「コンパイラ・スクリプトエンジン」相談室16

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/09(土) 20:41:51.08

>>230
ネイティブスタックにデータも置くって事だよね？
データスタックは分けておいた方がイロイロ楽だったので列挙
たしかこんなの

GC使う様な実装の時の仕分け
実行パスがJITでコンパイルコードと非コンパイルVMコードの行ったり来たりするとき
例外のスタックトレース(これもJIT時のアレコレあり)
チープマシンにVM仕込むときアセンブラで書くのが楽しい

最後はちげぇけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/09(土) 21:02:43.06

>>231
自分のVMは典型的なスタックマシンで
パラメータスタック（データスタック）とコールスタックは別です。
そのうちデータスタックをヒープ内におくか
アセンブリでかかれたほうのネイティブの領域におくかってことです。
ネイティブ領域においたほうが実際のアドレスとVM上でのアドレスの変換がないので
速度としては速いのですが
欠点としてバイトコードからスタックを参照することができません
焦点とてしてはそもそもバイトコードからスタックを参照することがあるのかということで、
基本的になければネイティブ領域におこうかとおもっています
これまでつくった経験がないので設計としてどちらがよいかわからずお聞きしました

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/10(日) 09:31:50.02

>>232
> 焦点とてしてはそもそもバイトコードからスタックを参照することがあるのかということで、
バイトコードの設計は終わってるんじゃないのか？
バイトコードの設計終わってりゃ参照の必要があるかどうかはわかってるだろうし、バイトコードの設計終わってないのに VM の構成考えてるならお前が終わってる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/10(日) 09:50:11.77

>>233
その通りわ
出直して来ます

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/19(火) 18:50:21.34

番兵の文字は
utf-8でも16でも32でも-1でいいんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/24(水) 17:14:03.39

動的型付けってLLVMだとどうやって実装するんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/10(金) 19:59:28.32

構文解析+Cに変換して内部でgcc呼んでコンパイルするプログラムはコンパイラって呼んでいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/10(金) 20:11:15.28

トランスレータじゃねえの

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/11(土) 08:23:11.34

>>238
変換したＣコードを出すならトランスレーターだけどバイナリまで出すならコンパイラーでいいだろ

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2015/07/28(火) 03:30:13.81

果たして文法を仮想化できるか

**デフォルトの名無しさん** · 2015/08/19(水) 08:24:37.58

凄いこと発見したんだけれどもΛの記号は上の尖がったところがルートで
下の二つの棒が辺を表しているんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/08/19(水) 22:05:03.04

言語非依存の仮想マシンっていうアイデアがいまいち大成功していないように見えるのって
なんか理由があるのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/08/19(水) 22:59:51.18

落ちてたllvmスレを立て直した

【最速へ】LowLevelVirtualMachine 2【LLVM】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1439992758/

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2015/08/19(水) 23:17:16.98

>>242
めちゃくちゃ成功してまんがな。LLVM,clang知らないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/08/20(木) 00:06:05.42

>>244
実際に成功していても成功していないよ・う・に・見・え・るって話じゃないの？
XCodeのコンパイラがllvm,clangだってのは開発者にしか見えないしclangの話だけ聞いているとgccが組み込み機のCPUに対応してたころみたいに派手に活躍してるとは感じられないって事じゃ無いの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/08/20(木) 04:55:31.33

たぶん外国には、CASL2のような仮想アセンブラを使う、
情報処理試験が無いのだろう

2人の大学生が作ったLLVMに、Appleが飛びついた。
それで、Lattner はAppleに就職した

**デフォルトの名無しさん** · 2015/08/20(木) 11:06:47.70

良く言えば新世代の輝き
悪く言えば発展途上の不安定さ
さらに組み込みで言えばカバー範囲の幅広さは犠牲にされがち

将来性でメシが食えるのはごく一部

**デフォルトの名無しさん** · 2015/08/20(木) 11:31:12.43

痛い文章だ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/08/24(月) 00:47:20.35

マルチメソッドを効率よく実装するにはどのようにすればよいですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/08/24(月) 01:10:40.39

マルチメソッドって何？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/08/24(月) 01:36:14.61

OOPの最も基本的な機能です
引数によって、メソッドが切り替わります
多態といいます

**デフォルトの名無しさん** · 2015/08/24(月) 02:01:55.26

オーバーロードのことですか？
ではマングリング

**デフォルトの名無しさん** · 2015/08/24(月) 02:21:03.16

マルチメソッドはオーバーロードでは無いです
一般にオーバーロードは静的ですが、
マルチメソッドは動的です

**デフォルトの名無しさん** · 2015/08/24(月) 08:00:36.10

>>251
> 引数によって、メソッドが切り替わります
はい？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/08/24(月) 08:19:25.57

clojureのdefmultiみたいな奴じゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/08/24(月) 11:49:46.23

多重ディスパッチのニッチな要求に応えるものか
それとも単純な動的バインディングだけの問題なのか

**デフォルトの名無しさん** · 2015/08/26(水) 18:36:02.43

マルチメソッドはC++相談室を検索すればなんなのかがわかる

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2015/08/30(日) 17:45:45.69

>>249
パターンマッチを効率よく行う

**デフォルトの名無しさん** · 2015/08/30(日) 19:15:42.50

型を連想配列やトライ木で管理すればO(1)

**デフォルトの名無しさん** · 2015/08/30(日) 20:08:17.93

>>259
clojureはソレだね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/17(木) 12:38:19.48

中間言語の設計に関するノウハウとかアンチパターンとかが書かれた本誰か知ってる？
LLVMとかP-codeとかJava VMとか、あるいはKnuthのMIX/MMIXみたいな機械語に近いレベルの言語を
ソフトウェア実装すること前提に設計する場合について知りたい。

今言語設計してて、そろそろ構文解析できそうだから学んでおきたいんだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/17(木) 19:56:34.99

最初はネイティブに落とした方がいいぞ
中間言語とか遠回りしてたらアホみたいだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/18(金) 15:07:01.58

そんな物他人に教わるくらいならおとなしく既存のを使っとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/18(金) 20:35:24.73

本として出して需要あるか？もしかしたらサーベイ論文なら探せばあるかも

**261** · 2015/09/18(金) 21:16:12.07

>>262
素直にコンパイル出来ない言語を設計してるので(clispのような)、snippetの表現をx86/amd64表記にする意義が薄いんですよね。

>>263
凝り性なもので。

>>264
一応ciniiは一通り眺めたけど、中間言語の設計に関する論文って無いんですよね。
素直に「中間言語」で調べると自然言語の翻訳に使う方が大量に引っかかってつらい……

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/18(金) 22:17:11.93

>>265
動的型付け必須系？
ならErlangの論文とか資料あさるといいかも

**261** · 2015/09/19(土) 09:19:04.79

>>266
swiftのように演算子をユーザー定義出来て、
c++のように同名異引数の関数を定義出来て、
Lispのように引数間のカンマが要らず、
Rubyのようにカッコを省ける
そんな言語を設計中です。

それらの両立のために実行中に文法を書き換えて構文解析器を再構成するという手法を採ってるので、コンパイル出来ないんですよね……
clispのリードマクロを文脈依存に拡張したものだと言えば大体あってるかと。

ちょっとErlang関連の資料を見てみます。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/19(土) 10:26:16.30

>>267
列挙してあることはシンタックス上のことで全部コンパイル時に静的に解決出来そうに見えるけど無理なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/19(土) 11:29:33.20

>>267
コンパイル時の都合だよね？
VMの設計とはなんの関係もなさげなんだけど

**261** · 2015/09/19(土) 12:48:32.00

>>268
今考えてる言語では、演算子の扱いが関数を引数の場所に関して一般化した第一級オブジェクトなので
前置引数の個数や後置引数の個数は実行してみるまで分からないので
コンパイル時の識別子を用いた構文解析は無理です。
前置演算子と一引数関数が別物って変だと思ったのでそうしました。

c++風に書くと、こんな感じのが通るイメージです。
g = [](a,b){return a - b;};
if (複雑な式) {
　f = [](a|b,c){return a + b + c;}; // (a|b)で前置引数としてa、後置引数としてbと示すものとする。
} else {
　f = [](a,b|c){return a + b + c;};
}
// gは2引数演算子、fは3引数演算子。
// ここではgの優先順位はfより低いものとする(c++での表現方法が無いので)。
// カッコやカンマを省いてある場合、上の条件のどちらが走っても構文上は受理される。
// 複雑な式の結果によって、これはg(1, f(2, 3, 4))及びg(f(1, 2, 3), 4)のどちらにもなりうる。
cout << (g 1 2 f 3 4) << endl;

>>269
そういうわけで一度に全部読み込んでコンパイルしてから実行するという事が出来ないので、
折角だからVMも設計しようと思った次第です。
ASTから中間言語に落とすとcontinuationの実装が楽になるので。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/19(土) 13:15:38.32

g 1 2 f 3 4は構文解析後にはどういうツリーになっているの？
フラットなままで構文解析終えて実行時にまたプチ構文解析をするの？

**261** · 2015/09/19(土) 13:24:30.87

>>271
字句解析でばらばらにしてLL(1)でカッコの対応等について解いた背の低い木にして、その後実行時にLR(1)で式毎に再度解析するので
> フラットなままで構文解析終えて実行時にまたプチ構文解析をするの？
これであってます。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/19(土) 14:10:09.60

おもしろい事かんがえてるなー
ElixirとかBEAM-VMとか参考になるんじゃねぇの？

**261** · 2015/09/19(土) 15:18:02.65

>>273
高信頼・並列分散に特化したVMのようにあちこちで言われてるみたいですね、ErlangのBEAM-VM.
そう考えるとLLVMは解析容易性特化、JVMはVM自体の実装容易性特化といった所でしょうか。

VMを作るなら何かに特化させるべきなような気がしてきました。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/20(日) 00:52:44.57

演算子に限定する意味は何だろう
cout << (g 1 2 f 3 4) << endl;
こんなの一見して何してるのか判らないしいっそ構文ごと第一級にすればいい
そもそも実行時に構文解析機まで走らせる重い処理系って必要なのかなあ
クロージャじゃあかんのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/20(日) 09:22:45.62

この程度のアイデアしかないようじゃ才能ないわな

**261** · 2015/09/20(日) 11:27:11.87

>>275
今作ってる実装だと構文はhead, body, precedence, directionをキーとするオブジェクトの配列になってるので
構文も第一級オブジェクトのインスタンスになっています。
説明不足ですんません。
コードは現在こんな感じ。もし読みたければどうぞ。
https://gist.github.com/pixie-grasper/d07388493204a5e370a2
debug-printが多かったりコメントが少なかったりしますが……

> そもそも実行時に構文解析機まで走らせる重い処理系って必要なのかなあ
必要性については私にはまだ分かりませんが、
私は昔レキシカルスコープもクロージャもポインタも継続もマクロも無い素晴らしく酷い言語(古いBASIC)で全てを考えていたので、
その経験から、どんな機能も使い慣れると必要になってくると思っています。

>>276
私馬鹿なもんで。
いいアイデアがあったら是非とも実現してくだされ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/20(日) 11:30:35.69

>>275-276
俺にも意味があるようには見えないけど、俺の知らない用途があるのかもしれない
とにかくわからないならスルーしとけよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/20(日) 18:18:01.68

>>277
絶対真似しないと約束するなら教えてもいいぞ

**261** · 2015/09/20(日) 18:52:58.39

>>279
じゃぁ真似せずに似たようなものを考えつくまで考え抜きます。
私馬鹿なので。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/20(日) 20:15:16.31

>>274
BEAMは引数のMatchで分ける処理がVMにあるんでそういう意味でオモシロイコト　-> BEAM参考になるんじゃねぇのって話です

**261** · 2015/09/20(日) 21:59:23.12

>>281
調べてみました。

BEAMだと実行時にモジュール名、関数名、及び引数の数を指定して呼び出す関数を同定するんですね。
実引数の数がコンパイル時には分かるから命令語に引数の数を組み込めるのだと思いますが……
今考えてる言語だと、実引数の数が自明じゃないので使いにくい気がします。

助言、ありがとうございます。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/21(月) 19:55:02.85

スクリプト型の言語って実行時にコンパイル(構文解析？)が発生するから、コンパイル型の言語より遅いのですよね。

では、アプリケーションの起動時にスクリプトを読み込んだ後のパフォーマンスは、スクリプト型もコンパイル型も大差ないのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/21(月) 20:31:03.01

大差あります

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/21(月) 21:42:55.66

>>283
「スクリプト型の言語」やら「コンパイル」やらが何を意味してるのかにも依りますが、
よくある速度重視の構成だと、読み込み時に構文解析や意味解析、中間コード生成を終わらせて
実行時に中間コードを(1)実行可能バイナリに変換するパターンと、(2)仮想マシン上でエミュレートするパターンとの二通りがあります。

(1)の場合は変換処理そのものがそれなりに重く、
しかも高度な最適化を掛けるとそれ自体に時間が掛かってしまうので
最適化は殆ど掛けられずコンパイラ型言語の2～3倍は遅くなりますし、
(2)の場合は1命令実行するのに命令を読み込んで比較してジャンプして、
とCPUがアナログ回路上で並列処理してる計算を逐次的に実行するのでかなり重くなります。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/22(火) 13:12:55.44

比較にならない

スクリプトは柔軟性重視なので速度を出すためのチューニングは後回しにされる

起動時にある程度最適化できるものもあるが、
最適化のために数十秒～数分かけたりもできない
また実行直前にならないと決まらない内容も多く無駄になってしまう

そもそもコンパイラ型で速度重視のソフトを作る場合は
開発者自身やライブラリがメモリレイアウトなど制御し効率を考慮したコードを書く（書ける）

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/25(金) 18:30:15.12

自分でC言語っぽいスクリプト言語とかデータ形式作ってみたけど、どうだろ？
ちなみにスクリプト言語はSC3_Compilerってのに入ってるが。
ttps://osdn.jp/users/mitubasa/pf/BuildContainer/files/

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/26(土) 01:18:18.90

>>283
「スクリプト言語」の定義は難しいが、おおむね
（１）（ユーザーから見て）明示的なコンパイルというフェーズを経ずに実行される
（２）変数に型がない
（３）実行時に行える処理の柔軟性が高い（例えば関数定義など）
という特徴を持つ言語を指すことが多いだろう。RubyやPythonなど

で、それぞれの特徴が、実行速度を遅くすることに貢献する。
（１）→ 最適化に時間を割けない
（２）→ 実行時に、変数が指すオブジェクトの種類を調べる処理が毎回入る。
（３）→ これを実現するためにバイトコードインタプリタで実装されることが多く、遅くなる

もちろん厳密な定義ではないので、あくまで「おおむね」という話。
Javascriptみたいな変態事例もあるし断定的なことは何も言えない
言葉の定義の論争は不毛

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/26(土) 11:28:42.59

>>287
(一切実行せずに)サラッと眺めた感じだと
字句解析くらい生成系やライブラリ(flex++やboost::spirit等)に頼ってみたらどうかなってのはあるかな。

変数名としてnCount(整数,カウント)の代わりにixArg(添字,引数)を使うとか
細かいところは幾つかあるかも知れんけど、それなりに読みやすいと思うよ。

stdafx.cppって名前で使ってることは察したけど、VS使うんなら
プロジェクト開くのに必要なファイル(.sln等)を入れるとか、
或いはMinGW/Cygwin/msys2なんかのUnix系ツールでさくっとビルドできるようにcmakeを書くとかしておくと
評価する人が増えると思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/04(日) 21:40:28.41

おれバカで不勉強だから知らなかったえけど、最近の処理系って状態コードのお持ち帰りをしてくれるんだね
手続きAを呼んだ直後にグローバルな状態変数に何がしかの情報が入ってる(何も起きなかったとか、フックして停止させるの推奨みたいな)

面白いな～
データを加工して返すー＞関数(関数内で処理のフローに関係する記述は禁止)
処理のフローに関係するー＞手続き(状態コードを標準で返す)
複数個所使うで同じ様な処理をまとめるー＞サブルーチン(スタックフレームの無いローカルな手続き)

プログラムを組み上げるときの構造や構成に行儀のよい作法がないと
プログラムのどの時点でどのデータがどの構成や状態にあるのか把握ができなくて発狂するｗｗ

で、なんでも記述できる自由度の高い処理系ほど読解困難な発狂プログラムが出来上がると

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/05(月) 23:32:01.45

>>290
状態コードのお持ち帰りって何？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/06(火) 02:07:01.38

何を言ってるのかさっぱりワカラン…

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/06(火) 02:50:21.48

クロージャのことかな・・・
最初Smalltalkやlispの環境のことかと思ったけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/06(火) 10:51:51.85

coroutineだったりして？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/06(火) 13:56:11.40

継続じゃないの
俺は気持ち悪いとしか思わんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/06(火) 14:17:39.64

なんでも記述できる自由度の高い言語ほど……

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/06(火) 22:40:32.31

(PEEK/POKEで)なんでも記述できる自由度の高いBASIC言語はいかがですかー

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/07(水) 11:46:38.15

文字通りステートコードの事じゃね？
Unixが何十年も前に確立してるけど

# make && make install

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/11(日) 09:14:44.03

なんか意味不明なこと書いてすいません

ステートコードで正しいと思います。
バカ正直に戻り値だけと思い込んでいたので

さっき、vs2013のc++起動して、構成プロパティでx64とアセンブラコードの出力に設定して
c++の入門書を買うか悩むこと5分
lispの実装でググって15分
考えるのやめて現実逃避中orz

一番自由度の高いのはアセンブラ(当たり前だけど)
ただし、全て自己責任(自由度が高い＝自己責任ですよ～)

なんか、適当なスクリプト言語が作れないかなと

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/11(日) 16:02:56.87

>>299
「自由度」の定義は何？確かに「そのマシンで出来ることがなんでも記述できる」ならアセンブリほぼ一択だけど、
例えば「その言語のプリミティブと同等な機能を作れる」ならCommon Lispは自由度が高いし(マクロ最高！)、
或いは「その言語のプリミティブの機能を別な機能に変更出来る」ならTeXは自由度が高いよね(TeXの\endプリミティブが、なんとLaTeXでは違う機能に置き換わってる)。
例えば「その言語の文法を変えられる」って意味ならswiftやprologなんかは自由度が高い例になるだろうし、
仮にそれらの意味であればアセンブリ言語なんて自由度の欠片もない言語の一つになるよ。

適当なスクリプト言語が作りたいならHQ9+かbrainfuckか何かを作ればいいと思うよ
という冗談はさておき、そのスクリプト言語で何をやりたいかによって色々変わってくるよね。

テキスト処理ならgrepやsed、awkやperlなんかは参考になるだろうし、
統計処理や数式処理なんかはRやmathematicaが有名所かな。
読みやすさ重視ならある意味ではCOBOLやBASICが、別な意味ではpythonやrubyが「読みやすさ」を重視した言語として有名だし
とにかく簡単な文法にしたいならlispやpostscriptなんかが興味深い例ではある。

特殊用途向けの言語が作りたいか、汎用的な言語が作りたいか
汎用的な言語であれば手続き型か関数型か論理型か、関数や型はファーストクラスオブジェクトか、どんな文法か。
特殊用途向けの言語であればどんな用途で使うのか。
ノベルゲーム制作の補助向け(NScripter/吉里吉里等)なのか、文法記述用(regex/LR/PEG等)なのか、画像や構造を記述するもの(svg/postscript等)なのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/12(月) 16:27:55.78

>>300
丁寧な指摘ありがとうございます。
実際にVS2013をインストールしc++の入門を開いてブレイクポイントーデバッグーアセンブラの表示までたどりつきました
実際のアセンブラのコードを見て少し頭を抱えたしだいです
int a,b,c;
a=1; b=a/2*2;
たったこれだけのコードのアセンブラ出力も、符号拡張命令後の処理の意味が汲み取れませんでした
取り合えず高度な目標はありません

NanaTerryなるアイデアプロセッサを使ってみたらとても使い心地が良かったので
これをシンプルな機能に絞って実装する、そんなプログラムやアイデアを綴るTEXTを扱うtoolを
作りだす為の仕様に絞って色々検討しています。
低機能なlispっぽいなにかになる予定
最近はcコンパイラの実装まで大学のカリキュラムにあると聞いたので凄く刺激を受けました

実際c++の入門などを読んでも言語の仕様に何等かの違和感があるのです

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/12(月) 18:59:19.08

こいつ覚えたての言葉を使いたいだけのワナビーだろ
おそらくスレ違いなのにも気づいてないし相手すること無いぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/12(月) 19:02:17.18

パラドックスが始まった

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/09(水) 21:43:53.38

CでCを作るのと、アセンブラ使ってCコンパイラを作るのと、
どっちが良いかな?

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/09(水) 23:21:35.10

CでCを作る時間をCでXを作る時間に充てるのが良い

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/10(木) 03:57:42.43

>>1
デュエル・マスターズ　Android版，ｉ-OS版、公式　http://dm.takaratomy.co.jp/extra/dmapp/entrygate_ds/
デュエル・マスターズ対戦CGI ex
https://web.archive.org/web/20150809154946/http://www53.atwiki.jp/dmsuishinparty/pages/314.html

デュエル・マスターズ（デュエマ）DM ONLINE 1.8a　　／　　VanGuard ONLINE 1.5a
https://web.archive.org/web/20150809160254/http://uhyohyohyo.sak　ura.ne.jp/hsp.html

ヴァンガード専用ネット対戦ツール【 VanGuard Online 】
https://web.archive.org/web/20150809155032/http://kiimaa.jugem.jp/?eid=61

「カードファイト!!ヴァンガード」のネット対戦ができる公式オンラインゲーム「Cardfight!! Online」 2015年冬スタート
https://web.archive.org/web/20150809153724/http://supersolenoid.blog63.fc2.com/blog-entry-6886.html

遊戯王　Automatic Dueling System
https://web.archive.org/web/20150809164855/http://www3.atwiki.jp/ads-wiki/pages/20.html

遊戯王　デュエル・オンライン
https://web.archive.org/web/20150809171527/http://www31.atwiki.jp/vipdo/pages/15.html
https://web.archive.org/web/20140628005202/http://do.yugioh-portal.net/

WIXOSS　WEBXOSS　http://webxoss.com/about_en.html　http://webxoss.com/DeckEditor/

BG（ボードゲーム）Engine　https://web.archive.org/web/20151209080842/https://bgengine.net/
https://web.archive.org/web/20151209172205/http://14owl.hateblo.jp/entry/2015/12/09/011234

アプレンティス　　マジック：ザ・ギャザリング（MtG）ｵﾝﾗｲﾝ化　http://homepage1.nifty.com/Q_Q/ap.html
https://web.archive.org/web/20151202202725/http://homepage1.nifty.com/Q_Q/ap.html

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/10(木) 04:01:27.83

【　オンラインTCGエディター　】　　　>>1,>>306

デュエル・マスターズ的な非電源TCGの　《　オンライン化ツクール系ソフト　》　制作の企画。

例えば、ガチンコ・ジャッジを直ぐにでも導入できる機能を持っておりながら、
当面それを扱わず単純化させておいて、事後的に導入拡張する際に当該システムを
ブロック構造の組み合わせで後付け挿入できるように予めシステム化してあるソフト（エディター）。
既存の非電源TCGを劣らずに再現できるならば大概のニーズに応えられる筈。
デュエマ、ヴァンガ、ウィクロス、ポケカ、デジモン、ゼクス、モンコレ、旧ガンダム・ウォー、ライブオン、ディメンション・ゼロ、シャーマン･キング、カードヒーローなど
のシステムを完全再現できるように設計するけど、他に此のTCGの此のシステムは再現希望とか有ったら書いて。
マジック：ザ・ギャザリングの全システムを完全に再現するのは無理だから、此れだけは必用だ！って部分のみリクエストして。
WEB通信での対戦は、個vs個、多数乱戦、チームvsチーム、個vsチームを可能な仕様とする方針。

設計思想は　《　RPGツクール　》　が良いかな？　　他に、優れたエディター有ったら挙げてみて。

個人や企業などのベンダーが提示する開発費（見積もり）で折り合えば、発注する。
↓
エディター群から基本コンセプトを絞り込む（もちろんオリジナルで優れた新ネタが有れば導入する）。
↓
遊戯王OCGに関しては、タッグフォース、ADS、デュエルオンラインを発注先ベンダーに研究させる。
バトスピ、ヴァンガ、デュエマなど発売済みゲームソフトが存在してるTCGはベンダーに研究させる。
↓
各社TCGを再現するテストプレイ　⇒　更に改良や修正。
↓
機能制限した下位版を制作しても原則として発売せず　＋　上位版デュエリ－グ用でサーバー稼動。
↑
下位版を仮に発売した場合の改造および商用利用には、別途で当社との契約が必要。

さ～て、インド人ベンダーと日本人の翻訳兼PGを見つけよっと！ｗｗ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1449623194/-18

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/21(月) 02:59:48.04

>>304
BCPLとかCの生まれをもう一度考えてみると良いんじゃ無いかな？

凸記法で言語の生成を僕が読んだのはBit別冊の何かに書かれていたPlan言語の解説だったけど、ああいう記法って今は使わないのかな？
↑ある言語を生成するのに必要な言語処理系を凸と凹で組み合わせて表記してある奴なんだけど、アカデミックな世界でなんて言う方法かしらないのでこう書いてます。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/21(月) 21:20:55.44

乱数の発生のさせ方は、クロックを利用するものだけかな?
色々ありそうだけど、調べても良くはわからなかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 01:30:01.23

時刻ではなく、プログラムを起動してから経過した時間を取得できます。それを種にする

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 01:34:09.74

GetTickCount function

システムが起動してから経過したミリ秒を取得
Retrieves the number of milliseconds that have elapsed since the system was started, up to 49.7 days.
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/ms724408%28v=vs.85%29.aspx

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 14:10:11.43

>>309
seedを何にするかって話？
/dev/randomとか

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 14:11:39.64

>>310
>>311
プログラムやシステムの起動直後に実行するコード、プログラムではほぼ似た値を使うことになってしまう。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 16:20:29.14

>>309
ハードウェアのADコンバータ経由(アナログなノイズジェネレータからADコンバータで拾ってくる奴)で乱数作るとかもあるけど、計算機の乱数は種から一意に求められる様な物が一般的だよ
で種(seed)の値に現在時刻をつかったり、ユーザの挙動(キー入力やマウスの位置)を素にしたりして見かけ上の乱数性を生成しているのが普通。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 18:18:28.54

専用ハードがあってもいいかと‥
最近のCPUには載っているそうなんだが
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1192628099/337

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 20:55:17.79

乱数表をあらかじめ組み込んでおいて、起動からの時間により、順繰り
読んで擬似的に乱数を発生させる方法はありかな?

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 22:21:41.42

ねーよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 22:39:41.89

>>316
乱数表に見えるってだけで良いなら擬似乱数列使えばそれで済む話で
わざわざ乱数表全体を組み込む意味がない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/23(水) 02:10:18.76

何でそんなに起動からの時間が好きなんだよw
女官じゃないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/23(水) 14:48:59.82

大昔の光栄ゲーでは起動時に RETURN を叩いてもらってそのタイミングで乱数初期化してたｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/24(木) 23:33:07.59

std::random_device

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 21:30:55.13

ユーザーのマウスの動きを、ミッキー単位で取得して乱数を...と
思ったら、プログラマはマウスを嫌がり、あまり使わないで
tabキー多用する奴も多かったからな。別な手を考えた方が良いかな?

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 22:26:16.56

なあ、今時のCPUはランダムデバイス持ってることくらいは知っとこうや
幾らくたばりかけてる爺でも

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/26(土) 08:32:40.01

なあ、全員が今時のリッチなCPUを使う訳じゃないことくらいは知っとこうや
幾らゆとりのアホでも

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/26(土) 12:19:14.32

CPUを明示して相談しなよ
知らんだけで乱数用のエントロピー生成命令持ってるかもしれんし
IntelならOSがサポートしてなくてもIntel DNRG使えばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/26(土) 13:31:50.28

俺の頭の中のcpu（１０MHｚ）が・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/26(土) 13:55:58.15

リアルタイムで動画処理、画像認識、空間認識、音声認識その他諸々を全部やってのけるのって地味に凄いよな
時間あたりの消費エネルギーも、要求エネルギーが2000kcal～4000kcal/dayとしてもおよそ100W～200Wで非常に効率が良いし

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/26(土) 20:17:52.51

CPUで何でも出来るようになってしまったら、
マの出番はどんどん減ることになりそうだな。
大昔は、足し算と引き算は出来るのに、掛け算と割り算が出来ないのが
当たり前だったからな。30年くらい前のものだとな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/28(月) 10:04:16.17

ランダムデバイスに頼るのが良いのか、迷ってしまいそうだな。
こういうのを読んでしまうと...。

ttp://cpplover.blogspot.jp/2013/07/blog-post_14.html
ハードウェア乱数生成器は信頼できるか

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/28(月) 10:25:27.73

NSAと戦ってる人か

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/28(月) 12:54:32.70

>>329
よくわからんけど生成された値を適当な鍵使って AES 暗号化するんじゃ駄目なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/28(月) 12:58:36.44

OSを作る時の話になってるから適当な鍵をどこから持ってくるか熟慮しないといけない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/31(木) 19:14:36.65

一度に数十個の乱数を生成するコードを書き、重複チェックを忘れる俺は、
やはりマには向いていないのかもしれん。コード記述の時点で
重複することが頭から抜けていた。ついうっかり...。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/01(金) 03:47:17.29

>>329
自分の方が質が高いのを用意できるわけw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/05(火) 10:14:26.10

「ハードよりも、俺の方が正確に動く」と、
一度で良いから言ってみたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/06(水) 02:04:42.23

楽するためにプログラミングするのであるが
一向に楽にならず

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/07(木) 17:58:56.46

>>336
顧客が楽になっているだろw
裏でマが血のにじむような努力をしていることを、知る由もないからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/07(木) 18:29:10.67

70点じゃなくて55点で妥協すれば
費用が100分の1になるって教えてやれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/10(日) 10:05:01.35

>>338
それは、「バグ入りソフトを出荷する可能性も高くなる」諸刃の剣では?

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/10(日) 12:22:10.90

妥協するのは仕様でしょ
仕様で無理難題いうの辞めたら
コストも下がるし品質も上がるみたいな
けどスレ違いの話じゃね?

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 20:54:13.20

「妥協しないワガママな顧客」に、
「見積もりを二桁足して出したら、予想通り、注文が来なかった」
と言っていたな。最初から断る口実だったのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/12(火) 19:46:25.75

>>338
66.66 点くらいで負かりませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/13(水) 17:31:32.57

>>342
それだと、100万円の費用を85万円に値引くのが限界では?

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2016/01/15(金) 20:05:16.26

C言語の呼び出し規約に関する文法に
詳しいサイトとかソースとかありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/15(金) 22:22:03.06

そこで言う呼び出し規約ってのは引数がスタックでどう配置されるかって話?

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/15(金) 22:31:09.13

呼び出し規約に関する文法って何ぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/15(金) 22:55:08.00

C言語のABIは色々あるぞ
基本はcdeclかstdcallだけど
スタック使わずレジスタでやりとりしたり
環境や処理系毎に異なる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/16(土) 00:11:40.49

呼び出し規約自体は文法に現れんと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/16(土) 01:23:45.39

上のcdeclとかstdcall辺りが関数の属性値として付くぐらいじゃないかと
文法的にはこれらは両立しないから複数書いたらエラーとかその程度でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/16(土) 01:24:46.12

それとgccの__attribute__())構文なんてのもある
括弧の中はもう何でもあり

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2016/01/16(土) 12:33:39.48

属性について調べればいいのか
ありがとさん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/16(土) 12:54:05.36

>>347
独自指定子、pragma指定、
FORTRANのライブラリ呼び出すのあったね
今はextern宣言か
extern "C++"とか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/17(日) 14:03:21.22

サポートされる種類は環境依存だし
構文は実装依存だから
規格では書いてない
とりあえず wikipedia 見れば

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/18(月) 06:53:14.27

>>353
環境依存と実装依存ってどう使い分けてるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/18(月) 08:53:28.44

>>354
実装であるgccはいろんな環境(プラットフォーム)で動いてる
構文はどの環境でも同じだが
どんな呼び出し規約のライブラリがあるかは

環境ごとに違う

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/19(火) 11:13:57.61

新しいコンパイラを作る際、わざわざ「手動でスタックを積み上げたり
開放したりする」命令は、あった方が良いのかな?
メモリ節約や速度に直接、関係するなら言語仕様を作る段階で
考えるけどね。今のパソコンはスピードが速いから、不要といえば不要かも
しれないが。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/19(火) 12:41:03.92

そのレベルならインラインアセンブラみたいな
抜け道を作るかどうかって話になるんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/19(火) 21:16:12.58

>>356
命令ってどういうこと?
Cのallocaみたいなのを言ってるの

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/19(火) 23:54:06.44

確保開放やらはSPレジスタをいじるでいいんじゃないかな・・・
SP変更時に無効なSP値だったらエラーにするとかその程度で
コンパイラもよほど変な事しない限りpush/pop命令なんて使わんし

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/20(水) 12:29:31.81

>>356
言語自体の仕様にも依るんじゃないかな。
あと用途とか。

モノリシックカーネルのドライバ書くのに使いますーCとアセンブリの良いとこ取りですーってんなら
手動でスタック積んだり降ろしたりする命令も使うだろうけど
いまいち用途がピンと来ない。

仮にllvm-irの使用を前提にするなら、ネイティブのスタック積んだり下ろしたりするのって意味あんの？っていう議論もありか？

言語仕様を練ってて
シンプルな構文にシンプルな継続(のようなもの)を追加したら
全体的に美しさに欠ける感じになって悩んでる。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/22(金) 12:29:02.92

高級言語の側で、わざわざ、pushやpop命令を言語仕様に入れる必要は
なかったか。メリットも予想ほどないみたいだな。
実行上で、スピードアップになるかと思っていたが。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/22(金) 12:55:06.86

メモリやキャッシュはレジスタよりずっと遅いからなぁ。
レジスタへのアクセスに対してL1キャッシュのアクセスには2〜3倍の時間が掛かるって言われてる。
つまり、レジスタ間mov命令に対してpush/popは1命令あたり2〜3倍遅いって事だ。

C言語のregister修飾子は知ってる？変数がレジスタに乗っかるようにする為の物なんだけど。
グラフ彩色で変数生存期間に対するレジスタの使用を最適化出来る事が知られる以前の産物だから、今は滅多に使われないけどね。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2016/01/22(金) 13:18:42.18

バイト列xからバイト列C(x)への変換器Cがあるとき、
Cの逆変換器C^(-1)を求める一般的な方法は何か？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/22(金) 20:49:57.23

>>363
逆アセンブラです。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/22(金) 21:58:03.16

変換器Cの変換の性質がbijectiveであるという条件をつけなければいけないのではないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/22(金) 22:13:13.93

この方法が分かれば、どんな暗号文も解読できるね！

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2016/01/22(金) 22:54:36.97

数学板でじっくり考えることにしたよ。

有限数列上の変換について [無断転載禁止]･2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1453437840/

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/23(土) 09:04:11.89

変換器が可逆計算できるとは限らないから一般的な方法は無いだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/23(土) 15:07:58.00

メモ化とテーブルルックアップw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/31(日) 19:36:30.55

多少勉強すると、いまさらながら、Cがアセンブラにかなり近いレベルの
言語であることが、良くわかるな。
その分、マスターするのに時間もかかったが。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/31(日) 19:52:06.23

C言語をマスターしたって奴は絶対に信用しないことにしている

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/31(日) 20:53:44.66

入門書一冊読みました＝マスターしました

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/31(日) 21:17:31.75

これが本当のマスターベーション

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/01(月) 16:11:44.37

そんなあなたにスタンディングマスターオベーション

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/02(火) 10:57:23.41

>>371
「C言語をマスターしました」
という奴の化けの皮をはがすのは、意外に簡単だからな。
簡単な計算機プログラムを書かせるか、あるいは、ピタゴラスの定理の
コードでも書かせるか。もっとも、そこで化けの皮がはがれるようなら、
とてもコンパイラの領域まで、進むことは出来ないだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/02(火) 11:36:11.92

コンパイラを書ける最低レベルに達しているかどうかの判定がしたければ
「入力された多項式を微分する関数書くならどう書く？」ってくらいは聞きたいけど。
C言語云々じゃなくてデータ構造とアルゴリズムの問題だけど、
Cでやるならポインタと再帰とラムダ算法について知ってなきゃ答えられない。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/02(火) 20:19:50.93

>>376
単純な多項式に限定していいなら再帰いらんでしょ
最終的に多項式に変換できる式と言うなら別だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/02(火) 22:20:22.51

>>377
すまん
素で項数無限だったり微分不能な関数が入ってたりしないって意味で多項式って言っとったわ。
log(x^2+8*x)とかsin(kx+wt)とかも多項式（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/03(水) 11:44:18.92

面接時「Cを三年ほど仕事で使っていました」
　　　↓
採用後「誰だ。あいつを採用したのは！」

「最低、Cを仕事で三年間使っていること」
を条件に採用した会社で、こんなこともないわけではないからな。
本人の申告ほどあてにならないものはない。コンパイラ作成に到達する
など、夢のまた夢。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/03(水) 11:59:22.08

他人の突っ込んだバグを直せるのが中級者
自分の突っ込んだバグを直せるのが上級者
それ以外は何の参考にもならない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/03(水) 12:36:45.52

それ以外っつーとどんなバグも直せない奴か
そりゃ確かに考慮に値しないな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/03(水) 13:57:01.05

まあもともとCはコンパイラを書くには向いてないからな
GADTとかある関数型言語で書くのが一番楽

あとコンパイラが糞になるのは大抵対象言語の糞文法と糞デザインのせい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/03(水) 13:57:40.61

Rubyがなぜあんな巨大な糞なのかというと（お察しください

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/03(水) 14:06:49.98

実用性を求められそれに応えるごとに汚れていくのさ
ピュアでいられるのはお子様だからさ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/03(水) 14:17:35.65

残念だがルビーの文法とデザインが腐ってるのは初期からだw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/04(木) 01:55:33.07

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　MZうy　　::::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　Darkなんちゃら… 　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/04(木) 13:25:41.80

優れた文法を手本とするには、どの言語が良いんだ?
どれもこれも長所と短所があるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/04(木) 15:53:27.61

優れた文法とは。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/04(木) 16:18:01.49

５色のうちからユーザーが好みのものを選べるのがいいんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/04(木) 16:29:33.62

5色か

Whitespace
H9Q+
brainfuck
Lazy K
INTERCAL
あたりの文法を参考に・・・・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/05(金) 13:29:53.12

フロントエンドとミドルエンドとバックエンドに分けてフロントエンドはユーザーが作れるようにしておけばいいんじゃないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/05(金) 20:10:50.78

>>388
言語仕様に「整合性がある」言語の事だが。
一長一短だからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/05(金) 21:49:15.21

でもテンプレートの奥深くみたいな訳の分からないエラーメッセージとか無しでな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/05(金) 22:53:24.24

ミドルにエンドは無いと思うんだが、LLVMがそんな呼び方してるのはなんか意図があるんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/06(土) 00:48:13.75

>>392
大概の言語仕様は無矛盾だと(=整合性があると)思うけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/06(土) 10:06:04.94

最強言語(ｷﾘｯ
でも標準ライブラリも効率的なデバッグの仕組みも考えたことすらありません

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/06(土) 12:37:09.68

そもそも文法がマトモにパーズできるようなものでないと
処理系がバグりまくる（C++やRubyの惨状を見よ）

静的型を用意するなら型理論に沿ったマトモな型システムでないと
処理系がバグりまくる（C++テンプレートやSwiftの惨状を見よ）
オブジェクト指向と関数型の変な折衷をするとこれまた型が
アレになって走査パスが増えて処理系が超遅くなる（Scalaの惨状を見よ）

人間が読めて、他のプログラムから容易に生成できて
（これは文法が糞だと目も当てられない事になる）、
マトモな言語機能を持った言語以外を作るなと言いたい
CやLispより退化してどうするんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/06(土) 15:40:31.20

手段が目的になってる人はそう思うんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/07(日) 11:42:14.16

かなり昔の事だが、C++のANSI規格作成で、携わっていた委員の一人が、
C++の文法の一部を誤解して覚えていたことが発覚し、周りに苦笑された
事もあったらしいからな。
「言語仕様を作る側」の頭のレベルも念頭に置かないと。
それでなければ整合性には程遠い。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/09(水) 17:29:58.75

gccですら実装を見送る規格は止めてほしい
CとC++の中間ぐらいの言語が欲しい
プリプロセッサとテンプレートは採用で

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/14(月) 22:18:27.17

名前空間付きC言語程度の言語つくってみようかしらん
特に目的はないけどこれなら作れそうくらいな動機で

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/15(火) 19:07:41.78

>>401
前方参照OKにしてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/15(火) 23:33:07.78

前方宣言のことだよね？
名前空間のインターフェースみたいなのできたら面白いかも

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/16(水) 21:23:00.37

いや、多分、前方宣言じゃなく、前方参照のことだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/17(木) 11:20:18.13

前方参照でC++でもいまだにエラーとしてる理由って何だっけ
2パスを嫌ってる？
でもC++って何パスもしてる気がするよね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/17(木) 11:51:54.16

Java「クラスの外に宣言書けないようにすればいいのに」

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/17(木) 19:00:40.54

ヘッダーファイルという糞文化

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 04:08:08.77

ポインタは*がなんかダサくて嫌だ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/22(火) 01:20:09.95

３大OSで動くようにjavaでランタイム書こうと思うんだがポインタないのが不便だね
C言語ソースに変換するほうが楽だと思うけどもう少し粘る

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2016/03/22(火) 02:43:19.96

LLVMの話はここでいいんだよな？

LLVM+Clangを仮想Ubuntuでビルドしているが、かなり時間が掛かる。
三日間以上か。やはりC++コンパイラを仮想環境でビルドするのは無理があるのか。
実機なら数時間でビルドできるのだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/22(火) 06:20:07.57

>>409
もうC#でよくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/22(火) 13:27:29.78

>>410
仮装マシンの設定間違ってるだけじゃないの？(メモリ配分とかCPU割り当てとか、Networkドライブでコンパイルしちゃったとか)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/23(水) 03:14:26.98

とりあえず関数の外側までパースしつつJVMのバイトコードを勉強してる
helloworldするためのprintln()はどうやって作ればいいのだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/23(水) 10:56:44.60

>>413
JVM にはI/Oはない。　ネイティブコードのライブラリに投げる。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/25(金) 00:41:07.93

>>414
つまり最初にネイティブコードを呼ぶ仕組みが必要なのだろうか？
難しそうだし、暫定的に組み込み関数を標準APIとして用意するに留めたいなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/25(金) 06:42:35.83

その組み込み関数＝ネイティブコードのライブラリなんでは・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/26(土) 08:43:48.51

何がしたいのか分からん
JVM を呼ぶフロントエンドとグルーを作るだけなんでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/31(木) 23:33:53.46

業務ソフト開発用のコンパイラと、ゲーム開発用のコンパイラは、
当然、分けて考えないとダメだよな?

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/01(金) 03:11:11.66

>>418
だめとは何が？
成果物によっては業務だと下手すると死人が出る
ゲームだと下手するとクレームで会社が倒産する
でもその成果物はコンパイラ以外にも色んな工程を経て作られたものだから
最終的にコンパイラが原因だったとしてもコンパイラやその開発者が追及を受ける謂れはない
例えばキミの作ったゴミコンパイラで死人が出たとして責任とれますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/01(金) 12:33:03.11

そのときは体で詫びます

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/01(金) 13:14:37.42

業務なら信頼性と生産性重視
ゲームなら実行時の性能重視　欲を言えばGPUのデバッグしやすければ勝つる

つうか強みをわかりやすくバーンと出して後は選んでもらうだけだべ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 11:20:43.68

30年以上前に出た、ゲームセンターにあるゲームは、
意外にバグを多く含んでいたんだよな。それを承知で、
みんな遊んでいたから。コンパイラのせいには出来ないだろうが。
初期のナムコ製品なんて、バグ発見と、それを悪用した点数稼ぎが
やたら多かった。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 12:06:49.67

支障のあるバグだけど修正困難なので放置されていた
というのが正しい

ゲーセンのインカムに影響するようなバグは回収されるはず

数年前にサ○ラ大戦のパチのバグで回収になって
50億の損害が出たとかあったな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 12:24:29.40

>>422
その頃のアーケードゲームはコンパイラつかってないだろ、8ビットでz80、良くて6809の時代でコンパイラはi8080向けの LSI-Cが出たか出ないかの時代だぞ
>>423
サクラ大戦ってそんなに売上げあったん？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 19:15:30.37

>>424
> サクラ大戦ってそんなに売上げあったん？
ゲームじゃなくてこう言う話でしょ
http://slosoku.com/archives/5072231.html

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 22:12:51.38

>>425
パチスロかパチンコなのね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 02:39:40.29

千円の物が百万個売れると10億なので
ゲームの方も50億くらいはあるんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 21:47:29.31

その昔、ナムコのゲーム開発部隊では、OSを作っていたのが二人いたそうだ。
苦心惨憺の末、ギャラガというゲームを作ったライトサイドプログラマー
の大森田氏。一方、ダークサイドプログラマーとして名高い島岡弘氏。
今ではコンパイラ作りの情報はありふれているが、やはり、当時としては
相当凄かったらしく、一目置かれていたとか。

今だと、コンパイラ作るだけでは、誰も誉めてくれないからな。
中身を見るまでは、お褒めの言葉にも預かれない。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2016/04/03(日) 21:57:18.40

ヘイジャックども、英語の重要な技術文書をどんどん翻訳して
WikiBookやGitHubに上げていこっぜ、ベイベー。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 01:03:07.07

>>429
MSの技術解説部分も、昔は翻訳するのに制限がかかっていなかったか?
そのためにVC++を使いこなすために英文マニュアルとの格闘に
なって苦労したぜ。C++特有のわかりづらさと、英文マニュアルと、
初めて使う統合開発環境に戸惑い、ドえらく時間がかかった経験が...。