ほぼ初心者プログラマでするべき事がわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/15(木) 21:11:43.99

去年の11月から働いてるんだが独学でどう勉強したら良いかわからない
特に技術がある訳でもなく、若いからという理由で雇ってもらった
技術があればきっと楽しい事を思いつくし、稼げる様にもなるんだろうと
みんなはどうやって普段何をしているのかとかご教授願いたい

スペック
去年卒の19歳男
言語はphpを仕事でしてる

最近はドットのゲームが作りたくてC＋＋とかの興味もある

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/15(木) 21:25:35.70

楽しい事ないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/15(木) 21:38:35.41

スレ立てるまでもない質問はここで 134匹目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1399810335/
★初心者以前の質問に雪崩のように答えるスレ 2★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1381499572/
エスパーが質問に答えるスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187922645/

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/15(木) 21:51:53.46

そこで質問すればいいですかね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/15(木) 22:38:49.68

AjaxとjQueryやってみろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/15(木) 23:54:28.22

うわぁ19歳でPHPでプログラマで現状スキルなしって
10代ということでアドバイスしとくと、自分の将来について指向停止するなよ
何とかなるだろうでは、どうにもならないのがこの世界
にわかにスキルつけるから、一般職よりまだPGのほうがマシって感じになって逃げられなくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 01:15:31.79

何かおもしろいWebサイト作ってくれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 01:44:50.58

PHP以外の言語も学習してください
便利なコマンドを作成してください

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 10:14:20.97

Cも勉強したほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 15:33:23.51

>>1
C++よりC#おすすめ
スマホゲームとかで潰しが効くのはC#

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 15:59:44.47

C++も勉強したほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 16:09:31.66

Delphi も勉強した方がいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 17:11:23.93

Delphiは勉強するのに金がかかりすぎる上に
使いどころがない。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 17:15:34.47

そんなあなたに、free pascal

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 17:51:53.33

そこまでしてこだわる理由がない。
フリーだからっていいわけじゃない。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 19:48:37.52

ObjCはやらなくてよくなる
iOSのアプリでObjCを使うのはツール系の一部、あとはC#

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 21:26:35.55

>>15
C系とそうじゃないのを勉強する必要があるといってるんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 23:02:53.62

C++とJavaとPythonとJavaScriptをやっときゃ飯くえる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 23:31:18.64

PHPは必要になったときに嫌々覚えるだけでよい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 23:31:32.43

DelphiはVCLのソース覗けるのが勉強になる。
が、技術者がc#に行ったから要らないかもね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 23:49:23.07

>>14
ビルドの遅いpascalなんて…w

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 00:16:57.78

> DelphiはVCLのソース覗けるのが勉強になる。

今はソースが見れる言語なんて沢山あるし。
"VCLのソース"を見てどうする？

そんなの見る時間があったらLinuxカーネルの
ソースとか見たほうがいいよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 00:25:52.68

delphi 6 personal とかありがたかったな
あとはIrvine作者のDMonkeyとかも便利だった
現行版は知らない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 00:42:55.32

Delphi開発者は能力が高かったんだが、
かわいそうだよなぁ。

言語が廃れるとは思わなかっただろうね。
買収され高価になってフリー版がなくなってネット・スマホ時代にも対応できない。
（最新版はネット・スマホ対応頑張ってるみたいだけどどうせ高いから買えない）

いや言語が廃れると思わなかった時点で能力が低いのかな？
プログラム能力というより、先を見る能力が。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 02:25:23.96

>>22
カーネルのソースとはジャンルが違うだろ。
VCLはosのapiをoopでカプセル化してる訳でさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 02:48:20.85

OSのAPIをOOPでカプセル化して
それがなにかすごいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 02:56:58.77

凄いか否かなんて誰も話してないぞ低脳。

勉強になるか否かだ。
何で初心者がカーネル読む必要があんだ。

osが提供してるapiレベルの勉強をしつつ、
それをoopでカプセル化した市販できるくらいの綺麗なコードが読めるんだから、
勉強になるぞって話だ。

頭悪い奴は沸くなって。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 03:20:29.88

んー、色々補足したいが、一言だけにするわ。

Delphiは言語ではない、統合開発環境だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 03:25:16.44

>>27
勉強になるって話なら、その他だって勉強になるだろ。
OSのAPIをOOPでカプセル化するだけが勉強じゃないし、
OSのAPIをOOPでカプセル化しているものなら、他にもいくらでもある。

他に選択肢は幾つもある中で、マイナーなDelphiである
VCLをあえて取り上げる理由がない。
APIをカプセル化する勉強になっても、
その中でDelphiを覚える時間丸々が無駄。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 03:28:43.92

あーもう1bit脳は死滅しないかなホント。

>>12からの流れでDelphiのメリットを補足してやっただけだろ。
誰もお前の「他にいくらでもある」なんて否定してない。

頭悪いんだからさ、絡むなよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 03:30:31.60

絡まれるのが嫌なら見なければいいのでは？
お前がどう思おうが、俺は自分の意志で勝手にやる。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 03:41:07.69

思い込みで他人に迷惑掛けておいて自己正当化する奴は社会に出るな。

そして>>1を読め。
>>1はPHPから入った口だから、クライアントguiやosの仕組みやapiを知らないだろう事が判る。
Delphiという案が出たからVCLは役に立つと補足したまでだ。
何がカーネルだ？初心者にそんなもの読ませる前に、ブラックボックス的にosの仕組みを学ぶのが先だろーが。
お前のステータスだか自尊心だか知らんが、適当な事言ってんなよ。

最後にこれが肝心な事だが、俺はVCLを「読め」なんて言ってない。
読めば勉強になる、と補足しただけだ。

国語力、会話力養えよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 03:46:55.28

Delphiという案が出たから
俺は、Delphiは勉強するのに金がかかりすぎる上に
使いどころがないとすぐさま否定しただろ。

その後にVCLが役に立つとか言い始めたのはお前だろ。
今更使うべきものじゃないってわかりきってるんだから
擁護する必要はないんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 03:50:15.08

>>28
言わなくても分かってるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 03:58:16.77

>>33
金がかかりすぎる→無償版が無くなったから正規ルートじゃ手に入らないもんな
使いどころがない→具体的じゃないね

それからお前の否定を俺は否定してない。
その通りだ。

「そして」

>>20
>が、技術者がc#に行ったから要らないかもね。

既に書いてるだろ。不要だと。

お前は一体何がしたいんだ。死ねよ馬路で。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 04:42:40.37

何がしたいんだって聞かれたらこたえるしか無いな。

Delphiの真実をいいながら、Delphiを馬鹿にしてるんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 09:15:46.90

Delphiを言語と読んでる奴が真実とか　馬鹿も休み休み言えよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 15:30:08.39

>>37
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061127/254990/
> なお、Delphi言語は、Delphi 6以前はObject Pascalと呼ばれていた。

http://docwiki.embarcadero.com/RADStudio/XE5/ja/Delphi_%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%EF%BC%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
> Delphi は、厳密に型指定されるコンパイラ型の高レベル言語であり、

http://ja.wikipedia.org/wiki/Object_Pascal
> Delphi 7よりDelphi言語(デルファイげんご)と改称された。

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/delphi8/delphi8_01.html
> * 当初はObject Pascalと呼ばれていたが、後にDelphi言語に改称された。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 15:36:51.18

今はなきボーランド公式
https://web.archive.org/web/20060621063220/http://www.borland.com/jp/products/bds/
> Delphi言語では、VCLを用いることでWin32と.NETの双方をターゲットにした開発が可能。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 16:05:15.23

>OSのAPIをOOPでカプセル化
WinAPIをカプセル化した、MFCは有料。
無料なら使いたい

Linuxでは、BTreeの代わりに、赤黒木を使うなど、
アルゴリズムの参考になる
また、OSの機能を学ぶのにも最適

でも、MFC, Linux共に初心者向けではない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 16:15:41.61

VCLが無料だったっていうのは、過去の栄光だな。
今は高価で初心者にはおすすめできない。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 16:20:06.17

Delphiでは二作品ほどお世話になりました。
タイプ量の多い言語で参りました。
廃れてもらって良かったです
うふ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 20:11:35.74

C#もソース読めて面白いよ
ただ、初心者が読みやすいかと言われるとどうだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 20:26:10.83

>>1
企業の中では、あの人がいなくなると困るという存在になればよい。
これからの時代だともう一度、LISPかPrologが良さそうに思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 20:31:30.22

Prologはどうかなあ、初心者にだろ？
すこし特殊化しすぎてはいまいか
Lisp系はええと思う。プリミティブだし。
Schemeがええな、Common Lispより純粋やから。
具体的にはGaucheはどや？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 20:37:39.15

Adaだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 20:44:22.38

今更だけどこれマ板に立てるべきじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 20:49:29.32

PL/1お勧め

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 20:59:10.84

PS ONEおすすめ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/17(土) 21:25:05.52

やはり、初心者はN88-BASICだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/18(日) 08:10:08.97

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/18(日) 09:07:44.95

>>47
せやな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/18(日) 09:43:15.72

それならQuick Basicだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/18(日) 10:50:49.50

もうちょっと実践的な言語にしようぜ
スペースシャトルで使われたHAL/Sにしよう

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/18(日) 11:23:12.49

火星探査機なら
VxWorks

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/18(日) 17:48:05.73

フリーで、PC/AT用のMS-DOS使用できるCコンパイラない？
MS-C V6 （正規登録済み）あるけどPC-98用なんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/18(日) 19:54:04.42

>>56
borland とか open watcom とか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/19(月) 05:09:50.76

俺はLatice-Cで稼がせてもらったな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/19(月) 07:04:55.92

Lattice-Cだろ、買ったが稼いではいないな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/19(月) 08:42:06.23

lcc

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/19(月) 10:16:33.10

パイロットになろうかな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/21(水) 02:40:09.82

今更だけど完全にマ板にあるべきスレだな
>>1もすでにいないけど
今後はそうしてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/21(水) 10:33:56.53

この過疎板で自治厨とか頭おかしいんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/21(水) 11:18:32.06

自治厨って大概は精神病だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/21(水) 12:12:57.46

データベースとビジネスロジック程度のアルゴリズムの実装、
サーバー周り、デザインと顧客の獲得、会社の起こしかたぐらい。
組込や業務系は畑違い。はやさがたりない。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/23(金) 21:52:38.49

ここまでlispが一つもなし

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/23(金) 22:19:30.33

今はなきアイドルグループだっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/24(土) 09:54:47.76

>>66
2000年頃までなら価値があった。既に不要。
list遊びするぐらいしか必要性がない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/24(土) 10:22:00.73

>>68
えっ、その根拠は。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/24(土) 12:18:12.99

>>68
list遊び?
書籍名もじってる？
あれ、いい本だと思うけどど初心者向けの入門でlamdaもなければ継続もなし。
あの程度ならリスプいらんてなレベルでしか扱ってないよ。せめて著者お勧めの入門用ではあるが、The littie Lisper/The littie Schemerやりきってからでないとリスプ語られてもなあ
タートルグラフィック即 Logoと見なすようなもんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/24(土) 20:09:08.00

Lispで出来てる事を、他言語に実装し終わったら、これ迄の成果は役目を果たしたと言えるだろうね。
その頃迄に、別の機構をLispが開発出来ているかは未知。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/24(土) 20:52:21.86

研究用言語で開発・研究され、
それが他の実用言語に取り入れられていく。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/24(土) 21:36:04.84

言語そのものを研究する場合、○×指向言語とかいう指向性に基づいてデザインされた言語ではそれが研究上の制約になるからね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/25(日) 00:05:05.17

走りながらソースコードを自己改変するような言語がLisp以外にある？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/25(日) 02:01:01.42

>>74
昔のマイコンでは実行コードのジャンプ命令の後ろの
飛び先番地が書いてあるとこ直接弄って飛び先変えてたけど…
つうか、むしろそれが一般テクニックなのでポインタ操作で
内容ゴリゴリ変えてく言語があるよーな…

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/25(日) 03:12:49.63

>>74
それにはCommon Lisp系よりScheme系の方が簡潔に表現できていいな
Lisp系と言ってもEmacs Lispは今もなおダイナミックスコープだから俺はやだ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/25(日) 09:11:31.42

>>75
Forthなどで動的書換えは有るけど、セマンティックまで出来たかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/26(月) 19:06:11.59

まず何したらいいですか？昔VBやってました。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/26(月) 19:55:10.63

まず服を

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/26(月) 20:30:05.32

服はおｋ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/26(月) 20:44:34.72

なんだか知らんがVisualStudioとかいうのを落とすんじゃないの。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/28(水) 08:46:59.15

たぶんcygwinっていうのじゃなかったか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/28(水) 16:39:18.98

×やってました
○ほんのちょっとさわっただけで全く何もわかりませんでした

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/28(水) 17:48:35.65

向き不向きがあるからなあ
VBサッパリわからんかったなら、あきらめるか
わかりやすいと評判の??買ってみたら？
スッキリわかるjavaは評判いいみたいね
俺はKindleでサンプル見ただけだが

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/08(日) 17:36:42.02

マクロとかスクリプト組んで見たい。
まずどれ使うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/08(日) 17:42:52.32

パイソンかルビーは？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/09(月) 09:33:02.49

パイトンっていいのですか？ルビーは作りやすいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/09(月) 10:50:52.44

まずはやってみれ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/09(月) 13:33:08.46

初心者にはパイソンいいよ
読みやすいし
数値計算以外の記号や文字列扱うのも楽だし
ルビーは「継承」の概念があるのでかなり上級になってもイケる言語
もう、サイコロで決めれば？
一つの言語をある程度やれば、
他の特徴もわかるってもんだ
なお、言語とはなにか？とか
そういう方向に突き進む自分を発見したら
SchemeかCommon Lispオヌヌメ
(∀｀*ゞ)ｴﾍﾍ、兄ちゃんおいでやす
深く深く言語なる世界に潜りましょう
世界を作るのはあなただよ
(∀｀*ゞ)ｴﾍﾍ、生きた女体は作れんけどね
でも、リスプやれば東大女とできるで
どや？、にいちゃん
エヘへ、