自然言語処理スレッド　その４

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/03(火) 05:40:00.54

前前スレ　自然言語処理スレッド　その２
http://mimizun.com/log/2ch/tech/1173105287/
前スレ　自然言語処理スレッド　その３
http://mimizun.com/log/2ch/tech/1235129481/

このスレッドでは、日本語の構文解析、談話理解、情報検索、
文章生成などの技術に関する理論と(おもに)実装を扱います。
あくまでアプリケーションプログラミングの技術的な面に重点をおきたいので、
学術的な話はアリですが、いわゆる人工無能や哲学的AI話、
言語学の話題などは他のスレッドでお願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 20:06:05.33

>>622
おれらは自然言語屋なんで、むしろ「副助詞」の
定義がわからん。「ね」「さ」「よ」「な」「ぞ」
は、「強調助詞」と呼んでいる。「とりたて詞」は、
トピックであることを示すと同時に、語順の
転換が起きる。それを「強調転置」と呼んでいるので、
「用語の統一ができていない！」と叱られそうに思うが。
「だからね、そのあたりはさ、適当によ、塩梅してな、
欲しいぞ？」みたいなのは強調助詞、という話。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 03:32:11.29

よくわからん。
このスレはプログラム板のスレなんだからコンピュータで自然言語処理するのに有用な話をしてほしい
ぶっちゃけ、MeCabにもKNPにも出てこない品詞の話をされても意味がない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 07:03:35.67

end-to-endの時代なのにね

わざわざnmtに構文解析の結果をぶち込んでくるバカがいて
誰がやってんのかなと思ったら東大だった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 08:31:39.90

>>624
>>560
若いのに痛ましいのう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 08:45:24.47

ぶっちゃけ形態素解析システムなんて自前で開発しても
たいした手間じゃないぞ？　方針が分かってりゃ
１人月くらいで書ける。
１）まず、形容詞を活用語尾で引っ掛けるルーチンを書く。
２）それを使って形容詞の辞書を作る。
３）それでコツを掴んだら、動詞で同じことをする。
４）受け身だとか尊敬だとか使役だとかの処理と、
各種の形態素の処理を書く。これは数が少ないので
大した手間じゃない。
５）残った奴は名詞句なので、助詞やらなんやらの処理を
考えつつ名詞の辞書を作る。
ただ、これをやると、「もうちょっと抽象化できんかな？」とか
考えてしまい、全部捨てて新しいシステムを書きたくなる。
ただ、ここまで来ると日本語の文法体系が頭に入っていて
必要な辞書はあらかた揃ってるから、勝負は早い。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 09:02:59.59

形態素解析システムを自前で開発すると、いくつか副作用があって、
「モーニング娘。」とか「藤岡弘、」とか見ると
反射的にイラッとくるようになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 09:05:49.92

あと、メモが手放せなくなる。
「さっぱりした」の「さっぱり」と、
「さっぱりわからん」の「さっぱり」は、
別の単語として辞書に登録したほうがいい、とか
その場でメモるからだ。
「さっぱりとした」は言うが、
「さっぱりとわからん」は普通言わない
（いう地方もあるかもしれんが）。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 09:10:43.80

作ったことないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 09:15:05.66

いい面での副作用としては、
「文語」「（正体の）口語」「俗語的な口語」の
区別に敏感になる。
「むくつけし」「猛（たけ）し」「かそけし」のような
e 音で終わる形容詞は、文語にはあるが現代語にはない
（「むくつけい」「たけい」「かそけい」はない）。
「し」ではなく i 音で終わる形容詞は、俗語では使うが
正体では使わない。「みみっちい」「ばばっちい」などが
あり、「ずるっちい」を使う人はいる。
文語動詞では「子音終わりは四段」「母音終わりは一段」が
基本。ただし、母音は i, e しかない。
ところが、現代語では五段活用ワ行があり、a/o/u という
母音で終わっているのに五段活用、というややこしい話に
なっている。これは動詞末尾の h 音が消失しまったせいだが、
h 音の前が i/e である動詞は行き場がなくなって、けっこうな
騒動になっていることが形態素解析で判る。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 09:22:41.82

あるよ。新旧とりまぜて三つほどある。
１）C 言語ベタ書きバージョン、
２）C 言語文法分離バージョン、
３）Java で書き直してメモリリークや
ワイルドポインタを防止したバージョン。ただし、
Java の使い方が当時はよくわからなかったので、
多段解析を実装できなかったのが悔やまれる。
（２）のバージョンは、ローマ字英単語交じりの
文字列を漢字かな交じり文に変換する、というのも
可能だった。
あと、（２）と（３）は双方向のシステムで、
漢字かな交じり文の読みびらきと、かな漢字変換の
両方が同じシステムで可能だった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 09:28:45.10

あと、全件辞書引きは Google が使ってるダブル配列法じゃなくて、
その原形であるトリプル配列法を使ってる。
マルチバイト文字の場合、「辞書がコンパクトになる」という
ダブル配列法のメリットが生きなくて、トリプル配列のほうが
コンパクトになったりする。
まぁ、昨今のマシンは作業用のメモリがギガバイト単位なんで、
それほど気にする必要はないんだが。
ほかになんか質問ある？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 09:35:40.86

ところで質問なんだけど、
MeCabとかKNPとかって、文語とか解析できるの？
文法って、どんな形で持ってるの？
品詞分類とか変えられるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 12:28:22.50

あ、古い人なんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 12:34:35.75

JAI-Parserとかかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 12:41:04.42

>>635
つーか、JUMAN とほぼ同時期に開発したシステムだから、
茶筅とか MeCab とかは、はなから使ったことがないのよ。
unix 環境なんて、手近になかったからね。初代は PC-98 とかで
動かしてたらしい。
当初、辞書をフロッピーディスクに置いといたら、やたら
カッチャンカッチャンとアクセスするので、「ドライブが
壊れるかと思った」てな話を聞いた。で、その後「RAM
ドライブ」っちゅーのが出て、384 Kb くらいの「マシンから
見るとドライブだけど、じつはメモリ空間」っつーのができて、
そのあたりの心配はなくなった。
で、その後 IBM-PC 互換機ができてメモリ空間が広がったんで
普通に実メモリ空間に置いて、アスキーの出版技術部の
TEX のチームの前でデモしたら、「それで？」と言われたそうだ。
あんまり処理が速かったんで、ただファイルを出力してただけだと
思われていた、というオチがついている。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 12:41:58.32

>>636
なんで知ってんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 12:42:57.61

文体と興味が特徴的すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 12:49:03.23

>>639
そっちか。rStone とか『bit』とかを知ってる
古い世代かと思った。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 18:23:05.86

たまごとかの世代ですが何か？

**Mr.Moto** · 2018/07/30(月) 19:38:47.79

>>641
じゃあ、Wnn（「私の名前は中野です」）あたりは知ってるんだ。
おれらは VJE-Pen（VJE-β）とか「ことえり」とか Wnn とか
よりちょっと遅れた時代だ。rStone-JE は、JAI-Perser の、
>>632 の（１）を実装してる。
（２）は、自動ルビ振り／自動点訳システム「紅玉（Ruby）」に実装
したんだが、まつもとゆきひろさんの「Ruby」が流行っちゃったので
あんまり有名にならなかった。

**Mr.Moto** · 2018/07/30(月) 21:22:57.38

たいへん・またせて・ごめんなさい

**Mr.Moto** · 2018/07/30(月) 21:25:45.64

「くるまでまつ」
「はくさいやだいこんなどのやさいが」
「やまのうえにはながさきました」

懐かしいのぅ。

**Mr.Moto** · 2018/07/30(月) 21:29:31.72

今は、
「長く庄内平野を転々としながらも私は肘折の渓谷に分け入るまで
月山がなぜ月の山と云われるのかを知りませんでした」
を、一発で構文解析できるシステムをインプリメントしようと
思案中。

**Mr.Moto** · 2018/08/02(木) 17:06:15.29

スレが止まってるのが気にくわんなぁ。
せっかくの夏休みなのに、
喧嘩売ってくるとか、
質問してくるとか、
なんかスレを伸ばすような話題はないのか？
自然言語処理をやってる研究室は何をやっとるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 10:26:42.91

昔のソースを発掘したのはいいが、
なにせ量が多すぎて頭を抱えている。
辞書管理とかとツールが多いんだよなぁ ……
やっぱり日本語処理システムの開発は、
ある程度頭数が揃ってないとしんどいわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 12:24:06.18

githubで公開すれば？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 15:27:48.96

>>648
昔のソースなんで、恥ずいからやだ。
だいたい、Tomcat 上で SubVirsion 使ってソースは公開してたのに、
ずっと無視されてたから知ったこっちゃない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 21:12:14.93

自分から閉ざしちゃいかん

**Mr.Moto** · 2018/08/04(土) 09:55:56.28

>>650
わかった。努力する。

**Mr.Moto** · 2018/08/06(月) 06:44:57.20

スキーマと辞書の扱いを、どうすりゃいいのかな？
A)田中は台所でカップ焼きそばを作っている。
B)田中は工場でカップ焼きそばを作っている。
があって、
C)田中は栃木でカップ焼きそばを作っている。
は、どう解釈するか、っちゅーのが問題なんだが。

**Mr.Moto** · 2018/08/06(月) 13:59:40.47

漢字二字熟語で置きかえるというのはひとつの手段ではあるのだが、
A)田中は台所でカップ焼きそばを作っている。
→田中は台所でカップ焼きそばを調理している。
B)田中は工場でカップ焼きそばを作っている。
→製造している／開発している。
くらいはOKとして、
「子供を作っている」とか「家庭を作っている」とか
いうのは、なかなか説明しづらいものがあるように思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 09:52:26.98

昔ながらの方法だな
いずれ収拾がつかなくなるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 12:45:26.68

>>654
昨今はどんなのが流行りなんだ？
多世界解釈とか言われても困るぞ？

**Mr.Moto** · 2018/08/07(火) 19:12:08.68

かなり昔の話だが、
『ぼんさんがへをこいた』というパソコンの
ソフトがあった。

今日、近所のローソンへ行ったら、なんかしら
レジのところに『おいしいおでんのつくり方』という
のが置いてあって、「これって書籍ですか？　それとも
店内のマニュアルですか？」と訊いたら、「あ、これは
店内用のマニュアルです」という返答だった。

「おいしいおでんのつくり方」をコンピュータに説明できるか、
というのは、けっこうテーマになりそうに思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 19:49:55.57

つまなさう

**Mr.Moto** · 2018/08/07(火) 20:07:35.64

>>657
と、いうことは、おまえは「田楽芋」が「おでん」になった経緯を
説明できる自然言語インターフェースを備えた知識ベースシステムを
すでに実装して運用してるということだな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 08:24:21.25

知識ベースに疑問を持てよ

**Mr.Moto** · 2018/08/08(水) 13:13:47.75

>>659
知識ベース＝プロダクション・システムという
昨今の決めつけには疑問を持ってる。
とはいえ、様相論理とかフレーム理論とか、
そのあたりを取り込みゃあうまくいくかというと、
そうでもなさそうな気はする。
なんか、そこいらを統合するコンセプトが
ありそうな気はするんだが、おれには今のところ
思いつかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 20:15:37.89

正直でよろしい

**Mr.Moto** · 2018/08/08(水) 21:46:41.52

>>661
おまいも上から目線でコメすだけじゃなくて、
なんか具体的な意見出せや

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 12:51:14.04

このスレさあ、最近俺とお前しか書き込んでないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 12:56:18.84

ごみん

**Mr.Moto** · 2018/08/09(木) 22:08:36.40

形態素解析って、流行ってねぇんだなぁ ……
真面目にやると面白いんだけどな。

**Mr.Moto** · 2018/08/09(木) 22:15:20.21

そういやぁ「三階」を「さんがい」って言う奴はいるけど、
「三回」は「さんかい」なんだよな。
そういうのって自然言語処理の世界で真面目に研究してる
奴っておるんかな？
AI も方言でインタフェースが成立すりゃあ可愛げがあるのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/10(金) 10:58:25.21

>>666
言語学ではそういう感じの論文はよくあるよね。

**Mr.Moto** · 2018/08/10(金) 15:24:14.22

>>667
あるのか！
繰返しになるが、人間って、文法というものを所与のものとして
受入れているので、「形態素解析でイレギュラーなものを拾う」
っていうのは、けっこう困難なんだよ。
だけど、メジャーな形態素解析システムって、そういうのを
スクリーニングするようにできてないので、インターネット
のおかげで言語データが大量にあるのに、そういう例外を
掬うのって、なかなか手段がないんだよ。
昨今のパーソナルコンピュータは、そういうのに使えるだけの
性能を持ってるのに、研究者がそういうツールを使いこなせない、
っていうのは（研究者に対して言ってんじゃなく、サポートする
体制のほうに言ってんだが）イカンと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/10(金) 15:41:04.46

最近の研究に触れてないの？

**Maria** · 2018/08/10(金) 15:54:03.82

>>669
研究者が、あらかた、意味論とかそっちの方に逃げちゃってるので、
記述文法とかの話になると、誰も相手をしてくれないんだよねー。
昔は大修館の『言語』の『言語空間』で、国広哲弥先生とガチのバトルとか
してたんだけどねー。
「相撲好き」っていうのかなぁ？　がっぷり四つに組んで、「おまえの
底力を見せてみろ！」みたいなヒトって、最近は見ないでしょう？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 20:51:29.75

ところでだ。「チンボがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか？

チンボ「を」シコシコするのではなくて、チンボ「が」シコシコする。この場合、「チンボ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンボ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンボ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンボ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「頭がズキズキする」は良いが、「チンボがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！>>98

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 21:00:32.98

>>671
チンボがシクシクする

なら、ありだと思います

**Mr.Moto** · 2018/08/11(土) 21:23:15.94

>>671
それは運用論の話だな。たしか
城生佰太郎『言語学は科学である ―「象ガ国会デ宿題ヲ忘レル」
不思議への招待』で「なぜ『元祖ゴキブリラーメン』がないのか？」
みたいな話で論考してたと思う。

**Maria** · 2018/08/11(土) 21:31:55.39

>>671
あんた、どっかの大学の自然言語処理系の研究室から、鉄砲玉として
送り込まれてきたんだろうけどさぁ、命（タマ）ぁ獲れなかったら、
どういう目に遭うか、覚悟はできてるんだよね？
逃げるんじゃないわよぉ？　ほら、こっちはいくらでも
相手になろうって言ってるのよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 21:38:52.01

>>674
戯言はいいから、はやく！

**Maria** · 2018/08/11(土) 22:01:16.57

>>675
だから、質問しなさいって言ってるのよ。
仁義切って、啖呵切って、勝負はそれからでしょう？
「お控えなすって」
「早速のお控え、ありがとうござんす。手前、生国は …」
から始めるのが仁義でしょう？
せめて、どんな研究してて、どういう分野に興味があって、
どういう点に疑問やら反論やらがあるのか、
はっきりしなさいよ！
どこの所属とかは訊かないけどさ、
「この分野だったらおれのほうが上だ！
白黒つけてやるから勝負しろ！」くらいの
勢いでかかってきなさいよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 22:02:45.90

「シコシコ」は対象と他の物体の摩擦を表す擬音。
「ズキズキ」は対象が発してる状態の擬音。
よって対象そのものについて述べるのに
外部要因がある「シコシコ」を使うのは適切じゃない。

つまり50文字で纏めると

全く自然言語処理をやってないプログラマですが
いつも楽しく拝見しています
ところでスレチじゃないですかね

となる

**Maria** · 2018/08/11(土) 22:28:42.02

>>677
あー、こういう方がいらっしゃって下さると、
ありがたいわー。

「背中がヒリヒリする」とか「喉がイガイガする」とかは、
内部なのか外部なのかが判然としないけど、「シコシコ」は
内部化がしにくい、っていうコトですよね？
とはいえ、肩凝りなんかだと、「僧帽筋と菱形筋と最長筋が
“シコシコ”してるんですよ」とかいう表現は、運用上は“あり”だと
思うわけです。

となると、これは自然言語処理というよりも、意味論のほうの
話になると思うんですよ。

「できる」の命令形「できろ」は、文法上は禁止されていませんが、
運用上は「それ、無理でしょ？」っていう話になってしまいます。
それと同じことだと思うんですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 02:28:21.41

>>671
(´・ω・｀)頭は自分の意思とは関係なくズキズキするから「が」
(´・ω・｀)ちんぽは自分の意思でシコシコするから「を」
自分の意思かどうかで主語が変わる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 02:58:57.41

最近気になるのは、DVDが発売する、だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 09:56:42.76

>>680
> 最近気になるのは、DVDが発売する、だな
それは「DVD が発売される」じゃなくってか？
たしかに「DVD が出る」みたいな表現はあるから
なんかしらの説明はあるのかもしれんけど。
強いていえば「DVD を発売する」の「DVD」が
強調されて「DVD “が” 発売する」になった、
あたりかな？　そうでなければ「発売する」に
自発の意味がある、という解釈だな。

**Mr.Moto** · 2018/08/12(日) 10:29:17.36

「おいしいおでんの作り方」と
「おでんをおいしく作る方法」は
意味がほぼ同じであるように見えるのに、
文構造がかなり違う (-_-!)
どこかに「食べる」が省略されているとでも
考えないといかんのか？　食べなかったら
「おいしい」というのが判断できないわけだから。
「（食べて）おいしいおでんの作り方」はともかく、
「おでんをおいしく作る方法」は、ちょっと
珍しい形の転置が起きた結果、文の構造が
見えにくくなっている感じがする。
「おいしく食べられるおでんが作れる方法」を
どうひねくったら「おでんをおいしく作る方法」に
なるのかがわからん。

**Mr.Moto** · 2018/08/12(日) 12:47:07.64

>>682
ようやく解ってきた。
述語にかかる句には、
「文法格をもつ句」（主語とか目的語とか）と、
「修飾句」（「さっぱり」「あっさり」「粛々と」）と、
「相」（「夏に」「谷川岳で」）があるという分類が
立っているのだが、いわゆる「具格」は、文法格ではなくて
相であり、体言が述語にかかるときに「で」が附属するので
あって、「で」は「具格を表す格助詞」ではないっちゅー
コトなんだな？
文法格がないんで、述語に対する一意性もないわけで、
「～で～で」みたいなのもアリ（なかなか実例が
示せないんだが）なんだと思う。
「鶏は鍋でおろし醤油で食うのが好きだ」の場合、
「鍋」と「おろし醤油」が助詞「で」によって
述語「食う」に係っているわけで、これを
「鶏は鍋とおろし醤油で食うのが好きだ」とすると
語感がおかしくなる。そう考えると、
「方法」というのは、「場所」や「時刻」「季節」と
同じように、「相」であると考えたほうが、
動詞の型分けがすっきりしそうだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 17:57:06.47

おいしいおでんの作り方＝how to make おいしいおでん
「おいしい」は「おでん」に対する修飾語

おでんをおいしく作る方法＝how to make おでん (to be) おいしい
「おいしい」は「おでん」に対する述語

「おいしく作る」は「穴を掘る」と同じように考えればよく
「食べる」が省略されているなどと考える必要はない。

**Mr.Moto** · 2018/08/12(日) 18:01:52.82

>>684
よし、解った。
「鮟鱇は土鍋で出汁で煮る」はオッケーだが、「土鍋と出汁で煮る」は NG。
「鮟鱇は土鍋でかえしと出汁で煮る」もオッケー。
「鮟鱇は土鍋でかえしと出汁で強火で煮る」もオッケー。

つーことは、具格は文法格ではないから、なんかしら別の呼び名を
立てたほうがいい、っちゅーこっちゃね。するってぇと「具相」とかに
なるのかな。

**Mr.Moto** · 2018/08/12(日) 18:18:00.76

>>684
> 「おいしい」は「おでん」に対する述語
なるほど。そこへ来たか。
確かに文語では形容詞は述語になる（終止形もある）
よなぁ。
うん。反論を考えてみる。

**Mr.Moto** · 2018/08/12(日) 18:35:32.47

>>684
> おでんをおいしく作る方法＝how to make おでん (to be) おいしい
うん。
ひょっとしたら、The way of make おいしいおでん
みたいな脳内変換が行なわれているかもしれない、という
可能性を考慮する必要はあるだろうな、と思っている。

強調転置は、とりたて詞「は」「が」を “常に” 伴うと、ずっと
思っていたので、「を」がそのまま使われて
強調転置が行なわれる、というケースを考えていなかった。
やっぱり、形態素解析 “だけ” を考えて自然言語処理を
行なおうとすると、どっかしらに無理がくるということか。

**Mr.Moto** · 2018/08/12(日) 18:41:17.81

>>687
「The way of make」とか書いたらダメだな(^_^;)。
俗語・口語に慣れちゃってるんで、気づかなかった。
「The way of to make」とか「The way of how to make」
とか書かないと、英語教師には叱られそうだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 16:13:26.37

６６６
読みで揺らいでるけど
「依存」は「いぞん」がいつのまにか「いそん」に変わってしまった
「マスゴミ」は「マスコミュ」
でないといけない

**684** · 2018/08/13(月) 17:13:57.48

> Mr.Moto

> 「おいしく作る」は「穴を掘る」と同じように考えればよく
と書いたこちらの意図がまったく伝わっていないようだが。
穴を掘る、湯を沸かすなどと同じく、ただの結果を先取りした表現。
「壁を白く塗る」と同じといってもよい。

**Mr.Moto** · 2018/08/13(月) 17:28:37.19

>>690
おれは、形容詞は（暗黙の）主語を要求するという点に着目した。
「おいしいおでん」の「おいしい」の主語は、「そのコンビニの店員」
ではなくて、「そのコンビニの系列の店で、リピーターになってくださる
お客様」だと思うんだよ。
ペットショップでミジンコとかコオロギとかゴキブリとか
冷凍のヌードマウスを買ってくお客さんが、「おいしい」っていうのは
また別な意味だろう？
プロの料理人が言ってたけど、「うまみ調味料は、半分までだったら
バレないけど、肝心な出汁の味がマスクされちゃうので、味がブレた
ときに、しかたなく使う」「塩味は、ギリギリまで強くすりゃあ、
客は『うまい』って言ってくれるんだけど、外で食うなら
ともかく、家で毎日食うんだったら、『ちょっと物足りない』
くらいが普通」だそうだ。

**Maria** · 2018/08/13(月) 17:30:28.58

>>689
それ言ったら、「寄贈」だって「きぞう」じゃなくて「きそう」でしょ？

**Maria** · 2018/08/13(月) 17:41:26.57

>>689
正確にいうと、「いそん」が正で、「いぞん」は “百姓読み” と
呼ばれる俗語の訓なのよねー。
「マスゴミ」も、「マス・コミュネーション」+「ゴミクズ」
の合成語であって、「マス・コミュネーション」＝「マスゴミ」では
ないんですよ。「ミニコミ」⇔「マスコミ」っていう対義語関係も
あるしね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 20:20:51.00

>>693
×マス・コミュネーション
〇マス・コミュニケーション

失礼いたしました m(_ _)m

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 01:38:57.48

>>689
君は存在をぞんざいと読むのかね？

**Maria** · 2018/08/15(水) 10:39:21.70

>>695
「ぞんさい」と「そんさい」はあるかもしれない。
「無人島」も、「むにんとう」「ぶにんとう」「むじんとう」
の訓があるわけだし。小笠原には「ムニンノボタン」が
生えているし、英語だと「ぶにんとう」→「ボーニン・アイランド」だし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 14:37:14.24

理屈っぽさと独創的なプログラミングスキルには負の相関がある、
と誰かが言ってたな
理屈こねて長文レスしまくってる人はもうプログラミングやめた方がいいかも

**Mr.Moto** · 2018/08/15(水) 16:21:40.83

>>697
ご意見はありがたく拝聴しておくが、
「じゃあ、おまえはどんなプログラムを書いたんだ？」と
質問しておこう。
せめて、まともな理屈くらいこねてくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/16(木) 04:30:16.20

>>679
＞ちんぽは自分の意思でシコシコするから

ならオシッコを我慢するときは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/16(木) 04:33:08.06

>>496
＞テレビゲームのような仮想世界をインプットして、

人体というのは宇宙のように広大で、コンピューターには入り切らないぞ？

>>485
＞CycはFredがひげをそっている間、Fredはそれでも人間なのかと尋ねた。

人間の動作というのはそれだけ複雑だってことだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/16(木) 09:58:38.18

>>700
SF だけど、『未来の二つの顔』でやってたな。
星野之宣さんのマンガでやってたけど、
仮想空間の中でコンピュータに目玉焼を作らせようと
したら、フライパンの中に割らずに卵を載せて
しまうとか …。
で、「これは、やっぱり実際の空間の中でやんなきゃ
ダメだ！」っつーんで、コンピュータ制御の戦闘用ドローンと
武器を持った人間が、宇宙ステーションの中で
ドンパチをやるという話。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/16(木) 10:03:34.87

自然言語処理と関係なくなっちゃいそうだから、
それっぽいものも足しておこう。
『２００１：宇宙のオデッセイ』
『ヴァレンティーナ』
『月は無慈悲な夜の女王』
『ウォー・ゲーム』（映画）
『ノーラの方舟』
『アメリカの黒船』（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/16(木) 13:54:12.85

>>703
×『アメリカの黒船』
〇『マンハッタンの黒船』
諸星大二郎。「デモクラシー・マシン」という、
国民に端子を埋め込んでおいて、その測定値を
もとに、コンピュータが政策決定をするという話。
あれ読んどくと、幕末史がかなりよくわかる。
ついでに、『ゴースト・バスターズ２』を観ると、
けっこう笑える。

こう、どうしようもなく暑いと「ドンマイ・ダンス」（＝ええじゃないか）を
踊りたくなるよなぁ。川原泉も『笑う大天使（ミカエル）』で、
ウルトラマンと鉄腕アトムと超人ロックにドンマイ・ダンスを
踊らせてたし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/16(木) 18:48:54.08

>>699
腹筋運動で腹に力を入れるってのと同じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/16(木) 18:52:01.50

>>701
＞フライパンの中に割らずに卵を載せてしまうとか …。

ゆでたまごとは違うからなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/16(木) 18:55:36.47

>>704
ゲロ吐くときも腹に力を入れるけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/17(金) 10:03:25.37

日本語処理をやってて困るのは、
「葱」を「ネギ」と訓むと気持が悪く、
「キ」と訓みたくなることと、
「タマネギ」を漢字で書くときに、
「玉葱」ではなく「玉根葱」と
書きたくなることだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/17(金) 10:24:20.58

>>699
オシッコの時とオナニーの時とでは、役割が全然違う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/17(金) 14:08:30.32

>>708
今はただ小便だけの道具かな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 18:11:57.81

第13回テキストアナリティクス・シンポジウム
あたりに出てみたら？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 19:19:43.19

そういうのは興味ないんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 12:25:09.97

いまのところ思いつきでしかないんだが、
日本語の「文語」「旧漢字」「旧かなづかい」と
いうのは、自然言語処理における暫定的な
ピボット言語として、けっこう実用的なのでは
ないか、と思う。

戦後に教えられている、日本語の現代国語の文法は、
文語文法ほど厳密ではない。
「常用漢字への置き換え」のせいで、本来の字義が
わかりづらい文字がある。
旧かなづかひには、文語文との歴史的な関連があり、
合理性がある。
で、「現代語」「常用漢字」「新かなづかい」への
変換は、わりと標準的辞書とそれなりのアルゴリズム、
そこそこのマシン環境があれば、実用上は不自由な
感じがなく可能だ。

いけそうに思うのだが、どうだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 06:46:31.57

会議で議論しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 19:36:30.73

>>713
どこの？
おれは出席できるのか？
発言権とか議決権とかはあるのか？
どういう影響力があるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 15:08:16.42

>>714
会議って学会のでしょ。
論文書いて採択されたら誰でも発表できるはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 19:38:35.15

>>715
日本ソフトウェア科学会の自然言語処理の
分科会で、ボロクソに叩かれたのが、いまだに
トラウマになっている。

当時は JUMAN 以外の形態素解析システムは
認められていなかったので、分科会の座長に
「益岡隆志・田窪行則の『基礎日本語文法』を
読んでから来なさい」と一蹴されてそれっきり。

資料をほじくり返せば、どっかから名前が
出てくるだろうが、それも野暮な話だろうと
思って遠慮している。

形態素解析で、おれらに勝てると思ってる
奴がいたら、喧嘩売ってこい。ぜんぶ
買ってやる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 19:42:49.40

ついでながら、大修館の『言語』の
『言語空間』で、国広哲弥先生と
がっぷり四つに組んでバトルをしたのは、
うちらの親玉だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 20:55:35.67

>>714
＞発言権とか議決権とかはあるのか？

人工知能研究は何とか大学で何とか言う学位を得たとかいう専門家達の小難しい数式ではなく、
こうした何気ない日常生活の中から何かを発見していくことのほうが大切と思われる。
↓

485 デフォルトの名無しさん 2018/03/24(土) 22:53:15.70 ID:6mZ6T11K
（第1章はじめに　2頁）
たとえば、CycはFredという名前の男が朝にひげをそるという話が理解できなかった。
Cycの推論エンジンは、この話の中に矛盾を見つけた。Cycは人間には電気の部品がないことは知っているが、
Fredが電気カミソリを持っていたので、エンティティ「Fredがひげそり中(FredWhileShaving)」
には電気の部品が含まれていると考えた。したがって、CycはFredがひげをそっている間、
Fredはそれでも人間なのかと尋ねた。

『深層学習』
著者:
Ian Goodfellow, イアングッドフェロー,
Yoshua Bengio, ヨシュアベンジオ,
Aaron Courville, アーロンカービル

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 21:19:40.95

>>718
「日本語の動詞の活用は、
末尾の音との対応によって決まる」
んだが、しょっちゅう使う動詞に関しては、
この対応関係が崩れることがある、という
話をした。
いわゆる「サ変（する）」「カ変（「来る」）」は
知られているが、それ以外に「言う」「行く」と、
「乞う」「問う」は、その原則から外れていると
いうのを、実際のテキストデータ（コーパス）を
コンピュータによって篩にかけて実証したんだが、
侮辱されただけで終わった。

> こうした何気ない日常生活の中から何かを
> 発見していくことのほうが大切と思われる。
たしかに大切だと思うのだが、それが学会で
評価されると信じるのは、「いつか王子様が」
みたいなファンタジーでしかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 21:28:33.77

「創傷熱や産褥熱は、医者や看護師の手を
介在して感染するので、医療行為を行う人間は
よく手を洗え」と主張したイグナーツ・ゼンメルワイスは、
精神病院に収容されたあげく、看護人に殴られて
死んだ。

世の中はそんなもんだ。過去にではなく、
現在もだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 08:19:26.23

あんたの考えてることが他人に説明できないなら戯言でしかない
それすらできないくせに歴史的英雄に自分を重ねてこんなとこで自慰をするのは無様で恥知らずとしか言いようがない
人工知能学会でも自然言語処理学会でもいいから論文を出せ
日本でダメなら国際会議で訴えろ
甘利ににらまれた金谷は国際会議で訴えた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 08:39:26.69

>>721
＞こんなとこで自慰をするのは

ところでだ。「チンボがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか？

チンボ「を」シコシコするのではなくて、チンボ「が」シコシコする。この場合、「チンボ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンボ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンボ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンボ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「頭がズキズキする」は良いが、「チンボがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！>>98

自然言語処理スレッド その４

自然言語処理スレッド　その４