Objective-C [ObjC part:8.1]; [転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 13:35:17.70

Objective-C（オブジェクティブシー）はプログラミング言語の一種。C言語をベースにSmalltalk型のオブジェクト指向機能を持たせた上位互換言語。
　（Wikipedia：http://ja.wikipedia.org/wiki/Objective-C より）

前スレ
Objective-C [ObjC part:8];
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1356341803/

Objective-C [ObjC part:7];
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1330330906/
Objective-C [ObjC part:6];
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313891268/
Objective-C [ObjC part:5];
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1279730299/
Objective-C [ObjC part:4];
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239721860/
Objective-C [ObjC part:3];
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1186543111/
Objective-C
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1106983092/
Objective-C
ttp://pc5.2ch.net/tech/kako/990/990574267.html

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/08(日) 13:20:42.38

っていうか、Obj_Cは「C+オブジェクトシステム」って、そこの記事に書いてなかったっけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/08(日) 13:39:05.07

Objective-Cで完全な隠蔽って無理じゃ無い？
そのためにiOSデバイスは他人のコードをデバッガ起動させてないんじゃないの？
牢破りで台無しだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/10(火) 01:18:01.12

質問です。
自分はARCから入って、最近MRCの存在を知ったのですが
MRCしか無かった頃には、弱い参照をどのように処理していたのでしょうか？
assignは単に参照を保持するだけ…と言うことは、所有者が居なくなってもnilにならず
retainカウントがゼロ=破棄されて内容が保証できないメモリ、を参照してしまう可能性がありますよね…？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/10(火) 01:36:50.93

>>130
運を天に任せてた。
ってか、weakは基本的には循環retainを防ぐためのものなので、親が消されたら子も消されるような状況なら、親→子はretain(strong)、子→親はassignで問題ない。
(親以外に子をretainしてる奴がいると問題だけど…。)

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/10(火) 04:43:34.61

nonnull, nullable, null_resettable, null_unspecified が来ましたで
Cocoa/Cocoa Touch全部そうするのかなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/10(火) 05:48:15.38

>>131
なるほど、親子関係をハッキリさせておけば確かに起きないですね。
こんな興味本位の質問に答えて頂いてありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/10(火) 18:26:56.21

nonnull, nullable, null_unspecified 修飾子が加わったね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/11(水) 04:09:33.71

>>134
＞nonnull, nullable, null_unspecified 修飾子が加わったね
これはどういう用途や目的で使うのでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/13(金) 08:06:29.09

想像だけどswiftの⁉︎に相当するんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/04(水) 23:55:50.26

Twitterクライアント作りたくてAFNetworkingとSimpleauth導入した
JSONのGETまでは出来るんだけどそこからtable viewに表示させる方法がわからない....

NSDictionaryとか配列とか使うのは知ってるんだけど調べても書き方が.....

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/05(木) 00:08:35.68

>>3
> https://developer.apple.com/library/mac/navigation/

から Table View の Sample Code 見てみ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/08(日) 19:28:12.30

超古いコードをYosemite対応に書き換え中。
NSCalendarDateを置き換えしてたんだが、
なんだか凄く面倒くさい書き方になったんだな。
一々プロパティ叩かないと使えないNSCalendarとか
NSDateFormatterとか、行数増えまくり。
Fomatterが遅いのはホント酷いな。

もう少しコンビニエンスなメソッド用意して
欲しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/08(日) 19:33:54.16

自分で追加すればええやん？
Fomatterが遅いのは対処の仕方がいくつかはあるし、ずっと前から遅いことだろう
まあ、NSDate <-> 文字列もしくは分解は所見ではげげっというほど面倒に見えるだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/08(日) 20:10:13.17

ハゲゲッに見えて困惑した

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/11(水) 08:11:20.24

Table viewにcell作ってUIText view配置してTwitterクライアント作ったんだが、下にスクロールしてくとだんだん表示が重なってきてバグってしまう
同じ事起きた人解決方法知ってたら教えてください

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/12(木) 01:19:13.06

>>139
Cocoa Pod漁れば、便利カテゴリーがあるかもしれんが。
ちゅうか、ObjCの何が便利かってカテゴリーでオレオレメソッドを自由に追加できる
所なんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/16(月) 18:10:31.38

WikipediaにObj-CのランタイムがCで書かれてるって書いてるんだけど
誰もやらないような面倒臭いことをすればCの記述のみでObj-Cが書けるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/16(月) 19:05:41.37

人間業じゃないと思うけど書こうと思えば書けるな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/16(月) 22:23:57.89

@～とか[　]とかはコンパイラをごにょごにょ必要だべ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/16(月) 22:44:42.95

いや、それも無しのCの記述のみってことなんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/16(月) 23:26:06.83

Obj-Cというより、CでOOPってことやね。かなりの事はできるだろ。
blocksとかprotocolは無いけど、observer, target/actionはできるし、
構造体にretainCount持たせてコンストラクタ/デストラクタ関数を書けばMRCっぽくなるんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/16(月) 23:55:29.64

Cで書かれたObj-Cのランタイム関数群を使って
Cの記述のみで実質Obj-Cとしてプログラミングするのは可能か
という質問だった
分かりづらくてスマソ
当然だけどARCではなくMRCで

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/17(火) 00:07:00.89

逆にObj-Cと言っても、Cから拡張された特有の部分（@～とか[　]とか）以外はCだよ。
だからCのみの記述だと、上の特有の部分が使えないって事になるかな。
その意味では、実質Obj-Cではなく実質Cでプログラミングする事は可能。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/17(火) 00:26:31.31

そういう意味で、Objective-Cって、日本語の文字の特性にピッタリ相当するよね。
C++が、漢字だけ使う状況を維持しつつ、時代に合わせて全体を改良していった簡体字のポジションに符合する。
一方、かな漢字のモザイクミックスによって、外来語に合わせた柔軟性と、前方互換性の絶妙のバランスの日本語というObjective-C。
C系統のレガシー部分（漢字文化）自体を捨ててしまって、新しく文字体系を作り直してしまったハングルはSwiftみたいなもんかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/17(火) 00:28:23.92

>>149
純粋なCでObjective-Cオブジェクトを扱うのは全く問題なく可能
新しいクラスのObjective-Cオブジェクトを作るのも構造体でしかないから、とてもがんばれば可能

Objevtive-Cは元々Cのプリプロセッサでしかなく、現在のclangでもObjective-CからCソースを生成できたはず

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/17(火) 01:01:26.34

>>150
その特有の部分がCの関数で実装されているって話だから
やろうと思えばCだけでできないかなと思った
そんなこと誰もやりたくないからこの言語が生まれたんだけどさ
WikipediaにObj-CはC++と違ってCの上位互換言語って書いてあったから
どこまで可能なのかと気になっちゃって…

>>152
なるほど
「頑張れば」可能なのね
>現在のclangでもObjective-CからCソースを生成できたはず
知らなかった
調べてみる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/17(火) 01:37:20.90

調べるなら、RubyCocoaやFreePascalのObjective-C互換機能あたりがいいかも
C++のクラスは他言語から使う事はほぼ不可能だけど、ObjCは割と楽勝

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/17(火) 02:09:39.21

#import <objc/runtime.h>
見れば色々出来ることが分かる。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/17(火) 04:25:54.29

ttp://news.mynavi.jp/column/objc/
ここの連載とかもmessage送信の仕組みとかの解説が気楽に読める

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/17(火) 08:19:09.18

>>151
なるほどとてもわかりやすい
Swiftはクソだからね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/17(火) 20:25:47.35

Smalltalkに寄せてしまえば良かったのに。
有名なSmalltalkの処理系Smalltalk/Xみたいに遅い部分だけC言語を
インラインで書く。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/16(木) 15:08:50.01

Textured Windowの上にカスタムビューを置いたときに
そのカスタムビューがドラッグされたときwindowが移動しないようにしたいのですが。
カスタムビューの中にカーゾルが入ったら
setMovableByWindowBackground:NO
にしてカーソルが出たら戻す方法以外に、方法はありますか？
試しにimageViewを置くとドラッグで移動しないので、何かありそうなのですがググっても分かりませんでした。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/16(木) 15:17:40.05

>>159
解決しました。
- (BOOL)mouseDownCanMoveWindow{
return NO;
}

**Killery** ◆CzYk9LSvHM · 2015/04/30(木) 22:03:56.13

誰かobjective-cできる人
一緒にゲーム作りませんか？
こういうの作ってます
ttps://sourceforge.jp/projects/awarsiii/releases/

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/01(金) 10:29:44.06

いいけど一緒にって何やるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/01(金) 11:59:27.42

>>161
そのスレも呼んでるが、君は仲間募集する前に推薦されたAIの本を図書館閲覧じゃなく購入しなさいな。
自分への投資なんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/01(金) 15:51:02.29

call そのスレ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/01(金) 17:07:59.94

>>164
ゲ製のココね
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1388301393/

頑張ってるの解るんで読んでるんだけど、上にも書いたようにもちょっと自己投資して勉強するべしって思うのよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/19(金) 16:17:27.35

入門Objective-C 2.0 [第1版]
入門Objective-C 2.0 [第2版]
入門Objective-C 2.0 [第3版]
この違いって何？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/19(金) 16:34:07.70

版数

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/19(金) 18:23:40.34

改訂じゃなければ中身一緒

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/19(金) 18:24:27.78

ああそれは
第一刷
第二刷
第三刷
のほうだったかな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/20(土) 08:34:11.31

>>166
間違いや足りない内容を修正、追記

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/22(月) 01:10:44.37

今、framework作ってるんだが、framework in frameworkって出来ないよな？
またそのあたり詳しく書いてある書籍、サイトを教えてほしい

やりたいことはあるframeworkがプロジェクトに組み込まれていたらメソッドを使用して
なければ自frameworkのメソッドを使用するといったことをしたいんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/22(月) 01:27:05.08

別々のフレームワークにしとけばいいんじゃないの
その作りたい自フレームワークの設定であるフレームワークを Optional にして、自フレームワークのコードであるフレームワーク(のコード) が実在するかしないか見るだけじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/22(月) 23:17:56.19

Objective-Cだったら、メソッドのシグネチャがあってれば実態は全く
別のクラスでも動くけど。Javaみたいにcastの例外とか飛ばないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/22(月) 23:39:53.89

飛ばないし？で？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/27(火) 16:35:39.20

Finderの、「このアプリケーションで開く:」をコードで変更する方法を探しています。
LaunchServicesのLSGetApplicationForItemで設定されているアプリケーションを取得出来ましたが
設定を変更する方法が分かりません。
お知恵をお貸しください。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/27(火) 18:59:31.54

/System/Library/Frameworks/CoreServices.framework/Versions/A/Frameworks/LaunchServices.framework/Versions/A/Support/lsregister
とかでどうにか出きんのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/27(火) 19:12:15.19

http://sutes.co.uk/2009/09/creator-codes-are-not-replaced.html
FSRef は確か Deprecated だよなあって、Yosemite だけど LaunchServices.framework の中見たら _LSSetStrongBindingForFileURL がちゃんとあった
ググってみても _LSSetStrongBindingForFileURL のプロトタイプを解析した人はいなさげだけど
まあ、_LSSetStrongBindingForRef もまだあるようだからそれでいいんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/27(火) 19:49:36.89

_LSSetStrongBindingForRef を使ってコマンドラインを作った人のがあった
https://github.com/lipidity/CLIMac/blob/master/src/setapp.m
試してないけど、動くんじゃね

ああ、Mac App Store に上げるつもりとかだったら使えないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/27(火) 21:32:47.70

>>177
ありがとうございます。
LSSetStrongBindingForRefでデータを開くデフォルトアプリを個別に変更出来ました。
特定のフォルダの中のデータのみ、デフォルトではなく別のアプリケーションで開くように設定する奴を作りたかったので助かりました。
Finderで一つづつやるのは、大変なのでこれで捗りそうです。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/19(木) 08:55:12.35

ブラッド・コックスとトム・ラブがObjective-Cを作り「この言語はCのメモリ安全性とSmalltalkの高速性を合わせたものだ」と宣言する。
現代の歴史家は2人が失読症ではないかと疑っている。
https://twitter.com/okdshin/status/666903312151613440

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/19(木) 18:31:52.89

>>180はコピペ基地外

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/21(土) 12:57:07.40

いろんなとこにコピペしてるけど、ググってみたら
アンサイクロペディアみたいないろんな言語を皮肉った英語ブログのネタが元で
そもそも各言語について適当にでっちあげたわざと間違ってる内容を書いてるとこも
含めたジョークらしいので、コックスもラブもんなこと言ってないっぽいし
コピペ意図が不明すぎる。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/21(土) 13:08:30.33

ググったらスレ建てもしてるみたいだな
確かに意図がわからんな「Cのメモリ安全性」「Smalltalkの高速性」共に逆のことをワザと書いたとしか思えないもんな
元ネタはわからんが(元ネタがあったとしても上記のとおり単なるジョークとしか思えない)、コピペ本人はどうもジョークとは思っていないキチと推察すると意図もわかるかなw

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/22(日) 17:13:33.90

ネタにマジレスして構ってやるなよ
ボットで適当に蒔いてるだけだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/23(月) 21:29:06.04

この言語って、今さら覚える意味あるの？
強制的にswiftを覚えないといけないのか？
変態紳士感がなくなってつまらん・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/23(月) 22:05:36.96

Swiftはつまらんよな
Objective-Cで良かったのに

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/24(火) 21:29:19.64

Swiftは仕様が固まるまで製品じゃ使えない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/25(水) 10:16:10.57

俺は仕事で1回使ってみたけどしばらくはObjective-Cだなと思った。また来年のWWDCの発表を見て今後どうするか考える。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/26(木) 09:48:13.02

"C#の出現でC++は終わったな！"はおかしいと一目でわかるが
"swiftの出現でObjective-Cは終わったな！"は
なんか騙されてswiftから始める人が多そうでちょっと困る。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/26(木) 20:02:41.94

Objective-Cの本もswiftの本も買った
入門編だけど
SWIFTはiPhone向けの言語かな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/27(金) 04:32:20.42

入り口はどうあれプログラミングに興味を持って、始めてくれればいいじゃないか。
swift触ってたら、絶対にobjcの方が楽ってのに気づいてobjcに変えるだろうし。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/27(金) 08:08:00.07

個人的にはObjective-Cは最高な言語だと思う
Cに純粋にオブジェクト指向部分を足したってのがとてもはっきりしてる体系が気に入ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/27(金) 09:41:14.23

Swiftの方が楽だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/27(金) 10:18:20.72

>>193
多言語使える人だとObjective-Cの方が読みやすかったりする（特にsmalltalkとCを使える人には)
ARC以降だとオブジェクトの寿命が確定的に書けるのも気に入っているのだけどSwiftそんなにいいかねぇ？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/27(金) 10:33:33.00

どっちも楽だ
好きな方使え

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/27(金) 12:02:36.84

最近、BASICがFORTRANとかで初心者がつまずく型宣言とかを
わざと排した本当に高級言語だった。ってのを知ったけど
そんな感じでswiftにはObjective-Cから煩雑な宣言や明示的な設定を排したものを期待したら
なんか言語の基本的な方向自体も変化したものが出てきたのでコレジャナイ感があるんだよなぁ…
(次世代のBASICみたいな位置で初学者これでいいかな？とも思うけど)
Objective-C 3.0待ってる感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/27(金) 13:13:46.62

Swiftのいいところを取り込んだObjective-C 3.0は楽しみだね。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/27(金) 15:38:45.88

>>185
Cとオブジェクト指向を知ってる人ならObjective-C自体は覚えるのに手間かからない
手間かかるのはクラスライブラリの方

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/28(土) 12:54:08.32

すまんがどう考えてもObjective-Cのままで問題ないんだがAppleさん
無駄に変える必要はないのだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/28(土) 13:21:11.06

無理に変えるつもりはないでしょう
だが新しいものを作り続けるのが企業の使命だね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/28(土) 18:53:58.66

OS XI にでもなってCocoaフレームワーク自体を捨てん限りは
Obj-Cも生き残るでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/28(土) 19:05:45.56

AppleがSwiftオンリーなFrameworkが出して来たらそろそろ移行を考えないといけないかもな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/28(土) 19:06:21.30

すまん日本語変になった

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/28(土) 22:10:07.48

アップルも仕様も固まってない新言語出す余裕があるなら既存のフレームワークでデグレード起こすなよ
iOS新しくなるたびに動いてたアプリの動作確認やり直したくない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/28(土) 23:27:15.28

行儀の良いプログラムを書いていればOSのメジャーバージョンが1や2上がろうが問題ない、、はずだったのに最近はそうでもないから困るよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/28(土) 23:28:02.26

具体的に何がデグレした？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/29(日) 00:26:20.94

あれはiOS8になった時の事だったが、CoreDataでordered to-many relationshipを使っているNSManagedObjectに対し、mutebleOrderedSetForKeyで得たNSMutableOrderedSetにaddObjectした途端に例外が発生することがあった。

あの時は取り急ぎスキーマから変えて対応せざるを得なかったが、回避で済ませてしまったためその後修正されたかどうかは分からない。その後、iCloudも使うようになったためordered relationshipは一切使わなくなった。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/29(日) 17:25:10.94

結局、これからmacだiphoneだで
アプリを作りたいと思ってるヤツは、
どっちを勉強すれば良いの？
凡人だから両方は勉強できない。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/29(日) 18:09:05.24

既存のコードの蓄積考えたらObjCでいいと思うけど

既に何らかの言語習得してるなら好きな方で

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/29(日) 20:46:42.92

凡人でも両方勉強できるし
むしろ両方がオススメだ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/29(日) 23:35:25.86

そだね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/05(土) 13:22:14.50

廃止になったら言語そのものも使えなくなるの?

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/05(土) 15:04:53.42

そんなわけないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/11(金) 12:29:48.01

objcは業務
swiftは趣味の世界

objc3.xで世界が変わる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/11(金) 12:31:12.54

objc3.0でletとvarが導入されればswift死亡

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/11(金) 12:34:56.80

ObjCは老害専用言語

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/11(金) 13:51:31.44

>>208
次にお前は英語も数学も出来ないと言い出す

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/11(金) 18:27:29.99

xibってなくなったの？
xcode7

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/11(金) 23:29:56.74

Obj-CもSwiftも言語ではない。
ただのFrameworkラッパー、よってObj-Cで十分。
実は言語なんかよりやらなきゃならないことが多いし。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/12(土) 03:02:26.99

そうだね。言語ごときで好きだの嫌いだの騒ぐのはアマチュア。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/12(土) 10:53:31.26

言語で効率が全然違うから、プロの方がシビア。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/12(土) 17:31:40.64

国内の新規案件はほとんどSwiftじゃない。新規のサンプルコードも
全部Swiftだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/12(土) 18:20:42.99

Swiftはだれだったか忘れたがそいつのオナニー言語だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/12(土) 18:21:43.33

あ、このベジータか
http://nondot.org/sabre/

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/12(土) 19:37:14.29

Objective-Cの歴史をよく知らないか、自分のいた"モダン"な側から
古くて切り捨てるものと見てるのか、たぶん当人は
Objctive-C側からみてswiftがまるで足に鉄球つけて
時代遅れの狭いとこに押し込んでる
「退歩した」環境に見えてるの気づいてないとは思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/13(日) 09:40:19.57

キャストを認めないswiftがString⇔NSString互換してる時点で明らかに変
Core Foundationはswiftで書けないし

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/13(日) 09:55:29.13

Objective-C 3.0 待ちかな・・