懐かしのMS-DOSプログラミング ver.2

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/15(木) 22:29:17.71

mov dx,offset msg
mov ah,9
int 21h
mov ax,4c00h
int 21h

msg db '懐かしのDOS時代のプログラミングについて語ろうぜ ver.2',0dh,0ah,'$'

前スレ
懐かしのMS-DOSプログラミング
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1271821343/

**136** · 2014/10/05(日) 03:49:49.38

川重が作ってるのはZ80(Z180?)互換チップです。
8085は今はどこも作ってないでしょう。年に数枚しか作らない基板なので、
必要なCPUはアキバで別の基板から抜いた奴を調達してるのではないかと。

今売ってるLXIC80があれば64bit環境にも対応してるかもしれませんが、
私のは20年近く前にお客のPC98の中から拾ってきた奴なのでもろ16bit製品(w

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/05(日) 04:18:19.98

>>140
> Windowsパックだって32bit版OSのみって時点で
> 16bit DOSアプリだと考えた方が自然

動作環境にDOSもWin3.1もないんだしそれはなかろ。
いまだに売ってるDOS用ツールはDOS用って言って売ってるし。

http://www.lsi-j.co.jp/products/lsic80_debug.html
> 動作環境
> 対応OS MS-DOS 2.11以上　
> 対応メモリ 384KB以上
> 対応機種 NEC PC-9800シリーズ（XA,XL,XL2,RLのハイレゾリューションモードも含む）
> PC-H98シリーズ　およびその互換機

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/05(日) 12:48:21.63

>>142
それはPC-98専用の製品だからだろ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/05(日) 13:42:35.13

短いDOSプログラム
COM型で1バイト
RET

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/05(日) 14:07:19.03

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/05(日) 20:18:47.37

>>145
C9を瞬時に理解してしまった自分にワロタ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/05(日) 20:56:27.49

Opcode　Mnemonic　Description
C9　　　　LEAVE　　　Set SP to BP, then pop BP.

◆QZaw55cn4c · 2014/10/06(月) 00:14:25.04

さて質問だ
com 形式で 'C9' だけおきリターンすると，無事にプロセス終了となるわけだが，そう簡単な話ではない
なぜこれでうまく終了できるのか説明願いたい．RET っていってもいったいどこに戻るのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/06(月) 01:11:16.83

C9 は RET じゃない？
https://twitter.com/dekokun/status/507421645619740672

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/06(月) 01:45:36.37

C9でRETはZ80ではないでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/06(月) 01:50:01.53

そうだね
scの晴れるかな
http://toro.2ch.s c/test/read.cgi/esite/1401073775/326

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/06(月) 03:50:15.50

8080でもRETだよ。
C9の場所をcallする前にSPに適切な値を入れてやる必要がある。
それをするのはOS（の、ローダー機能）のはずだから、OSの存在が前提に
なってるね。デバッカなどでRETの場所をステップ実行すれば、PCの値が
SPの指していたメモリの内容に置換されるのが見える。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/12(日) 08:17:11.00

『はじめて読む486』のサンプルプログラム集がGitHubで公開されたね。
https://github.com/tkmc/486

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/12(日) 08:23:29.47

DOSエクステンダを自作したい人なんかには有用な本だとは思うが、あんま一般的な内容じゃないと
思うんだがツイッター見てると絶賛の声が多いな＞はじめて読む486

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/12(日) 09:59:07.08

そりゃTwitterだからね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/12(日) 10:39:58.25

リセット直後の32bitリアルモードがずっと使えると便利なんだけどな。
リアルモードのアドレッシングだけど4GB全部アクセスできるモードが。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/12(日) 10:50:11.65

486の頃は既に高級言語に移行してたな…。
パフォーマンス必要なとこだけアセンブラで書いてた。

それにしても、MONコマンドとBSAVEだけでプログラム作ってたとか今じゃありえんよな。
ってこれはDOSじゃなくてN88BASICの話だけど。
DOSもDEBUGコマンドで似たような事してたから、やはりマジキチ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/12(日) 20:22:07.87

>>157
え、DATA分にバイナリを羅列しておいて、BACIS では確保していた領域に POKE し、USR 関数でジャンプしていたんでは？あーわすれたね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/12(日) 21:19:59.24

>>158
そのバイナリを作るのに、俺はまだ厨房だったからさすがに直接ニモニックコードは書けず、アセンブラでやってたのです。
読むのはできたけどね、プロテクトディスクダンプして解除とか(笑
ちなみに引数もPOKEで書いてCALLしてた。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/12(日) 21:28:48.11

>>159
> 直接ニモニックコードは書けず、アセンブラでやってたのです。

意味がわからん。
単語は知らんが、英語はしゃべれるみたいな？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/12(日) 21:41:44.92

　　　　db　　　XX,YY,ZZ～

みたいなソース書いてアセンブラに食わせてたんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/13(月) 01:18:33.22

>>160
16進数でcd 21とか直接バイト列をゴリゴリ書くレベルではなかったけど、int 21hと打つことはできた、みたいな。
まあ実際は上くらいならいいけど、アドレス計算が面倒なので、機械語コードを言語に翻訳してくれるdebugコマンドはありがたかったという話。
今で言うなら、メモ帳だけでプログラム書くのはめんどいけど、IDE使うなら楽ちん、みたいな感覚かな。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/13(月) 01:19:54.79

ああ、ニモニックコードの意味の使い方を間違えてたのか、失礼しました

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/13(月) 01:24:20.43

ついでに言えば、masmを使えるようになった時の快適さもすごかったな。
エディタはedlinだったけど。
今じゃviエディタすら使う気がしない、もうろくしたものです。

そういや、みんなはDOS最終期は何のエディタ使ってたの？
俺はeliseだったなあ。
Turbo系のIDE系はUMBを限界まで張ってると起動できなかったから、結局コンパイラ単体しか使わなかったなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/13(月) 01:42:18.51

MIFES, Vz …と言いたいが、俺はその時大学生だったのでフリーソフトくらいしか
選択肢が無くSE3を使っていた。
　教育用フルスクリーンテキストエディタ PC-98 アナログカラー版
　http://www.vector.co.jp/soft/dos/writing/se004927.html

パソ通の書き込みをそれで作ってkmtermで送信していたような記憶が。
FEPはソフトベンダーTAKERUで入手したWXPだったかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/13(月) 02:22:44.55

おお、こんなのあったんだね、知らなかった。
ニフティに入ってなかったから、地元の草の根でしかフリーソフトの情報なんて仕入れられなかったよ。
これ移植してる機種数すごいな。

それにしても、ベクターは偉大だなあ、本業はもうすっかりゲームになったけど、ソフトライブラリは会社がつぶれても何らかの形で残してほしい、ここからしかもう入手できない遺産が多すぎる。
実際、俺が作ったソフトもいくつか登録されてんだが、作った俺本人がここからしか入手できない、ソースも実行ファイルも読む手段のない5インチフロッピーに封印されてるので。

TAKERUも懐かしいね、魔導物語かなんかを買った記憶があるなあ。
FEPは最後までNECAIだった。
あれをUMBに入れるには、いったんVRAMもUMB領域に割り当てる必要があったなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/13(月) 03:43:59.41

DOS時代は RED-->CW だった。winになってWZ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/13(月) 07:21:01.53

viは、exモードを駆使して初めて真価を発揮する。
それができないなら、使う意味はあまりない。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/13(月) 07:49:53.79

exモードが駆使できるならvisualモードなど不要

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/13(月) 08:40:58.19

>>169
その発想はただのヲタ
両方をTPOに応じて的確に使い分けられてこそ、真のvi使い

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/13(月) 15:17:57.86

それには同意だが、私はNitEmacsを使っていた。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/13(月) 16:11:57.45

MEDというエディタを使ってた
http://www.mchiba.ddnn.jp/text/MEDCOM.html

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/13(月) 18:42:11.67

おっちゃんの最期のDOSエディタはVzだった
Win3.1に入り秀丸に出会った。
今も秀丸だ。

キーバインドはWordStart&Vzな変態だw

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/13(月) 19:50:59.00

いまでも ^RC 多用します

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/14(火) 21:39:52.57

vzにシェアを食われて肩身の狭い思いをしたmifes派

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/14(火) 21:51:02.03

Vzが出てMIFESが食われたかは知らんけど、Finalは消えた。

まあFinalは品質に問題あるソフトだったけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/15(水) 01:06:44.43

しかし生き延びてるのはMIFESという…。
今更買う人いるのかねえ…。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/15(水) 02:08:30.29

そういうけどエディタってIMEやフォントと同じで慣れたものから離れられない。
生き延びるって重要だ。
仕事で永く使えるといったらMIFESの他に何かあるかな? (秀丸はちょっと…)

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/15(水) 03:24:50.15

オープンソースのものなら最悪自分でメンテ続けられるので安心だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/15(水) 04:20:42.63

うーん、仕事でプレーンなテキストを書きまくるっていうシチュエーションがまず思いつかないなあ。
最近のMIFESはCSVに特化したモードとかはあるらしいけど、Excelでいいじゃん、みたいな。
1万以上する価格設定も今時強気すぎる気がする…。
今公式サイト見てきたら、内容をSNSに投稿できますってのをウリにしてる段階で、なんかもうなんか違う気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/15(水) 09:32:16.09

ソースコード作成とか閲覧とかはテキストエディタを使うよ
csvもexcelを通すと変に加工されることがあるし、そもそも使いにくいので、csvエディタ機能はあると嬉しい
高すぎるからmifesは使わないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/15(水) 09:47:15.50

MIFES風マクロだとやっぱり微妙に使いにくいのん？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/15(水) 10:37:42.49

ソースなんてもうコード補完がないと書きたくないくらいに怠け者になってしまった

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/15(水) 10:40:05.56

秀丸を MIFES の色にして使ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/17(金) 19:47:41.30

おれはTeraPad派

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/18(土) 10:08:59.98

Vzなつかしいな
Windows版のVzもっと早く出てれば
秀丸には乗り換えなかっただろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/18(土) 12:06:15.00

>>186
>Windows版のVzもっと早く出てれば

いまだにそんなもの出てないのに?

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/18(土) 12:15:26.88

WZのことだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/18(土) 12:24:03.29

同じ会社が販売しただけ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/18(土) 12:25:08.08

それを言い出したらMIFESだってDOS版とは別物だろうに。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/18(土) 12:28:05.06

みんなおらの大便してくれてありがとう

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/18(土) 12:30:03.58

>>166
nifty にしかないものも多かったからね‥MIDI データ群は返す返すも惜しい‥今 MIDI やってる人はどういう発表形態をとるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/18(土) 12:35:50.47

>>190
作業比率は減ってるらしいがDOS版の作者が今も関わっててるみたいだから別物ではないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/18(土) 13:23:31.76

Mifesはバージョン5よりバージョン4のほうが軽くてよかったな。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/18(土) 13:50:17.03

>>192
オリジナルならニコ動とかにうｐするんじゃないかな？
版権ものは分からん。

>>193
開発者がどうであれ、ソフトそのものはスクラッチだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/18(土) 13:51:53.38

>>191 さすがにそれは替わってあげたくない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/18(土) 15:14:30.86

>>192
http://anago.2ch.net/dtm/

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/18(土) 15:19:22.09

>>154
あれが有用なのは「動く」32ビットコードが省略なしに載っていて誰でも試せるところにある
実際、アラインメントの調整くらいで、タスクスイッチングが動いた、‥i386SX でのお話

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/18(土) 15:58:00.98

特権モード関連の分かりやすい資料として高く評価されているよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/18(土) 16:08:03.00

>>156
リセット直後ってCSのベース値が特殊なだけで32bitでも何でもないぞ

いったんプロテクトモードにしてからリミット4Gのセレクタをロードして
そのままリアルモードに戻すと4GBアクセスできたりするらしいが

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/18(土) 21:19:09.36

通称Unreal modeな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/26(日) 09:07:21.36

>>190
VZはc.mos氏作であるが故のVZといえるけど、MIFESは別にそういうわけじゃないよなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/26(日) 09:19:07.38

Wzもc.mos氏作なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/26(日) 11:33:57.84

違う。TYさん。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/26(日) 16:16:13.83

MIFESはDOSの頃はメガソフトの外部の人ひとりでやってて、Windowsになってその人とメガソフトの中の
チームとでやってるんでなかったかな。

41 · 2014/12/01(月) 03:51:37.76

8085の仕事がまたｷﾀｰ---いよいよ基板がなくなるみたいなのでこれが最後
かな～。使われてる石見ると1980年代の半ば頃の設計のはずなんだけど、
よく同じ石があるなと感心する。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/01(月) 12:35:08.80

初期化のバグも残ってますとか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/01(月) 13:33:09.93

ドワンゴ「急募！FPGA機器開発経験者！」　ニコニコ動画をFPGAで高速化、ハード技術者を募集中
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1417266799/

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/01(月) 16:08:17.36

>>206
置き換えたくても、基板アートワークを起こすのに数十万円掛かるからな。

41 · 2014/12/02(火) 04:01:46.83

うん、それはお客さんも言ってた。年に数枚しか出ない基板だから、その起こし
の費用が出ないんだって。今後は最近の1チップでuartが4CH載ってる適当な
基板にソフトを載せ換えることで対応するらしいので、実際にあるH8Sの基板を
想定してHEWに移植してみた。XPマシンが壊れる前に単体までは動かしてみた。
ルネでHEWなら石に見合ったiodefine.h使うだけで移植可能なので、それを
お奨めしてみたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/02(火) 07:50:47.45

そういうのに国が補助金出せばいいのに
ルネなんて救済しないでいいから

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/05(金) 00:09:12.37

中国企業ばかり応募してくるんじゃないの？

41 · 2014/12/06(土) 03:54:06.69

1週間返信が無いから、動いてる（確認中）なのだとおもう。
動かなければ動かんぞゴルァ！はすぐ来るだろうから。暇だったので最適化(w
　　　　_asm_c("\n\tEXTRN\teventfg_,clrdata_\n");
　　　　_asm_c("\n\tLDA\teventfg_\n\tORA\tA\n"); /* if(eventfg) */
　　　　_asm_c("\n\tCNZ\tclrdata_\n");　　　　　　　　　/* crldata()　*/

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/06(土) 23:02:12.02

LSI-Cのasm文は使いづらかったな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/06(土) 23:15:47.02

まあインラインアセンブラなんて局所的にしか使わんし
使い勝手なんてどうでもいいよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/07(日) 01:06:01.49

局所の使い勝手だって？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/07(日) 20:12:48.29

局部フェチ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/08(月) 11:31:24.42

>>213
すげえな、これ本当に8086系用なんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/08(月) 13:58:56.95

8080だろ。見て分からんの?

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/08(月) 21:44:52.68

CP/Mスレッドじゃないんで。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/08(月) 21:46:56.34

CP/Mと8080ってイコールじゃないけど何言ってんの??

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/09(火) 04:21:59.12

LSI-C80はMS-DOS上でしか動かんってのが起点だからまぁいいんでね?w

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/09(火) 04:25:32.70

> LSI-C80はMS-DOS上でしか動かん

何言ってんの? バカなの?

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/09(火) 04:39:58.09

LSI-C80でビルドしたモジュールは8080上で動くが、
LSI-C80はMS-DOS環境でしか動かないよ。
だからWindows7標準では動かせないって話を>213=>41が書いているわけだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/09(火) 04:58:32.52

> LSI-C80はMS-DOS環境でしか動かないよ。

CP/M版もあったの知らないのねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/09(火) 05:14:28.00

>>224
> LSI-C80はMS-DOS環境でしか動かないよ。

何言ってんだかｗ

http://web.archive.org/web/20090226223619/http://www.lsi-j.co.jp/hard/product/lsic80/index.html
> 2003年11月5日をもちまして「MS-DOS版」のサポートは終了いたしました。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/09(火) 07:18:36.31

>>225
それをちょっといじったと思われるMSX-DOS版もあったな。
当時アルバイトで使った

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/09(火) 08:56:30.65

あーなるほど。すんません。
んじゃ、クロス開発専用と言い換えておく。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/09(火) 11:54:02.80

>>226
ひでえな　それより新しいMS-DOSじゃ動かないのかよ！！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/09(火) 22:06:35.11

CP/Mはこれからも8080/Z80の開発環境として生き残りそうだし、
x64が主流になって仮想86が捨てられ、DOSの方が先に忘れられそうな気がす

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/12(金) 00:09:19.32

６４ビットのＷｉｎｄｏｗｓＯＳで１６ビットアプリケーションが動きました！
http://www.alles.or.jp/~thisida/mycpu619.html

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/12(金) 00:30:49.00

>>231
全角英数きもっ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/12(金) 03:16:36.00

MSが言ってる16bitの断念って、win3.1用のソフトの動作とかじゃないの？
ていうか、次期OSではwin32すら切り捨てるという噂もあるけど、どうなることやら

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/12(金) 04:03:21.24

http://homepage3.nifty.com/takeda-toshiya/msdos/index.html

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/12(金) 15:51:02.85

そもそも、16bitアプリが何でもかんでも動く訳じゃないし

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/12(金) 19:44:54.06

MS-DOSのソース見つけたけど､どうやって使うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/12(金) 19:54:32.45

>>236
まずはio.sysに当たる部分を0から書く

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/13(土) 08:26:16.02

>>232
全角英数を使うのが当たり前、半角英数を使う奴は非常識馬鹿
…そう言われてた時代もかつてあったんだよ
技術的な理由もちゃんとあった
まあその元記事を書いた奴はその時代で頭が固まってるってことで、やっぱり非常識馬鹿なんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/13(土) 08:37:44.09

半角ｶﾅだろ
ﾊﾞｶかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/13(土) 09:08:05.17

>>238
パソコン通信の頃の話だっけか
全角半角が混在してると何かあったときに文字化けしやすくなるとか聞いたことがある
だがな、全角英数きもっ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/13(土) 09:08:27.90

半角ってなんですか?