P2P型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？その5

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/23(水) 00:00:16.39

前スレ：P2P型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？その4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1390486453/

wiki
http://www34.atwiki.jp/p2p-anon/

参考

新月 - P2P匿名掲示板
http://shingetsu.info/index.ja
Tor（The Onion Router）のHidden Service(onionドメイン)Onionちゃんねる
http://xiwayy2kn32bo3ko.onion/ (Tor経由でのみアクセス可能)
Syndie - distributed forums
http://syndie.i2p2.de/
Freenet - P2Pコミュニケーションフレームワーク
https://freenetproject.org/

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/07(水) 20:04:16.25

法律の抜け道って
いたちごっこで勝利出来る速度で技術開発出来ないなら意味ないというか

tor以上の匿名のブラウザのようなもの作ると
それを利用するユーザーが、超アングラ世界の人間がメインになるのも
分かって作ろうっていうのかね？
現在torを利用しているそっち系の人がまず流れてくるわけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/07(水) 20:09:23.60

いたちごっこと言うけど、Torの仕様なんか当初からほとんど変わってないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/08(木) 07:21:31.38

>>69
ライブラリやインフラとして作ったらそうなる可能性もあるだろうけど、
アプリケーションとして作ったならアプリケーションとしての利用がまず行われると思うけど。

◆Ky/cs3er/I · 2014/05/10(土) 19:03:04.26

Kademliaを実装したのでGitHubに上げた。
https://github.com/pizyumi/Cremlia/blob/master/Creamlia/Class1.cs
殆どテストしていないのでおかしなところは多々あると思う。

情報伝播のテストだけはした。
200ノードの非構造化オーバーレイネットワークでの情報伝播
https://i.imgur.com/XX5wTHj.png
200ノードの構造化オーバーレイネットワーク（Kademlia）での情報伝播
https://i.imgur.com/BuJe1FR.png

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/11(日) 10:03:03.06

>>72
超効率的っぽい
これMacで動くん？
Mono対応よろ
てかGoでよろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/11(日) 10:05:46.65

清々しいぐらいアh……いや、うん

◆Ky/cs3er/I · 2014/05/11(日) 14:20:25.91

Monoって今はC#5.0までサポートされてるんだな
普通に動くんじゃない？多分

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/12(月) 04:13:21.39

AOT対応よろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/13(火) 02:27:41.01

自前でDHTするところから？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/13(火) 14:35:04.39

アノニマスが開発。インターネットなしでデータ通信を行える無線「AirChat」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399954661/
http://vimeo.com/92651272
http://wired.jp/2014/05/13/airchat-without-internet/

アノニマスが開発。インターネットなしでデータ通信を行える無線「AirChat」

アノニマスが、政府が検閲を行っている場合でも通信を行うことができるように開発した「AirChat」。自然災害の場合にも非常に有益なツールとなるはずだ。

ネットから人々を遮断したり、デモの最中に携帯電話で連絡を取ることを不可能にしたりする。これはなにも、ディストピアSFのシナリオではない。
電話やインターネットといった情報通信が破壊されるケースは、エジプトやシリアだけでなくリベラルなサンフランシスコのような場所でも確認されているし、天災の際にも起こりうることだ。
しかし、こうした状況下でも、インフラや通信事業者を必要とせずに、万人の手に届く手段がある。「無線」だ。
このアイデアをもとに、LuzSecやAntisec（いずれもハッカーたちが行った作戦だ）から生まれたアノニマスのメンバーのグループが最近立ち上げたのが、「AirChat」。
コンピューター間で通信を行い、データ共有に利用できる、無線を用いたネットワーキングシステムだ。
行われる通信は暗号化することができ、ユーザーはトラフィックをプロキシやTorネットワーク（オープンソースの匿名通信システム）を通過させて、匿名性を確保することもできる。
要するに、情報アクティヴィストの戦争のための本格的なキット、なのだ。
現在、プロジェクトは初期段階にある。システムのテストが行われ、チャットをしたり（音声通話を含む）、画像を送信することが可能になった。
それだけでなく、ごくわずかでも共有されている接続があれば、インターネットに接続してTwitterやニュースをチェックすることができた。
Github上にアップされているプロジェクトガイダンスによれば、「AirChatは自由なコミュニケーションのための道具で、インターネットのインフラや携帯電話網を必要としない。
存在するあらゆる無線通信、もしくは音声を送信することのできる装置をベースにしている」という。同ページでは紹介ビデオも見ることができる（上動画。BGMは言うまでもなく「ゲリラ・ラジオ」だ）。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/13(火) 14:58:05.70

紹介するにしてもタイトルとリンクだけで十分だし全文コピペは邪魔だからやめて欲しい
買うなら応用する場合の問題点とかどの辺が使えそうと思ったのかとかの見解を書けば？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/13(火) 15:53:54.41

>>79
いちいちうるせーよ
お前のコメントが邪魔だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/13(火) 16:16:43.72

真の自由を求めて自分たち専用のプライベートインターネットが海外で大流行中
http://gigazine.net/news/20130829-greek-make-private-internet/

◆メッシュの新たな価値
このように、安価にユーザー自身でカスタマイズできる柔軟性も持ち、僻地でのネットサービスの利用を可能にするメッシュですが、近年は違った観点からその有用性が指摘されています。

そもそも時の権力者にとってインターネットは極めて警戒すべきものといえます。例えば、2011年に、当時のエジプトのホスニ・ムバラク大統領が、反体制派がFacebook上で組織的に活動していることを知った時、
国中のインターネットサービスプロバイダーにアクセスを遮断するように命令、1700万人のエジプト国民がネットにアクセスするのを禁じました。
また、権力者にとってインターネットは乱用したい衝動を駆り立てる存在でもあり、アメリカ国家安全保障局(NSA)によるスパイ活動がインターネットを乱用的に利用した最たる例です。

しかし、プライベートインターネットではNSAでさえ暗躍することは不可能でしょう。圧力をかけることで民間企業に諜報活動への協力を強いることはできるとしても、
メッシュメンバーが協力してくれる可能性はゼロ。なぜなら、彼らは自由を最高の価値と捉える有志だからです。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/13(火) 16:57:19.67

日本では勝手に無線暗号通信できなかった気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/13(火) 17:05:09.17

DSでできてるじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/13(火) 19:34:39.50

>>82
根拠は？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/13(火) 19:54:14.20

アマチュア局の制約でしょう。
まあRBBSなんかはある意味P2P型の掲示板で一番成功したものじゃないだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/14(水) 00:43:27.95

>>72
このKademliaってのは人気データがある場合はアクセス集中を回避する仕様はあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/14(水) 08:00:13.50

>>80
15:53:54.41 ID:F7NvRTCj、16:16:43.72 ID:uUNZYMze
自演乙？
>>84 >>85
確か、電気通信関連の法律で電話含めて解読可能な通信しかしてはいけないとかいう条件が有った筈
今は改正されたとかされてないとか、どうなってたかな…
>>86
キーが近い複数のノードにデータを複製するっていうのが標準的な集中回避だったかと
各々の状況で目的ノードに接近する際の経路が変わるから、それによってバラける…筈

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/14(水) 08:10:48.86

>>87
きめえ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/14(水) 17:38:52.67

Kademliaだと多くのノードが持ってるデータはどんどん複製されていくけど、
あくまで担当のキーに近いノードへの複製だから、それほどスケールしないと思う
むしろノード離脱への耐性向上って側面が大きいんじゃないかな

Kademlia自体には無いっぽいけど、
ハッシュ値を計算する方法をいくつか用意しておき、離れた複数のノードへ格納するとか、
Gnutella流のfloodingを使った方式を組み合わせるとか、そんな対処法はあるらしい

そもそもDHTって負荷分散に向いてないからな
わざわざP2Pネットワーク上で担当ノード(群)を決める訳だし
勿論client-serverモデルよりは向いてるが、Gnutellaみたいな旧世代P2Pの方が負荷分散は得意

◆Ky/cs3er/I · 2014/05/14(水) 19:23:36.76

>>86
論文ではキャッシュ機能について言及されているけど、
遠いノードには古いデータしかキャッシュされてない蓋然性が高いだろうから、
掲示板のような刻々とデータ内容が変化するアプリケーションではあまり意味がないだろうね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/15(木) 20:42:03.40

バケツリレー多次元版でいいと思うんだが，みんな DHT なんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/15(木) 21:43:42.13

DHTって匿名性無いもんな。自称IDを許可すれば別だが。
>バケツリレー多次元版って何？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/15(木) 23:42:04.22

>>91
バケツリレーの場合、配信時間を有る程度保障する方法は何があったっけ？
>>92
匿名性を確保する為のオーバレイネットワークの上に乗せれば匿名性は確保できる(各種効率は下がる)
> >バケツリレー多次元版って何？
本来のバケツリレーは1次元ってことでしょ
でも多次元のバケツリレーって厳密にはどういう経路を意味するんだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 18:41:10.81

>>93
配信時間は保障されないだろうね、それどころか到達性もあやしい、ただDHTよりロバストだろうから掲示板用途ではわりといいのでは？

>>92 >>93
たぶんメッシュとか超メッシュとか、一つのノードが複数の上流とそれと同数の下流を持つ仕組みだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/24(土) 18:39:44.63

もちろん掲示板のタイトルはあやしいわーるど@P2Pだよな？
って書いたら消されたぞｗ
未だにあやしいわーるどと2ch対抗してんのかよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/24(土) 21:55:54.77

鯖移転の時に一部ログがロールバックしたらしい
まぁ所詮2ちゃんだし、いわんや今の運営では…

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/25(日) 02:22:56.43

東大など、新しい量子暗号の仕組みを開発　「読まれたら気づく」から「読めない」へ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400919682/

この技術使おう

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/25(日) 11:10:51.55

送受信双方がその専用デバイス？を持ってたらいいんかえ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/25(日) 11:24:18.54

>>97
A地点から発した光子をB地点へ生のまま届ける回線が必要になるから、インターネットは使えないぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/25(日) 11:34:59.99

ほんと、「暗号化」を自分を守ってくれる
万能の技術みたいに思っているやつが多くて笑うよｗ

暗号化は何を守る？第三者からの盗聴からだ。
匿名性は関係ない。

むしろ逆で送り主、送り先、この双方が相手を知っており、
その二人にとっての ”第三者” からの盗聴を防ぐのが暗号化だ。
読める二人だけ、第三者は読めない。これを実現するのが暗号化だ。

掲示板でそれをやる？アホか。そもそも掲示板は第三者が読めるものだ。
暗号化を使う意味は無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/25(日) 11:38:25.32

>>100
> 暗号化は何を守る？第三者からの盗聴からだ。
> 匿名性は関係ない。

暗号化は、情報を盗聴から守るだけでなく、使い方によっては
改ざん防止や経路秘匿もできる。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/25(日) 12:09:07.10

>>101
ならば、改ざん防止や経路秘匿といえば良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/25(日) 12:18:54.40

>>102
暗号化技術の応用だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/25(日) 12:20:07.52

だから、暗号化技術じゃなくて、
具体的に暗号化のための技術名を言えばいいだけの話。

改ざん防止技術や経路秘匿技術。といえば良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/25(日) 12:33:45.47

言葉遊びはここまで

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/25(日) 13:32:09.93

>>97
やっと理解した
これ無線LANの傍受を想定した盗聴防止なんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/25(日) 17:37:51.44

いや、無線ＬＡＮではない。そもそもプラグラミングの技術ではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/25(日) 17:49:15.68

>>105
言葉遊びでもなんでもないよ。

暗号化技術には、共通鍵方式もあるが、
それらは改善防止には使えない。
暗号化技術だからって、それらが改ざん防止や経路秘匿に使えるとは限らない。

また改ざん防止には（P2Pには使えないも知れないが）
特定の機関が保証する方式も考えられる。
これは暗号化技術ではない。

だから正確に言いましょうって話。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/25(日) 21:27:08.51

DHT使うとして、Pull or Push→Hand shake(メタデータチェック)→Transfer、だよな？
Hand shakeするためにはTCP必須やん

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/26(月) 01:40:17.50

>>100
マイナーな話だけど、一応、暗号化は第三者による改竄からの保護も直接の用途に含むよ。

>>102
経路秘匿は、盗聴からの保護の一部に含まれる用途だと思うのだが…
第一その主張だと「暗号化を行い～」と言わずに「盗聴から保護を行い～」と一々言えってのと同義だ。
用途が具体化されただけで手段が抽象化されてしまうから結局駄目だよ。
正確に、というなら「暗号化によって盗聴からの保護を行い～」となるが、どう考えても冗長だ。

>>108
正確に言いましょうって話したいなら>>100の時点から
どれに対するレスか明確にしておかないと結局言葉遊びじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/26(月) 02:05:14.86

どうでもいいけど光ルーティング技術って電話のクロスバースイッチに先祖返りしてるみたいで妙な気分

>>97
現代暗号で取り敢えず十分だし、そもそも量子通信のためのインフラがねぇよ

>>98
そして両者をつなぐ回線(回線網)がこれに対応している光ファイバである必要がある。
現状は専用線として光ファイバ引かないとムリ。

>>99
今のイーサネットでは対応できないけど、将来的にインターネットと呼ばれる可能性はあると思うよ。
光パケットルーティングとか光波長ルーティングとかの電気信号変換しない回線網が全体に行き渡れば、あるいは。
PPPoEじゃないけど、～oEって形で量子通信対応端末まで繋いで云々とか、ありそうじゃね？

>>106
傍受を想定しているのは確かだが、電線や光ファイバも含んでの傍受および中間者を想定してる。
これ自体は乱数列の共有しかできないけど、それを使って本命の通信の暗号化を行う。
量子暗号はだいたいそんな感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/26(月) 02:13:11.59

>>111
＞現代暗号で取り敢えず十分だし
いや、これはちょっと心配だ。とりあえず RSA から離散対数に乗り換えるつもりだが、いい公開暗号系は存在しないものか‥

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/26(月) 03:24:51.03

>>112
匿名掲示板でどんな情報をやりとりするつもりなんだ…

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/26(月) 11:44:30.83

>>113
暗号は改ざん防止と、経路秘匿が目的なんで、
情報はオープンなものだよ。
だれでも見れる。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/26(月) 13:45:18.91

>>109に誰もレスくれない件

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/26(月) 14:04:05.17

UDPでもハンドシェイクできるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/26(月) 14:36:01.75

UDPはペンホルダーだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/26(月) 15:07:40.35

てかマジで先に要件定義やれってｗ
UDPとかTCPなんてのは詳細設計だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/26(月) 15:15:14.92

よくわからんけど、みんなで意見出し合って仕様をきめて、みんなで作業を分担して
作ろうみたいな趣旨なの?

作れる人はさっさと作ればいいじゃんって思うけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/26(月) 15:18:10.83

>>119
スレの目的を考えるに、
後者の趣旨なら、クレクレスレという事になるから、あまりに糞スレ過ぎるだろ。
前者の趣旨の方が、まだ建設的。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/26(月) 20:56:54.63

これでよくね？

【匿名化レイヤー】torなどsocks串対応
【掲示板レイヤー】普通の2ちゃん掲示板
【検索レイヤー】DHTでスレッド検索

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/26(月) 21:37:47.48

>>121
それのどこがP2Pなんだ？検索だけか？
掲示板運営者の鯖がダウンしたら終わりだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/26(月) 21:39:22.30

中央集権的な運用から脱却し、分散的な運用をするのがP2P掲示板のメリットではないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/26(月) 21:41:05.76

第一、tor上の匿名掲示板ならOnionちゃんねるという物が既に存在する。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/26(月) 22:17:01.92

ミラーリングするんだよ。DHTを使うのはそういう意味。
スレッドを閲覧する為にはDATを落とす、落としたDATは所持しているスレッドとしてDHTに登録する
シンプルだが十分だろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/27(火) 00:31:11.51

>>119
要件要件騒いでる奴の中には知ったかぶり無能営業みたいな中身の無い用語大好き人間が混ざってるから話半分に聞いとけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/27(火) 00:37:15.48

>>114
現代暗号で不十分なレベルの改ざん防止と経路秘匿が必要な公開の掲示板って一体…
本気で考えるならTorあたりも別途侵入のマルウェア経由でスパイされてたりする話を踏まえて
現代暗号の安全性よりも端末管理の安全性のが先に破綻するだろう問題から気にしていこうぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/27(火) 09:18:36.95

個々のユーザーのポカまで気にしてもしかたがないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/04(金) 17:57:10.10

Outoposが荒らし対策にマイニング実装されていい感じで使えるようになった。
匿名コミュニケーションツールとしては現状第一候補だろう。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1404036776/52

◆P2P//30vvw · 2014/07/05(土) 07:38:50.77

やっとPart1から追いついた。
4130レスの長い道のりだった。
意味はないけれどトリップ付けておく。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/12(土) 00:06:21.02

しかし、ここにはもう誰もいなかった。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/12(土) 00:53:27.32

自発的に動いてないだけで見てはいるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 09:49:47.99

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**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/11(月) 09:50:00.34

現行技術なんて直ぐに破られる過程

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/01(月) 18:05:33.33

>>134
故意に破られる穴を設計しているからです。
完全に破られない暗号などが第二次世界大戦の時代に発明されても
そのときは使われても、あとからあとから
簡単に破られるものを上書きして最強のように騙しこんできた。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/11(木) 06:01:41.31

>>135
ワンタイムパッドの事かな？
確かに破れないけど実用性が無いから常用されてないんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/21(日) 05:04:03.65

>>136
最近使うところが増えいてるが、無知だとそんなこともしらないんだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/14(金) 12:43:57.42

torが死んだらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/14(金) 13:07:39.82

FBIに資料漏れて穴もあったけど対策されたって話だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/14(金) 17:28:34.25

>>137
鍵配送問題がクリアできるシステムでしか本格採用できないから当然だが、
クローズドなネットワークは分からんけどオープンなネットワークで
ワンタイムパッド使ったシステムってのはめったに聞かないけどなぁ…
OTPの採用は増えてるけどOne Time PadじゃなくてOne Time Passwordだし。
量子暗号はまだ研究途上で実用レベルに至ってるかというと微妙じゃないか？

具体例教えて欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/14(金) 23:24:52.30

>>140
ネットバンキングで相次いで採用されているようだが‥

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/15(土) 01:22:51.72

>>141
140で指摘済みだが、OTPはOTPでもOne Time PadじゃなくてOne Time Passwordじゃね？それ。
ワンタイムパッドは簡単にいえばメッセージ長(よりも長い)使い捨て共通鍵を使う暗号運用法の事。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/15(土) 07:32:23.85

ネット銀行のサイトでも「ワンタイムパスワード」になってるね

ワンタイムパッドが非実用的なのはコストがべらぼうに高いからだよね
予測できない乱数を多数生成するのは大変だし、通信量と同じ乱数列を事前に安全な手段で共有しないといけない
NSAと戦ってるのでもなければ、一般的な暗号化アルゴリズムの方が手軽で効果的

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/15(土) 17:17:08.21

>>143
一応、銀行の奴はトークンの配布と言う形で鍵配送のコストはなんとかなってるな。
フラッシュ2GB位は仕込めるだろうし、暗号化する通信内容を限定すれば結構な期間保つと思う。
乱数の生成はアバランシェダイオードとか適当な物理乱数ベースでOKだが…サーバ側の容量がががが
それとワンタイムパッドとして運用するための端末をどう保護するかも面倒くさい。
ワンタイムパッド持ってきてもPC自体が現代暗号破られたら死ぬシステムだし、
トークンをLANに繋ぐとトークン自体がネットバンキング端末になるくらいじゃないとダメぽ。

スレチになってるからP2P掲示板に話を戻すと
「物理的に鍵配送し合える相手のいる匿名掲示板って何スかｗｗ」的な。どう使うんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/15(土) 17:20:16.61

２ちゃんねる互換P2P匿名掲示板の実装を考える１
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1398263384/

こっちに移行しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/16(日) 02:40:11.51

いや、そのスレとこっちは目的が別。こっちは完全匿名。そっちはなんちゃって匿名。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/17(月) 21:11:18.52

ならOnionちゃんねるでも使っておけよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/17(月) 22:52:56.86

>>147
P2Pじゃないだろ。なんだこのバカは？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/18(火) 00:18:15.94

P2Pオンリーで完全匿名掲示板ができると思ってる奴が馬鹿だよな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/18(火) 00:41:22.62

>>149
出来ない理由を説明せよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/18(火) 02:50:00.06

>>149
「OnionちゃんねるはP2Pじゃないだろ」と書かないと理解できないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/18(火) 14:53:41.66

馬鹿すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/09(火) 11:52:55.93

何かできそうだがどんな問題があるのかよくわからん

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 12:15:22.54

>>153
何かを得るには何かが犠牲になる。それが特徴というもの。
特徴は有利にもなるが不利にもなる、
強い匿名性は効率を激しく犠牲に求める。
この手の発想者は効率を犠牲にしたくないから壁にぶつかる。

匿名性が完璧に近くなれば掲示板としての機能すら怪しくなる
例えば文章の連続性がより破片となってばらばらになり、
経済学全集のような文面を投稿するのは不可能になる。
時系列の順序も正しく配置すれば匿名性は弱くなる。
匿名性を上げるなら討論の連続性やレスの接続性などを抽象化し不明確にするしかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/23(火) 18:10:10.88

メッセージの到達性をあるていど犠牲にすると，匿名性も効率も両立できる

**Lyrise** ◆o0lSeugl.0IP · 2015/01/14(水) 13:28:19.01

>>154
そうなると需要が著しく低下してしまう。
Outoposではその辺はある程度妥協してしまってる。＞時系列
本当は投稿時間すらも隠ぺいしてしまった方が匿名性が高いに決まってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/15(木) 03:15:57.73

匿名性はいらん。匿名化ソフトに丸投げしたらいい。TORなど。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/15(木) 10:38:27.45

torを利用したとして、P2P型掲示板はどうやって作る？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/17(土) 00:01:51.12

torもP2P型掲示板もどうでもいい。
重要なのはマネタイズの方法だ

**Lyrise** ◆o0lSeugl.0IP · 2015/01/17(土) 08:29:36.86

Torに匿名性を丸投げするとしてもDDoS耐性という面から見て何らかの負荷分散システムは必要。

中央に非依存的なシステムで、負荷を分散させようとすると自然に匿名性も付いてくる。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/18(日) 16:02:50.81

同期させた掲示板サイトを複数立てればいいだけなんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/24(土) 23:11:19.35

p2pファイル交換ソフトって嵐対策で誰も必要としていないファイルは消えていくようになってるけど、それって"高尚な目的"では使えないよね
重要性が知られていないファイルは保持できないから。そう考えると結局tor板のようなサイトこそが重要な役割を果すことになる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/06(金) 16:52:20.88

i2pで十分

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/25(水) 12:49:48.30

今の騒動でもp2pに流れるような話は全くなく、bbsmenuで色々な外部板を登録すればいいという流れ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/26(木) 11:25:50.85

良いP2PBBSが無いからでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/06(金) 20:44:30.69

色々思いついたんで書いとく。

同定可能性とIP匿名性の両立についてだけど、電子署名モドキじゃだめなん？

最初に適当な公開鍵暗号方式を選び、秘密鍵pと公開鍵qとを生成しておく。
暗号化関数をE、復号化関数をDとする。
今書き込みたいメッセージmがあって、発信するメッセージを
1)メッセージmを秘密鍵pで暗号化したものE(m,p)
2)公開鍵q
の2つの情報の組<E(m,p),q>によって定義する。これによって
・メッセージを受け取ったサーベントはm=D(E(m,p),q)によりmを再現出来る
・書き込み主がp,qの組を自主的に変えない限りは、qをキーとして誰にでも同定が出来る
・しかし(メッセージ自体に含まれてたり、伝搬方式に別な問題があったりしない限り)書き込み主のIPは分からない

同定が常に必要だというのでなければ、メッセージmとは別にダイジェストを適当なハッシュ関数H(m)で計算して
<m, E(H(m), p), q>の3つ組を伝搬させる等すると各ノードの負荷が減るかもです。

あとは荒らし対策として、ベイジアンフィルタが使えるんじゃね？とか。
つまり、典型的な荒らしが書き込む内容と典型的なユーザーが書き込む内容とは大分違うから
それに関する情報を必要に応じてサニタイズして共有しときゃ済むんじゃねって思う。
書き込みメッセージが送られて来た時に、そのメッセージを解析して荒らしっぽかったらrejectする感じ。
ただこれだけだとまっとうな内容の文章のコピーを大量に送りつけるタイプの荒らしは防げないから
他の方法と組み合わせる必要はあるけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/06(金) 21:18:29.83

書いたは良いけど前スレに全部載ってたorz

**166** · 2015/11/07(土) 11:42:34.51

こんな仕組みはどうだろう？

(1)IDに対してランクが割り当てられていて、ランクに応じた行動ができる。
例えばある板ではランク2以下はスレッドを建てられず、あるスレではランク0はレス出来ない
この辺の設定値は板やスレの作成者が作成時にパラメータとして与える
ここで言う所の「ID」は2chでの意味じゃなくてIdentifierって意味で、IPアドレスとは無関係ね。

(2)ランクの上げ下げはポイント制で、ID AからID Bへのポイント操作はAとBとのランク差に応じて重み付けされる。
例えばランク5のユーザーがランク2のユーザーに対しダメ出しした場合、それを取り返すには大きな手間がかかる
その代わり、ランク5のユーザーが大量の他のユーザーにダメ出しされた場合には容赦なくランクが下がりうる

(3)IDに対するランクの最大値はそのIDの見かけ上の古参度に依存する。
つまり、大量に捨てIDを作って高ランクを即日合成することは出来ない
又、あるコミュニティで古参だったとしても別なコミュニティでは新参として扱われる。

プロトコルとしてはこんな感じで、実装の面から行くと
(1)はIDからランクを計算できるなら簡単。その板のデータ保有者が書き込みを弾きゃ良い。
(2)は「AがBにCした」って情報にAが署名したデータをBに関して高々2000個程集めれば
統計的にはかなりの確率でほぼ正しい中央値が得られるから
新規に集めるにしてもそんなにでかいネットワーク負荷じゃない。
ここで言う所の「署名する」は「そいつ以外には作れない上に検証可能なデータを付与する」って意味で、
要は>>166みたいな方式を仮定してる。
(3)はあまりに書き込み頻度の低いIDは捨てられたものと仮定するなら
割と小さなテーブルで実現できる。

問題は、ランクの付け方をある程度標準化しないと
ある板のあるスレであるユーザーがある鯖ではランク1で別な鯖ではランク2になるなんてことが平気で起こる事だな。
計算方法を何通りか用意しといて、板やらスレやらの作成者がパラメータとして与える形になると思う。

**166** · 2015/11/07(土) 11:47:22.09

中央値じゃねぇや、平均値だわ。