「コンパイラ・スクリプトエンジン」相談室16

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/20(日) 11:16:19.37

プログラミング言語処理系の開発に興味のある人達のスレッドです。
字句解析・構文解析から，データフロー解析，ループ並列化，データ分散，SSA変換，
CPS変換，レジスタ割付，命令スケジューリング，ソフトウェアパイプライン，
SIMD命令生成，VLIW向けクラスタリング，スクラッチメモリ向け最適化，リンク時最適化，
JIT，動的バイナリ変換等の各種最適化，それにVM，GC，低消費電力化などなど。
意味論に関する話題も歓迎です。

Wikiのまとめページ
http://www6.atwiki.jp/compilerandscriptengine/

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/09(水) 21:43:53.38

CでCを作るのと、アセンブラ使ってCコンパイラを作るのと、
どっちが良いかな?

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/09(水) 23:21:35.10

CでCを作る時間をCでXを作る時間に充てるのが良い

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/10(木) 03:57:42.43

>>1
デュエル・マスターズ　Android版，ｉ-OS版、公式　http://dm.takaratomy.co.jp/extra/dmapp/entrygate_ds/
デュエル・マスターズ対戦CGI ex
https://web.archive.org/web/20150809154946/http://www53.atwiki.jp/dmsuishinparty/pages/314.html

デュエル・マスターズ（デュエマ）DM ONLINE 1.8a　　／　　VanGuard ONLINE 1.5a
https://web.archive.org/web/20150809160254/http://uhyohyohyo.sak　ura.ne.jp/hsp.html

ヴァンガード専用ネット対戦ツール【 VanGuard Online 】
https://web.archive.org/web/20150809155032/http://kiimaa.jugem.jp/?eid=61

「カードファイト!!ヴァンガード」のネット対戦ができる公式オンラインゲーム「Cardfight!! Online」 2015年冬スタート
https://web.archive.org/web/20150809153724/http://supersolenoid.blog63.fc2.com/blog-entry-6886.html

遊戯王　Automatic Dueling System
https://web.archive.org/web/20150809164855/http://www3.atwiki.jp/ads-wiki/pages/20.html

遊戯王　デュエル・オンライン
https://web.archive.org/web/20150809171527/http://www31.atwiki.jp/vipdo/pages/15.html
https://web.archive.org/web/20140628005202/http://do.yugioh-portal.net/

WIXOSS　WEBXOSS　http://webxoss.com/about_en.html　http://webxoss.com/DeckEditor/

BG（ボードゲーム）Engine　https://web.archive.org/web/20151209080842/https://bgengine.net/
https://web.archive.org/web/20151209172205/http://14owl.hateblo.jp/entry/2015/12/09/011234

アプレンティス　　マジック：ザ・ギャザリング（MtG）ｵﾝﾗｲﾝ化　http://homepage1.nifty.com/Q_Q/ap.html
https://web.archive.org/web/20151202202725/http://homepage1.nifty.com/Q_Q/ap.html

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/10(木) 04:01:27.83

【　オンラインTCGエディター　】　　　>>1,>>306

デュエル・マスターズ的な非電源TCGの　《　オンライン化ツクール系ソフト　》　制作の企画。

例えば、ガチンコ・ジャッジを直ぐにでも導入できる機能を持っておりながら、
当面それを扱わず単純化させておいて、事後的に導入拡張する際に当該システムを
ブロック構造の組み合わせで後付け挿入できるように予めシステム化してあるソフト（エディター）。
既存の非電源TCGを劣らずに再現できるならば大概のニーズに応えられる筈。
デュエマ、ヴァンガ、ウィクロス、ポケカ、デジモン、ゼクス、モンコレ、旧ガンダム・ウォー、ライブオン、ディメンション・ゼロ、シャーマン･キング、カードヒーローなど
のシステムを完全再現できるように設計するけど、他に此のTCGの此のシステムは再現希望とか有ったら書いて。
マジック：ザ・ギャザリングの全システムを完全に再現するのは無理だから、此れだけは必用だ！って部分のみリクエストして。
WEB通信での対戦は、個vs個、多数乱戦、チームvsチーム、個vsチームを可能な仕様とする方針。

設計思想は　《　RPGツクール　》　が良いかな？　　他に、優れたエディター有ったら挙げてみて。

個人や企業などのベンダーが提示する開発費（見積もり）で折り合えば、発注する。
↓
エディター群から基本コンセプトを絞り込む（もちろんオリジナルで優れた新ネタが有れば導入する）。
↓
遊戯王OCGに関しては、タッグフォース、ADS、デュエルオンラインを発注先ベンダーに研究させる。
バトスピ、ヴァンガ、デュエマなど発売済みゲームソフトが存在してるTCGはベンダーに研究させる。
↓
各社TCGを再現するテストプレイ　⇒　更に改良や修正。
↓
機能制限した下位版を制作しても原則として発売せず　＋　上位版デュエリ－グ用でサーバー稼動。
↑
下位版を仮に発売した場合の改造および商用利用には、別途で当社との契約が必要。

さ～て、インド人ベンダーと日本人の翻訳兼PGを見つけよっと！ｗｗ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1449623194/-18

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/21(月) 02:59:48.04

>>304
BCPLとかCの生まれをもう一度考えてみると良いんじゃ無いかな？

凸記法で言語の生成を僕が読んだのはBit別冊の何かに書かれていたPlan言語の解説だったけど、ああいう記法って今は使わないのかな？
↑ある言語を生成するのに必要な言語処理系を凸と凹で組み合わせて表記してある奴なんだけど、アカデミックな世界でなんて言う方法かしらないのでこう書いてます。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/21(月) 21:20:55.44

乱数の発生のさせ方は、クロックを利用するものだけかな?
色々ありそうだけど、調べても良くはわからなかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 01:30:01.23

時刻ではなく、プログラムを起動してから経過した時間を取得できます。それを種にする

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 01:34:09.74

GetTickCount function

システムが起動してから経過したミリ秒を取得
Retrieves the number of milliseconds that have elapsed since the system was started, up to 49.7 days.
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/ms724408%28v=vs.85%29.aspx

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 14:10:11.43

>>309
seedを何にするかって話？
/dev/randomとか

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 14:11:39.64

>>310
>>311
プログラムやシステムの起動直後に実行するコード、プログラムではほぼ似た値を使うことになってしまう。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 16:20:29.14

>>309
ハードウェアのADコンバータ経由(アナログなノイズジェネレータからADコンバータで拾ってくる奴)で乱数作るとかもあるけど、計算機の乱数は種から一意に求められる様な物が一般的だよ
で種(seed)の値に現在時刻をつかったり、ユーザの挙動(キー入力やマウスの位置)を素にしたりして見かけ上の乱数性を生成しているのが普通。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 18:18:28.54

専用ハードがあってもいいかと‥
最近のCPUには載っているそうなんだが
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1192628099/337

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 20:55:17.79

乱数表をあらかじめ組み込んでおいて、起動からの時間により、順繰り
読んで擬似的に乱数を発生させる方法はありかな?

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 22:21:41.42

ねーよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 22:39:41.89

>>316
乱数表に見えるってだけで良いなら擬似乱数列使えばそれで済む話で
わざわざ乱数表全体を組み込む意味がない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/23(水) 02:10:18.76

何でそんなに起動からの時間が好きなんだよw
女官じゃないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/23(水) 14:48:59.82

大昔の光栄ゲーでは起動時に RETURN を叩いてもらってそのタイミングで乱数初期化してたｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/24(木) 23:33:07.59

std::random_device

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 21:30:55.13

ユーザーのマウスの動きを、ミッキー単位で取得して乱数を...と
思ったら、プログラマはマウスを嫌がり、あまり使わないで
tabキー多用する奴も多かったからな。別な手を考えた方が良いかな?

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 22:26:16.56

なあ、今時のCPUはランダムデバイス持ってることくらいは知っとこうや
幾らくたばりかけてる爺でも

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/26(土) 08:32:40.01

なあ、全員が今時のリッチなCPUを使う訳じゃないことくらいは知っとこうや
幾らゆとりのアホでも

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/26(土) 12:19:14.32

CPUを明示して相談しなよ
知らんだけで乱数用のエントロピー生成命令持ってるかもしれんし
IntelならOSがサポートしてなくてもIntel DNRG使えばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/26(土) 13:31:50.28

俺の頭の中のcpu（１０MHｚ）が・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/26(土) 13:55:58.15

リアルタイムで動画処理、画像認識、空間認識、音声認識その他諸々を全部やってのけるのって地味に凄いよな
時間あたりの消費エネルギーも、要求エネルギーが2000kcal～4000kcal/dayとしてもおよそ100W～200Wで非常に効率が良いし

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/26(土) 20:17:52.51

CPUで何でも出来るようになってしまったら、
マの出番はどんどん減ることになりそうだな。
大昔は、足し算と引き算は出来るのに、掛け算と割り算が出来ないのが
当たり前だったからな。30年くらい前のものだとな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/28(月) 10:04:16.17

ランダムデバイスに頼るのが良いのか、迷ってしまいそうだな。
こういうのを読んでしまうと...。

ttp://cpplover.blogspot.jp/2013/07/blog-post_14.html
ハードウェア乱数生成器は信頼できるか

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/28(月) 10:25:27.73

NSAと戦ってる人か

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/28(月) 12:54:32.70

>>329
よくわからんけど生成された値を適当な鍵使って AES 暗号化するんじゃ駄目なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/28(月) 12:58:36.44

OSを作る時の話になってるから適当な鍵をどこから持ってくるか熟慮しないといけない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/31(木) 19:14:36.65

一度に数十個の乱数を生成するコードを書き、重複チェックを忘れる俺は、
やはりマには向いていないのかもしれん。コード記述の時点で
重複することが頭から抜けていた。ついうっかり...。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/01(金) 03:47:17.29

>>329
自分の方が質が高いのを用意できるわけw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/05(火) 10:14:26.10

「ハードよりも、俺の方が正確に動く」と、
一度で良いから言ってみたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/06(水) 02:04:42.23

楽するためにプログラミングするのであるが
一向に楽にならず

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/07(木) 17:58:56.46

>>336
顧客が楽になっているだろw
裏でマが血のにじむような努力をしていることを、知る由もないからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/07(木) 18:29:10.67

70点じゃなくて55点で妥協すれば
費用が100分の1になるって教えてやれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/10(日) 10:05:01.35

>>338
それは、「バグ入りソフトを出荷する可能性も高くなる」諸刃の剣では?

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/10(日) 12:22:10.90

妥協するのは仕様でしょ
仕様で無理難題いうの辞めたら
コストも下がるし品質も上がるみたいな
けどスレ違いの話じゃね?

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 20:54:13.20

「妥協しないワガママな顧客」に、
「見積もりを二桁足して出したら、予想通り、注文が来なかった」
と言っていたな。最初から断る口実だったのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/12(火) 19:46:25.75

>>338
66.66 点くらいで負かりませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/13(水) 17:31:32.57

>>342
それだと、100万円の費用を85万円に値引くのが限界では?

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2016/01/15(金) 20:05:16.26

C言語の呼び出し規約に関する文法に
詳しいサイトとかソースとかありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/15(金) 22:22:03.06

そこで言う呼び出し規約ってのは引数がスタックでどう配置されるかって話?

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/15(金) 22:31:09.13

呼び出し規約に関する文法って何ぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/15(金) 22:55:08.00

C言語のABIは色々あるぞ
基本はcdeclかstdcallだけど
スタック使わずレジスタでやりとりしたり
環境や処理系毎に異なる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/16(土) 00:11:40.49

呼び出し規約自体は文法に現れんと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/16(土) 01:23:45.39

上のcdeclとかstdcall辺りが関数の属性値として付くぐらいじゃないかと
文法的にはこれらは両立しないから複数書いたらエラーとかその程度でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/16(土) 01:24:46.12

それとgccの__attribute__())構文なんてのもある
括弧の中はもう何でもあり

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2016/01/16(土) 12:33:39.48

属性について調べればいいのか
ありがとさん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/16(土) 12:54:05.36

>>347
独自指定子、pragma指定、
FORTRANのライブラリ呼び出すのあったね
今はextern宣言か
extern "C++"とか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/17(日) 14:03:21.22

サポートされる種類は環境依存だし
構文は実装依存だから
規格では書いてない
とりあえず wikipedia 見れば

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/18(月) 06:53:14.27

>>353
環境依存と実装依存ってどう使い分けてるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/18(月) 08:53:28.44

>>354
実装であるgccはいろんな環境(プラットフォーム)で動いてる
構文はどの環境でも同じだが
どんな呼び出し規約のライブラリがあるかは

環境ごとに違う

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/19(火) 11:13:57.61

新しいコンパイラを作る際、わざわざ「手動でスタックを積み上げたり
開放したりする」命令は、あった方が良いのかな?
メモリ節約や速度に直接、関係するなら言語仕様を作る段階で
考えるけどね。今のパソコンはスピードが速いから、不要といえば不要かも
しれないが。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/19(火) 12:41:03.92

そのレベルならインラインアセンブラみたいな
抜け道を作るかどうかって話になるんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/19(火) 21:16:12.58

>>356
命令ってどういうこと?
Cのallocaみたいなのを言ってるの

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/19(火) 23:54:06.44

確保開放やらはSPレジスタをいじるでいいんじゃないかな・・・
SP変更時に無効なSP値だったらエラーにするとかその程度で
コンパイラもよほど変な事しない限りpush/pop命令なんて使わんし

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/20(水) 12:29:31.81

>>356
言語自体の仕様にも依るんじゃないかな。
あと用途とか。

モノリシックカーネルのドライバ書くのに使いますーCとアセンブリの良いとこ取りですーってんなら
手動でスタック積んだり降ろしたりする命令も使うだろうけど
いまいち用途がピンと来ない。

仮にllvm-irの使用を前提にするなら、ネイティブのスタック積んだり下ろしたりするのって意味あんの？っていう議論もありか？

言語仕様を練ってて
シンプルな構文にシンプルな継続(のようなもの)を追加したら
全体的に美しさに欠ける感じになって悩んでる。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/22(金) 12:29:02.92

高級言語の側で、わざわざ、pushやpop命令を言語仕様に入れる必要は
なかったか。メリットも予想ほどないみたいだな。
実行上で、スピードアップになるかと思っていたが。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/22(金) 12:55:06.86

メモリやキャッシュはレジスタよりずっと遅いからなぁ。
レジスタへのアクセスに対してL1キャッシュのアクセスには2〜3倍の時間が掛かるって言われてる。
つまり、レジスタ間mov命令に対してpush/popは1命令あたり2〜3倍遅いって事だ。

C言語のregister修飾子は知ってる？変数がレジスタに乗っかるようにする為の物なんだけど。
グラフ彩色で変数生存期間に対するレジスタの使用を最適化出来る事が知られる以前の産物だから、今は滅多に使われないけどね。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2016/01/22(金) 13:18:42.18

バイト列xからバイト列C(x)への変換器Cがあるとき、
Cの逆変換器C^(-1)を求める一般的な方法は何か？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/22(金) 20:49:57.23

>>363
逆アセンブラです。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/22(金) 21:58:03.16

変換器Cの変換の性質がbijectiveであるという条件をつけなければいけないのではないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/22(金) 22:13:13.93

この方法が分かれば、どんな暗号文も解読できるね！

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2016/01/22(金) 22:54:36.97

数学板でじっくり考えることにしたよ。

有限数列上の変換について [無断転載禁止]･2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1453437840/

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/23(土) 09:04:11.89

変換器が可逆計算できるとは限らないから一般的な方法は無いだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/23(土) 15:07:58.00

メモ化とテーブルルックアップw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/31(日) 19:36:30.55

多少勉強すると、いまさらながら、Cがアセンブラにかなり近いレベルの
言語であることが、良くわかるな。
その分、マスターするのに時間もかかったが。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/31(日) 19:52:06.23

C言語をマスターしたって奴は絶対に信用しないことにしている

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/31(日) 20:53:44.66

入門書一冊読みました＝マスターしました

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/31(日) 21:17:31.75

これが本当のマスターベーション

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/01(月) 16:11:44.37

そんなあなたにスタンディングマスターオベーション

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/02(火) 10:57:23.41

>>371
「C言語をマスターしました」
という奴の化けの皮をはがすのは、意外に簡単だからな。
簡単な計算機プログラムを書かせるか、あるいは、ピタゴラスの定理の
コードでも書かせるか。もっとも、そこで化けの皮がはがれるようなら、
とてもコンパイラの領域まで、進むことは出来ないだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/02(火) 11:36:11.92

コンパイラを書ける最低レベルに達しているかどうかの判定がしたければ
「入力された多項式を微分する関数書くならどう書く？」ってくらいは聞きたいけど。
C言語云々じゃなくてデータ構造とアルゴリズムの問題だけど、
Cでやるならポインタと再帰とラムダ算法について知ってなきゃ答えられない。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/02(火) 20:19:50.93

>>376
単純な多項式に限定していいなら再帰いらんでしょ
最終的に多項式に変換できる式と言うなら別だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/02(火) 22:20:22.51

>>377
すまん
素で項数無限だったり微分不能な関数が入ってたりしないって意味で多項式って言っとったわ。
log(x^2+8*x)とかsin(kx+wt)とかも多項式（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/03(水) 11:44:18.92

面接時「Cを三年ほど仕事で使っていました」
　　　↓
採用後「誰だ。あいつを採用したのは！」

「最低、Cを仕事で三年間使っていること」
を条件に採用した会社で、こんなこともないわけではないからな。
本人の申告ほどあてにならないものはない。コンパイラ作成に到達する
など、夢のまた夢。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/03(水) 11:59:22.08

他人の突っ込んだバグを直せるのが中級者
自分の突っ込んだバグを直せるのが上級者
それ以外は何の参考にもならない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/03(水) 12:36:45.52

それ以外っつーとどんなバグも直せない奴か
そりゃ確かに考慮に値しないな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/03(水) 13:57:01.05

まあもともとCはコンパイラを書くには向いてないからな
GADTとかある関数型言語で書くのが一番楽

あとコンパイラが糞になるのは大抵対象言語の糞文法と糞デザインのせい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/03(水) 13:57:40.61

Rubyがなぜあんな巨大な糞なのかというと（お察しください

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/03(水) 14:06:49.98

実用性を求められそれに応えるごとに汚れていくのさ
ピュアでいられるのはお子様だからさ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/03(水) 14:17:35.65

残念だがルビーの文法とデザインが腐ってるのは初期からだw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/04(木) 01:55:33.07

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　MZうy　　::::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　Darkなんちゃら… 　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/04(木) 13:25:41.80

優れた文法を手本とするには、どの言語が良いんだ?
どれもこれも長所と短所があるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/04(木) 15:53:27.61

優れた文法とは。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/04(木) 16:18:01.49

５色のうちからユーザーが好みのものを選べるのがいいんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/04(木) 16:29:33.62

5色か

Whitespace
H9Q+
brainfuck
Lazy K
INTERCAL
あたりの文法を参考に・・・・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/05(金) 13:29:53.12

フロントエンドとミドルエンドとバックエンドに分けてフロントエンドはユーザーが作れるようにしておけばいいんじゃないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/05(金) 20:10:50.78

>>388
言語仕様に「整合性がある」言語の事だが。
一長一短だからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/05(金) 21:49:15.21

でもテンプレートの奥深くみたいな訳の分からないエラーメッセージとか無しでな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/05(金) 22:53:24.24

ミドルにエンドは無いと思うんだが、LLVMがそんな呼び方してるのはなんか意図があるんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/06(土) 00:48:13.75

>>392
大概の言語仕様は無矛盾だと(=整合性があると)思うけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/06(土) 10:06:04.94

最強言語(ｷﾘｯ
でも標準ライブラリも効率的なデバッグの仕組みも考えたことすらありません

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/06(土) 12:37:09.68

そもそも文法がマトモにパーズできるようなものでないと
処理系がバグりまくる（C++やRubyの惨状を見よ）

静的型を用意するなら型理論に沿ったマトモな型システムでないと
処理系がバグりまくる（C++テンプレートやSwiftの惨状を見よ）
オブジェクト指向と関数型の変な折衷をするとこれまた型が
アレになって走査パスが増えて処理系が超遅くなる（Scalaの惨状を見よ）

人間が読めて、他のプログラムから容易に生成できて
（これは文法が糞だと目も当てられない事になる）、
マトモな言語機能を持った言語以外を作るなと言いたい
CやLispより退化してどうするんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/06(土) 15:40:31.20

手段が目的になってる人はそう思うんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/07(日) 11:42:14.16

かなり昔の事だが、C++のANSI規格作成で、携わっていた委員の一人が、
C++の文法の一部を誤解して覚えていたことが発覚し、周りに苦笑された
事もあったらしいからな。
「言語仕様を作る側」の頭のレベルも念頭に置かないと。
それでなければ整合性には程遠い。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/09(水) 17:29:58.75

gccですら実装を見送る規格は止めてほしい
CとC++の中間ぐらいの言語が欲しい
プリプロセッサとテンプレートは採用で

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/14(月) 22:18:27.17

名前空間付きC言語程度の言語つくってみようかしらん
特に目的はないけどこれなら作れそうくらいな動機で

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/15(火) 19:07:41.78

>>401
前方参照OKにしてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/15(火) 23:33:07.78

前方宣言のことだよね？
名前空間のインターフェースみたいなのできたら面白いかも