Objective-C [ObjC part:8.1]; [転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 13:35:17.70

Objective-C（オブジェクティブシー）はプログラミング言語の一種。C言語をベースにSmalltalk型のオブジェクト指向機能を持たせた上位互換言語。
　（Wikipedia：http://ja.wikipedia.org/wiki/Objective-C より）

前スレ
Objective-C [ObjC part:8];
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1356341803/

Objective-C [ObjC part:7];
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1330330906/
Objective-C [ObjC part:6];
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313891268/
Objective-C [ObjC part:5];
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1279730299/
Objective-C [ObjC part:4];
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239721860/
Objective-C [ObjC part:3];
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1186543111/
Objective-C
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1106983092/
Objective-C
ttp://pc5.2ch.net/tech/kako/990/990574267.html

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/28(土) 22:10:07.48

アップルも仕様も固まってない新言語出す余裕があるなら既存のフレームワークでデグレード起こすなよ
iOS新しくなるたびに動いてたアプリの動作確認やり直したくない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/28(土) 23:27:15.28

行儀の良いプログラムを書いていればOSのメジャーバージョンが1や2上がろうが問題ない、、はずだったのに最近はそうでもないから困るよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/28(土) 23:28:02.26

具体的に何がデグレした？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/29(日) 00:26:20.94

あれはiOS8になった時の事だったが、CoreDataでordered to-many relationshipを使っているNSManagedObjectに対し、mutebleOrderedSetForKeyで得たNSMutableOrderedSetにaddObjectした途端に例外が発生することがあった。

あの時は取り急ぎスキーマから変えて対応せざるを得なかったが、回避で済ませてしまったためその後修正されたかどうかは分からない。その後、iCloudも使うようになったためordered relationshipは一切使わなくなった。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/29(日) 17:25:10.94

結局、これからmacだiphoneだで
アプリを作りたいと思ってるヤツは、
どっちを勉強すれば良いの？
凡人だから両方は勉強できない。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/29(日) 18:09:05.24

既存のコードの蓄積考えたらObjCでいいと思うけど

既に何らかの言語習得してるなら好きな方で

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/29(日) 20:46:42.92

凡人でも両方勉強できるし
むしろ両方がオススメだ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/29(日) 23:35:25.86

そだね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/05(土) 13:22:14.50

廃止になったら言語そのものも使えなくなるの?

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/05(土) 15:04:53.42

そんなわけないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/11(金) 12:29:48.01

objcは業務
swiftは趣味の世界

objc3.xで世界が変わる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/11(金) 12:31:12.54

objc3.0でletとvarが導入されればswift死亡

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/11(金) 12:34:56.80

ObjCは老害専用言語

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/11(金) 13:51:31.44

>>208
次にお前は英語も数学も出来ないと言い出す

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/11(金) 18:27:29.99

xibってなくなったの？
xcode7

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/11(金) 23:29:56.74

Obj-CもSwiftも言語ではない。
ただのFrameworkラッパー、よってObj-Cで十分。
実は言語なんかよりやらなきゃならないことが多いし。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/12(土) 03:02:26.99

そうだね。言語ごときで好きだの嫌いだの騒ぐのはアマチュア。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/12(土) 10:53:31.26

言語で効率が全然違うから、プロの方がシビア。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/12(土) 17:31:40.64

国内の新規案件はほとんどSwiftじゃない。新規のサンプルコードも
全部Swiftだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/12(土) 18:20:42.99

Swiftはだれだったか忘れたがそいつのオナニー言語だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/12(土) 18:21:43.33

あ、このベジータか
http://nondot.org/sabre/

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/12(土) 19:37:14.29

Objective-Cの歴史をよく知らないか、自分のいた"モダン"な側から
古くて切り捨てるものと見てるのか、たぶん当人は
Objctive-C側からみてswiftがまるで足に鉄球つけて
時代遅れの狭いとこに押し込んでる
「退歩した」環境に見えてるの気づいてないとは思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/13(日) 09:40:19.57

キャストを認めないswiftがString⇔NSString互換してる時点で明らかに変
Core Foundationはswiftで書けないし

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/13(日) 09:55:29.13

Objective-C 3.0 待ちかな・・

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/13(日) 18:09:42.82

func とか書く理由が分からない
-> とかも泥臭い
書籍買ったら負け

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 08:57:48.47

Jobsが愛したObjective-C

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 09:12:29.46

Swiftのゴリ推しにはうんざり…
Apple最近頭悪いよね

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 09:52:55.38

いっその事ARC前提のjavaで・・

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 09:59:45.12

Swiftが言語としてUIとhttpをサポートしたら使う
どうせApple専用なんだし
Appleって言語作ればいいのに

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 10:16:05.01

>>229
別に愛してないけど

アイ · 2015/12/14(月) 12:06:45.16

わしの考えたobj-c 3.0 ではメッセージ式もドットシンタックスで書ける。

if (obj.isKindOfClass(UIView.class)) {
　obj.removeFromSuperView();
}

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/14(月) 21:01:22.96

>>234
もはやメッセージ式ではない件

アイ · 2015/12/14(月) 21:14:10.74

>>235
今だってアクセサにはドットで呼ぶから、あんまり変わらんですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/14(月) 21:38:24.48

Swiftは単なる話題づくり
つまりネタ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/14(月) 22:22:42.49

>>237
めちゃくちゃ納得した
かつてのCocoa Java的な立ち位置か

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 07:09:10.78

SwiftではなくApple BasicみたいなVBもどきを作ればいいのに
イベント処理のガラなんか記述したくないし、いい加減GUIをコードで書く時代は卒業したい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 07:50:11.21

objctive-cとSwiftは、
VB.NETとC#みたいなもんだと思って良いのか？
どっちも文法が微妙に違うだけで、中身はほとんど同じになってしまってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 08:01:06.30

いや全然ちがくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 08:09:19.43

SwiftもObj-Cもただのフレームワークラッパー
Swift覚えても何も楽にならない、逆にCとかに戻れなくなる
近い将来、Swiftエンジニアは潰しが利かない＝無能
と呼ばれるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 08:11:40.28

99.99%のiOS案件はObj-C
3年後も70%はObj-C

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 09:11:47.63

Swiftあかんな…

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 13:24:16.55

ObjC老害戦々恐々やねw

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 18:55:30.31

老害って言うほど長くやってる人はいない
NeXTからやってるなら老害と認めよう

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 19:06:03.45

cocoaの時に詳解とヒレガスは買ってたけど
触り始めたのはiPhoneアプリ自由化からだから2008年辺りからだなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 23:23:01.62

俺は2003年頃かな
Carbonをリアルタイムで触ってない世代

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/16(水) 08:25:14.74

今Swiftにくいついているのは日本人だけ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/16(水) 08:29:34.17

Swiftじゃ保守が大変だろうな
同じ担当者が一生関わるなら話は別だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/16(水) 08:54:52.13

社内保守にしろ開発会社に依頼する立場にしても、ちょっと機能追加したいだけって時に言語の仕様変更に追加で人員コスト金かけて対応しなきゃいけないのはマイナスだろうね。
エンジニアは新しいものが楽しい人種だから仕様変更に振り回されるのも楽しいだろうけど。
言語仕様が固まってからが普及のチャンスじゃないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/16(水) 12:51:49.41

>>249
嘘。世界中の開発者が興奮している

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/20(日) 18:46:40.71

ソースコードの見た目に変態感がなくなったから、
興奮なんてできないだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/21(月) 00:53:15.69

まだ、swift不採用にしてる会社のほうが多いよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/21(月) 00:57:03.49

Jobs色排除のためのswiftは抵抗あるし・・。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/21(月) 01:38:38.13

無駄にSwiftに切り替える必要性がない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/21(月) 01:56:48.91

swiftって無能なweb屋崩れが新規に始める言語だろ
一部の処理速度のみ最適化したごまかし言語に、既存の開発者が乗り換える理由が無い

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/21(月) 02:04:45.99

わかってるやつはわかってる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/21(月) 02:53:29.57

>>231
それ煩雑になったObj-Cじゃねぇかwww

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 00:31:57.69

swiftで構造体とか訳わからん。
プロはobj-cで十分。あるいはc#で。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 00:50:38.19

Objective-Cの文法は初見さんには変態的に見えるかもしれないけど、
Cの柔軟性を100%維持しつつ、オブジェクト指向をシンプルに追加した
他には見られない特筆すべき言語の一つだということは間違いない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 01:15:32.84

文法が違うと言っても大して違わないんだよ、実は。
ドットで書くと>>234のとおり。あんまり変わらん。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 01:17:01.40

言語としての好みなんかどうでもよくて、
製品のライフの間言語仕様の変更みたいなアホな理由で書き直しが発生しない言語で書くだけのこと
WindowsならC++で書くしAndroidならJavaで書く

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 03:16:56.00

今どきC++でwindowsのアプリを作るヤツなんていないだろ。
MFCでもいまだに使ってるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 03:32:59.94

Objective-Cがいいとかわるいとかとあんまり関係ないが
2004年のiBookG4動かすとメモリ256Mしかないから
レインボーカーソル回りまくりで動作がブチブチなのだけど
逆に「xib読んでるw」「ボタンからアクションが飛んだw」って
オブジェクトが通信してるのが見えるぐらい遅くて
これぐらい動作順番保障されてないのに動くしっかりした
設計をおれもしなきゃなぁ…って思ったりするw

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 05:17:26.08

NeXTもMac OSもObjective-Cで書かれて実際に動いているのに、なんでSwiftなのか？
初心者向けとも思えないし・・言語ヲタ向けとしか・・

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 08:48:40.76

ObjCはジョブズの象徴だからな
破壊されて当然

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 09:00:09.33

>>266
見た目が一般的になったから
とっつきやすいじゃん。
言語仕様も既存の良く使われる言語から
いいところを寄せ集めた感じになってるし。
一般的に普及させやすいとみたのだろうさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 09:25:06.95

>>267
いや意味が分からない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 11:47:29.03

結局　「Cに仕様を追加」というのが限界なんじゃないかな。
Cの反省点を元にしてGoが生まれたようにCの言語仕様を捨てたいと考えた時に
新しい言語を用意しようってなったんじゃないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 12:31:40.21

末尾クロージャや$1を駆使したコードは
短小オナニーって感じで大変見にくい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 13:56:15.38

クロージャだけ別に書いてもいいんだぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 16:14:16.42

>>270
Cに仕様を追加って話ならObjective-Cって見事にやり遂げてると思うが？
C++の方がCっぽいけどObjectへのメッセージ送信をsmalltalkライクな表現にした分読みやすいと思うのだが(structとclassの区別がヘッダ見ないとわからないC++を僕が嫌いなだけかもしらんけど)

ちなみにswiftはあんまり好きじゃねぇ、どうせ此処までfunctionalな実装にするのならもっと定数的な仕様にしてほしかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 16:31:23.14

最初にObjective-CマイナスCってのを見た時は、それってSmalltalkそのものじゃね？って思ったものだが
出てきたものはどちらにも無い機能まで寄せ集めてきた、確かにモダンだが一層ツギハギ感のあるものだったっていう

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 16:42:03.53

>>273
ごめん言い方がまずかったかもしれない。
Cの言語仕様がまずいのでそれに更に追加するって作りが良くないよね。
って話。

例えばCでは暗黙の型変換がある。
nullと0の区別がつかない。
ポインタ型がある。

正直Cに代わる言語がでてくれるのが一番なんだが。
goもswiftもrustも対抗対象がc++とかなんだよなー。

go並の言語仕様の小ささでC対抗言語でないかなー

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 16:50:06.75

>>274
IDEの変換機能に期待して
言語仕様の後方互換性を無視して作るって姿勢が功を奏するかもね。
ある程度こなれてきたら、いらない仕様を削っていってほしい。

goって惚れ惚れするくらい言語仕様抑えてるんだよね。
例えばclassがなくてstructだけとか。
structを参照渡ししてclassっぽく使うからそれで十分なんだよね。

swiftではstructとclassの使い分けって値渡しか参照渡しってだけだよね。
enum class struct全部にメソッド生やせるなら、どれかはけずれるでしょう？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 16:59:36.42

Objective-C#で

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 19:57:04.99

Objective-Swiftじゃいかんのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 22:30:17.60

>>273
同感
Objective-Cはオブジェクトを扱ってる部分がわかりやすいのがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 10:41:49.70

結局、もうなくなる言語だから
勉強するな、ってことか？
この言語で作ったアプリは、appストアで売れなくなる
って本当なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 11:00:42.82

って本当なの？（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 13:15:43.73

AppleとSwift開発者のオ○ニーに付き合わされて大変だねぇｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 20:00:50.32

>>275-276
なんつーか、Objective-Cやってると"列挙型"だの"多変数を返す"だのは
そういうクラスを作って計算させて、クラス返せばいいじゃんになるので
ごちゃごちゃ細かい10年後は廃れてそうな機能を"言語仕様"に組み込んでるのに
すげぇ違和感あるんだよな。
「量子コンピュータ言語フンババではquantam構文で～」ってやった十年後に
「超次元理論言語クチャラビビンバではultaradimention構文で～」って永久にやってそうっつか。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 23:01:55.38

永久にやるしやらないといけないに決まってんじゃん
そんなことも分からないとはさすが老害

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 23:12:38.49

そういうアホな賽の河原の石積みやってらんないから
＞そういうクラスを作って計算させて、クラス返せばいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/01(金) 16:07:13.78

今年は、この言語がなくなる年か・・・
ごくろうさまでした。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/01(金) 18:29:59.82

>>286
いやSwiftがなくなるでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/01(金) 18:36:47.86

Appleがなくなるよ
iPhone 6S、Apple Watch、iPad Pro、Apple TV全部コケてるし

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/01(金) 18:39:17.26

やべー俺それ全部買ってるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/17(日) 22:59:09.26

Objective-CってCから入ると訳わかめだけどオブジェクト志向言語から入るとめっちゃ分かりやすいな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/18(月) 00:33:34.30

　

Google Adsenseだけで家族を養ってる俺が通りますよ

　

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/18(月) 01:48:44.45

>>290
Swiftとかいう意識高い系言語（）よりはよっぽどシンプルだからなObjective-Cは

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/18(月) 04:20:58.50

たまに生Cの制限でめんどいことがあるので(blocksわかりづらー)
Cの方を整理してくれーとは思ったりする。

swiftおまえは座ってろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/22(金) 17:38:00.09

語学学習用のアプリ(FLNewsBrowser)が動かなくなってたので公開されているソース
http://nsek.net/SYW/software/download/FLSources.dmg
を基にしてなんとか改変をしてみようとコンパイルできるとこまで持っていったのですが、
deprecated警告の嵐でマトモに機能しません。
deprecatedなclass/APIの代替手段を知りたい時はどうやって調べるのが適切なんでしょうか？
Appleのサイトには碌に載ってないように見えますが。
(環境は Xcode6.2, Mavericks 10.9.5 です)

**294** · 2016/01/22(金) 21:11:20.00

NSMovie を QTMovie に置き換えても、とりあえずBuild出来るだけでダメだった箇所があったのですが、
AVKit/AVFoundation の対応物でなんとかなりました。
ここ↓を参考にしました
https://developer.apple.com/library/mac/technotes/tn2300/_index.html

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/23(土) 14:52:40.97

Xcode 7で#errorや#warningに日本語使えなくなったのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/23(土) 15:42:23.67

>>296
そんなことよりXIBやStoryboardの編集がめちゃ重たくなったのであるが
あとLabelとかにAttributedStrings設定すると画面がピクピクするのであるが

XCode7不安定で泣ける

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/24(日) 01:27:52.70

最新厨は人柱となってデバッグに徹するのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/24(日) 09:17:00.13

>>296
We must wtite english
Becose we are Apple programmer!

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/24(日) 22:05:14.87

>>299
> Becose

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/25(月) 16:07:25.84

>>298
iOSの最新版の機種でデバッグするのにどうしても必要になるのがなー

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/05(金) 13:53:43.10

-(id)init
{
[super init];
student = 2
teacher = 2
return self;
}
これどういう意味？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/05(金) 15:35:00.34

>>302
スーパークラスのinitを呼ぶ
student、teacherというインスタンス変数にそれぞれ2を代入
という形でインスタンスを初期化
初期化したインスタンスをを返す

という意味