、空回りして一定以上投入できないような抵抗性があればどうだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/11(日) 11:07:37.49

空回りしないマイナーを誰かが作っておしまい。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/11(日) 11:37:30.53

それが効率悪ければいいんだよ。
空回りを避ければ重くなって不利になるだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/11(日) 12:05:03.66

何らかの調停者なしにそれが実現できたらSatoshi論文なみに画期的だなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/11(日) 13:45:35.06

それがもしできたとしても電卓minerを2台持ってたら1台のやつより有利になるんだろ。
電卓シミュレータを大量に走らせれば勝てるじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/11(日) 17:52:04.44

>>25
効率的には台数増えようが一緒だな。悪くなればベター。
例えばコア数とかっていくらでも増やせばいいってものでもないし、
向上が頭打ちになればそれ以上増やす人は居ないだろう。
そういう状況を作れればいいのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/11(日) 18:34:29.69

>>26
論文書いてから出直せ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/11(日) 19:45:38.56

>>26
仮にそういうものが実現できたとして、一人二役を禁止することができなければ同じこと。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/11(日) 19:56:03.15

>>27
必要なら自分で書けばいい。
>>28
同じだと証明はできる？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/11(日) 22:36:39.95

>>26
コア数のお話ではないでしょ
仮に計算資源による効率の差がないコインができたとしても、
一人で複数の計算資源（PCやらスマホやら）を使ったら、単体で掘ってる人間より効率的だから、
単体の計算資源による効率の平等化をめざしても無意味だって話でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/12(月) 07:43:15.31

>>30
それってシナジー効果とか大規模集約化みたいな話だよね。
だけど単なる寄せ集めでは変わらないし、承認を通せるような偽装も必要
オーバーヘッドによっては単体より逆に効率が落ちるようなものもありうる
（トップシェアを得れば総取りの多数決ルールなら効率は捨てる戦略もありだけど）
という話じゃないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/12(月) 08:11:27.76

誰がどんな機材を何台使用しても得られる利得が同じという仕組みを実現したとして、
じゃあ「二人分の機材」を一人で動かしたらそこで得られる利得は一人分なのか
二人分なのか？という単純な話なんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/12(月) 11:20:58.41

>>31
寄せ集めで変わるし、承認に至っては何言ってるかわかんないよ
実際にマイニングしたことある？一回litecoinあたりをマイニングしてみたらいいんじゃない
言ってることめちゃくちゃだって分かると思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/12(月) 18:49:17.79

>>33
「何言ってるかわかんない」貴方が「言ってることめちゃくちゃだって分かる」のは何故？

不正がバレたら承認されないんだから偽装が必要でしょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/12(月) 19:19:02.33

>>32
それこそコア数と計算能力の話じゃない？
普通の処理であれば１００コアで１００倍にはならない。
たまたま独立演算で多数決的なルールを採用してるから数の力が発揮される。
稟議的なものであれば、低スペ自体がボトルネックになるし、
増やしたダミーも通すわけだからその分待ち時間が長くなるよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/12(月) 19:30:23.38

ほんと何言ってるのかわかんないね、この人。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/12(月) 19:35:22.43

そりゃ肝の部分しか言ってないからね。
これでピンとこない人と話す価値があるとは思えない。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/12(月) 20:20:49.97

>>34
で、実際にコイン掘ったことあるの？

それから「不正」とはなにを指しているの？
複数の計算資源を使ってマイニングを行うのは現在の暗号通貨では「不正」ではないよ
「承認」もなんのことなの？
proof of workのこと？

揚げ足取りばっかりしてないで、具体的な言葉で説明しなきゃ誰にも言いたいこと伝わらないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/12(月) 20:35:04.02

何が不正かを決めるのは「現在の暗号通貨」ではなくて、その通貨を承認するマイナーでしょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/12(月) 20:41:52.79

そうだね、だからあなたの提案する「計算資源によるマイニング効率が平等な通貨」では何を「不正」だと判断するの？
このスレの流れでいえば、一人の人間が複数の計算資源を使ってマイニングすることを「不正」だといいたいような印象を受けるけど、
それを実現するのは現在の仕組みではかなり難しいことはマイニング実際にしてればわかるよね
そしてその問題を解決しないと、あなたの提案する通貨は意味がないよという話だったよね
これは>>29で言っている「>>28の証明」になると思うんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/12(月) 20:56:41.48

判断できなければ承認されないだけでしょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/12(月) 20:59:55.14

「不正」かそうでないかの判断ができないなら、正しい計算も承認できないでしょうが
ごめん、答える気なかったの？
ならもう終わりでいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/12(月) 21:02:35.94

ここはソフトウェア板じゃなくてム板なんだから少しは頭使おうよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/12(月) 22:29:45.46

> 何が不正かを決めるのは「現在の暗号通貨」ではなくて、その通貨を承認するマイナーでしょう。

話がズレてる気がする。
この「承認」ってのは、電子通貨における「承認」のことじゃないね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/12(月) 22:45:57.21

> たまたま独立演算で多数決的なルールを採用してるから数の力が発揮される。
> 稟議的なものであれば、低スペ自体がボトルネックになるし、
なんか誤解してる感じ。
マイニング自体は単体でできる「計算」なんだよね。どんな計算が必要か分かれば、計算自体はオフラインでもできる。
計算さえ正しくできれば、ビットコインはあなたのもの。他ノードは計算が正しいか検証するだけよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/12(月) 22:57:59.27

その「電子通貨」というのは、「現在の暗号通貨」を指しているのかな？
「現在の仕組み」では、多くは自明な検証だけをして承認を与えているけれど、
それを拡張することは「かなり難しい」とは思えない。
バレるということは、容易に区別が付けられる状態だから。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/12(月) 23:12:30.11

>>45
オフラインでできる「独立演算」である必要は何かだよね。
結局オンライン決済出来なきゃ価値がないし。