Objective-C [ObjC part:8.1]; [転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 13:35:17.70

Objective-C（オブジェクティブシー）はプログラミング言語の一種。C言語をベースにSmalltalk型のオブジェクト指向機能を持たせた上位互換言語。
　（Wikipedia：http://ja.wikipedia.org/wiki/Objective-C より）

前スレ
Objective-C [ObjC part:8];
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1356341803/

Objective-C [ObjC part:7];
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1330330906/
Objective-C [ObjC part:6];
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313891268/
Objective-C [ObjC part:5];
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1279730299/
Objective-C [ObjC part:4];
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239721860/
Objective-C [ObjC part:3];
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1186543111/
Objective-C
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1106983092/
Objective-C
ttp://pc5.2ch.net/tech/kako/990/990574267.html

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 10:16:05.01

>>229
別に愛してないけど

アイ · 2015/12/14(月) 12:06:45.16

わしの考えたobj-c 3.0 ではメッセージ式もドットシンタックスで書ける。

if (obj.isKindOfClass(UIView.class)) {
　obj.removeFromSuperView();
}

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/14(月) 21:01:22.96

>>234
もはやメッセージ式ではない件

アイ · 2015/12/14(月) 21:14:10.74

>>235
今だってアクセサにはドットで呼ぶから、あんまり変わらんですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/14(月) 21:38:24.48

Swiftは単なる話題づくり
つまりネタ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/14(月) 22:22:42.49

>>237
めちゃくちゃ納得した
かつてのCocoa Java的な立ち位置か

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 07:09:10.78

SwiftではなくApple BasicみたいなVBもどきを作ればいいのに
イベント処理のガラなんか記述したくないし、いい加減GUIをコードで書く時代は卒業したい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 07:50:11.21

objctive-cとSwiftは、
VB.NETとC#みたいなもんだと思って良いのか？
どっちも文法が微妙に違うだけで、中身はほとんど同じになってしまってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 08:01:06.30

いや全然ちがくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 08:09:19.43

SwiftもObj-Cもただのフレームワークラッパー
Swift覚えても何も楽にならない、逆にCとかに戻れなくなる
近い将来、Swiftエンジニアは潰しが利かない＝無能
と呼ばれるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 08:11:40.28

99.99%のiOS案件はObj-C
3年後も70%はObj-C

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 09:11:47.63

Swiftあかんな…

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 13:24:16.55

ObjC老害戦々恐々やねw

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 18:55:30.31

老害って言うほど長くやってる人はいない
NeXTからやってるなら老害と認めよう

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 19:06:03.45

cocoaの時に詳解とヒレガスは買ってたけど
触り始めたのはiPhoneアプリ自由化からだから2008年辺りからだなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 23:23:01.62

俺は2003年頃かな
Carbonをリアルタイムで触ってない世代

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/16(水) 08:25:14.74

今Swiftにくいついているのは日本人だけ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/16(水) 08:29:34.17

Swiftじゃ保守が大変だろうな
同じ担当者が一生関わるなら話は別だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/16(水) 08:54:52.13

社内保守にしろ開発会社に依頼する立場にしても、ちょっと機能追加したいだけって時に言語の仕様変更に追加で人員コスト金かけて対応しなきゃいけないのはマイナスだろうね。
エンジニアは新しいものが楽しい人種だから仕様変更に振り回されるのも楽しいだろうけど。
言語仕様が固まってからが普及のチャンスじゃないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/16(水) 12:51:49.41

>>249
嘘。世界中の開発者が興奮している

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/20(日) 18:46:40.71

ソースコードの見た目に変態感がなくなったから、
興奮なんてできないだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/21(月) 00:53:15.69

まだ、swift不採用にしてる会社のほうが多いよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/21(月) 00:57:03.49

Jobs色排除のためのswiftは抵抗あるし・・。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/21(月) 01:38:38.13

無駄にSwiftに切り替える必要性がない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/21(月) 01:56:48.91

swiftって無能なweb屋崩れが新規に始める言語だろ
一部の処理速度のみ最適化したごまかし言語に、既存の開発者が乗り換える理由が無い

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/21(月) 02:04:45.99

わかってるやつはわかってる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/21(月) 02:53:29.57

>>231
それ煩雑になったObj-Cじゃねぇかwww

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 00:31:57.69

swiftで構造体とか訳わからん。
プロはobj-cで十分。あるいはc#で。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 00:50:38.19

Objective-Cの文法は初見さんには変態的に見えるかもしれないけど、
Cの柔軟性を100%維持しつつ、オブジェクト指向をシンプルに追加した
他には見られない特筆すべき言語の一つだということは間違いない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 01:15:32.84

文法が違うと言っても大して違わないんだよ、実は。
ドットで書くと>>234のとおり。あんまり変わらん。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 01:17:01.40

言語としての好みなんかどうでもよくて、
製品のライフの間言語仕様の変更みたいなアホな理由で書き直しが発生しない言語で書くだけのこと
WindowsならC++で書くしAndroidならJavaで書く

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 03:16:56.00

今どきC++でwindowsのアプリを作るヤツなんていないだろ。
MFCでもいまだに使ってるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 03:32:59.94

Objective-Cがいいとかわるいとかとあんまり関係ないが
2004年のiBookG4動かすとメモリ256Mしかないから
レインボーカーソル回りまくりで動作がブチブチなのだけど
逆に「xib読んでるw」「ボタンからアクションが飛んだw」って
オブジェクトが通信してるのが見えるぐらい遅くて
これぐらい動作順番保障されてないのに動くしっかりした
設計をおれもしなきゃなぁ…って思ったりするw

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 05:17:26.08

NeXTもMac OSもObjective-Cで書かれて実際に動いているのに、なんでSwiftなのか？
初心者向けとも思えないし・・言語ヲタ向けとしか・・

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 08:48:40.76

ObjCはジョブズの象徴だからな
破壊されて当然

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 09:00:09.33

>>266
見た目が一般的になったから
とっつきやすいじゃん。
言語仕様も既存の良く使われる言語から
いいところを寄せ集めた感じになってるし。
一般的に普及させやすいとみたのだろうさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 09:25:06.95

>>267
いや意味が分からない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 11:47:29.03

結局　「Cに仕様を追加」というのが限界なんじゃないかな。
Cの反省点を元にしてGoが生まれたようにCの言語仕様を捨てたいと考えた時に
新しい言語を用意しようってなったんじゃないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 12:31:40.21

末尾クロージャや$1を駆使したコードは
短小オナニーって感じで大変見にくい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 13:56:15.38

クロージャだけ別に書いてもいいんだぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 16:14:16.42

>>270
Cに仕様を追加って話ならObjective-Cって見事にやり遂げてると思うが？
C++の方がCっぽいけどObjectへのメッセージ送信をsmalltalkライクな表現にした分読みやすいと思うのだが(structとclassの区別がヘッダ見ないとわからないC++を僕が嫌いなだけかもしらんけど)

ちなみにswiftはあんまり好きじゃねぇ、どうせ此処までfunctionalな実装にするのならもっと定数的な仕様にしてほしかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 16:31:23.14

最初にObjective-CマイナスCってのを見た時は、それってSmalltalkそのものじゃね？って思ったものだが
出てきたものはどちらにも無い機能まで寄せ集めてきた、確かにモダンだが一層ツギハギ感のあるものだったっていう

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 16:42:03.53

>>273
ごめん言い方がまずかったかもしれない。
Cの言語仕様がまずいのでそれに更に追加するって作りが良くないよね。
って話。

例えばCでは暗黙の型変換がある。
nullと0の区別がつかない。
ポインタ型がある。

正直Cに代わる言語がでてくれるのが一番なんだが。
goもswiftもrustも対抗対象がc++とかなんだよなー。

go並の言語仕様の小ささでC対抗言語でないかなー

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 16:50:06.75

>>274
IDEの変換機能に期待して
言語仕様の後方互換性を無視して作るって姿勢が功を奏するかもね。
ある程度こなれてきたら、いらない仕様を削っていってほしい。

goって惚れ惚れするくらい言語仕様抑えてるんだよね。
例えばclassがなくてstructだけとか。
structを参照渡ししてclassっぽく使うからそれで十分なんだよね。

swiftではstructとclassの使い分けって値渡しか参照渡しってだけだよね。
enum class struct全部にメソッド生やせるなら、どれかはけずれるでしょう？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 16:59:36.42

Objective-C#で

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 19:57:04.99

Objective-Swiftじゃいかんのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 22:30:17.60

>>273
同感
Objective-Cはオブジェクトを扱ってる部分がわかりやすいのがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 10:41:49.70

結局、もうなくなる言語だから
勉強するな、ってことか？
この言語で作ったアプリは、appストアで売れなくなる
って本当なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 11:00:42.82

って本当なの？（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 13:15:43.73

AppleとSwift開発者のオ○ニーに付き合わされて大変だねぇｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 20:00:50.32

>>275-276
なんつーか、Objective-Cやってると"列挙型"だの"多変数を返す"だのは
そういうクラスを作って計算させて、クラス返せばいいじゃんになるので
ごちゃごちゃ細かい10年後は廃れてそうな機能を"言語仕様"に組み込んでるのに
すげぇ違和感あるんだよな。
「量子コンピュータ言語フンババではquantam構文で～」ってやった十年後に
「超次元理論言語クチャラビビンバではultaradimention構文で～」って永久にやってそうっつか。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 23:01:55.38

永久にやるしやらないといけないに決まってんじゃん
そんなことも分からないとはさすが老害

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 23:12:38.49

そういうアホな賽の河原の石積みやってらんないから
＞そういうクラスを作って計算させて、クラス返せばいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/01(金) 16:07:13.78

今年は、この言語がなくなる年か・・・
ごくろうさまでした。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/01(金) 18:29:59.82

>>286
いやSwiftがなくなるでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/01(金) 18:36:47.86

Appleがなくなるよ
iPhone 6S、Apple Watch、iPad Pro、Apple TV全部コケてるし

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/01(金) 18:39:17.26

やべー俺それ全部買ってるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/17(日) 22:59:09.26

Objective-CってCから入ると訳わかめだけどオブジェクト志向言語から入るとめっちゃ分かりやすいな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/18(月) 00:33:34.30

　

Google Adsenseだけで家族を養ってる俺が通りますよ

　

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/18(月) 01:48:44.45

>>290
Swiftとかいう意識高い系言語（）よりはよっぽどシンプルだからなObjective-Cは

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/18(月) 04:20:58.50

たまに生Cの制限でめんどいことがあるので(blocksわかりづらー)
Cの方を整理してくれーとは思ったりする。

swiftおまえは座ってろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/22(金) 17:38:00.09

語学学習用のアプリ(FLNewsBrowser)が動かなくなってたので公開されているソース
http://nsek.net/SYW/software/download/FLSources.dmg
を基にしてなんとか改変をしてみようとコンパイルできるとこまで持っていったのですが、
deprecated警告の嵐でマトモに機能しません。
deprecatedなclass/APIの代替手段を知りたい時はどうやって調べるのが適切なんでしょうか？
Appleのサイトには碌に載ってないように見えますが。
(環境は Xcode6.2, Mavericks 10.9.5 です)

**294** · 2016/01/22(金) 21:11:20.00

NSMovie を QTMovie に置き換えても、とりあえずBuild出来るだけでダメだった箇所があったのですが、
AVKit/AVFoundation の対応物でなんとかなりました。
ここ↓を参考にしました
https://developer.apple.com/library/mac/technotes/tn2300/_index.html

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/23(土) 14:52:40.97

Xcode 7で#errorや#warningに日本語使えなくなったのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/23(土) 15:42:23.67

>>296
そんなことよりXIBやStoryboardの編集がめちゃ重たくなったのであるが
あとLabelとかにAttributedStrings設定すると画面がピクピクするのであるが

XCode7不安定で泣ける

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/24(日) 01:27:52.70

最新厨は人柱となってデバッグに徹するのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/24(日) 09:17:00.13

>>296
We must wtite english
Becose we are Apple programmer!

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/24(日) 22:05:14.87

>>299
> Becose

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/25(月) 16:07:25.84

>>298
iOSの最新版の機種でデバッグするのにどうしても必要になるのがなー

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/05(金) 13:53:43.10

-(id)init
{
[super init];
student = 2
teacher = 2
return self;
}
これどういう意味？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/05(金) 15:35:00.34

>>302
スーパークラスのinitを呼ぶ
student、teacherというインスタンス変数にそれぞれ2を代入
という形でインスタンスを初期化
初期化したインスタンスをを返す

という意味

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/05(金) 18:32:58.52

>>302
なにかを継承したクラスのinitメソッドを書き換えた例だと思うので
まず、親クラスたちがなにしてんのかわからないからお約束として
［super init］で親クラスが普段やってる初期化を完了させる。
初期値としてインスタンス内の変数にstudent = 2teacher = 2をセットする
return selfで自分自身というかここでイニシャライズした
インスタンス自身の存在するポインタを返す。
(alloc,initされたインスタンス自体が出力される)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/05(金) 19:50:54.72

つーか間違ってんじゃんw

- (id)init
{
self = [super init];
return self;
}

こうだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/05(金) 20:11:57.25

Objective-Cは引数が二つ隠れてて、仮にそれを省略しないで書くと

- (id)init:(id)self cmd:(SEL)_cmd
{
self = [super init];
return self;
}

引数で渡されたself（id型のポインタ）に[super init]の戻り値を代入してreturnしてる。
superは親クラスの実装を呼ぶ時のキーワードで、
selfがインスタンスならsuperもインスタンス、selfがクラスならsuperもクラス。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/05(金) 20:13:53.96

id型のポインタって言うとだめか、id型自体がポインタ型だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/06(土) 00:32:42.46

Carbonってどんな風に死んだんだっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/06(土) 01:02:53.70

32bitがMacではユーザーが誰も気付かぬうちに
いつのまにか死んでたのといっしょな感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/06(土) 02:02:01.31

>>308
wikipedia見れば一発ですぞ。
OS9と併用していた時代の遺物

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/06(土) 02:05:35.04

Carbonも32bit専用APIもまだ使う機会があるので俺の中では死んでない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/06(土) 20:07:12.60

何に使うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/06(土) 22:04:06.45

Cocoaも遺物と呼ばれる日が来るのだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/08(月) 18:36:07.83

次は何になるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/09(火) 11:44:34.00

Objective-CでiPhoneアプリ作っています初心者です。
質問させてください。

UIDatePickerのUIDatePickerModeCountDownTimerを
textField.inputView = datePicker;
という形でキーボードの代わりに出てくるように使っています。

このUIDatePickerModeCountDownTimerモードはバグが有るようで
ロールの初回選択時は反映されず2回めの選択から処理がなされるようです。

UIDatePickerのUIDatePickerModeCountDownTimerのバグ
http://ameblo.jp/h-jey/entry-11947729143.html

上記ページに対処が載っていたのですが知識も理解も足りないようでうまく行きません。
対処法を教えて頂けると助かります。

よろしくお願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/09(火) 16:10:24.61

ipv6対応しなきゃとエルカピたんにあげて今までのアプリそのまま動かしたんだけど全然エラーにならない
見たこともない
これって本当に対応必要なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/11(木) 14:43:45.61

allocって、クラスメソッドしか使えないんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/11(木) 14:55:44.06

というかallocはクラスメソッドだからね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/11(木) 15:09:56.97

インスタンスメソッドの場合、どうすればいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/11(木) 15:13:17.32

すまんいってる意味がわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/11(木) 15:22:48.86

インスタンス作ってからさらにメモリ確保するのか……

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/11(木) 15:25:22.21

アロケイトをおまじないと思ってるんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/11(木) 21:26:16.88

> allocって、クラスメソッドしか使えないんですか？
> インスタンスメソッドの場合、どうすればいい？

もしかしてallocという名前のインスタンスメソッドを定義したいのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/11(木) 22:58:08.81

id anotherInstance = [[[self class] alloc] init];

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/11(木) 23:17:18.98

>>324ってこと？
だとしてもallocがクラスメソッドであることに変わりはないけど
というかallocの役割的にクラスメソッド以外あり得ない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/11(木) 23:21:52.27

自分をディープコピーして返すとかじゃね？
もっと状況を言わないと一瞬意味不明だよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/12(金) 21:53:10.32

>>317,319
クラスとインスタンスは別のオブジェクトだぞ。
同じ場所に書くから初心者にはわかりづらいかもだが。
クラスとは、言ってみればヘッダさえimportすれば使えるグローバルなオブジェクトだ。
メッセージ式のレシーバにクラスを指定すれば、受信側のクラスメソッドのselfにはクラスオブジェクトのポインタが渡される。
レシーバをインスタンスにした場合は、受信側のインスタンスメソッドのselfはインスタンスのポインタだ。
これでわかっただろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/12(金) 23:45:39.74

1ミリも通じてないような気がする
正しいんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/12(金) 23:52:08.56

Objective-Cではクラスは最初に実体があって
その実体自体に「よし、おまえのコピーを作れ」とメッセージを送ることで
インスタンスを作らせるからな。
雛形とかテンプレとかそういうのですらなくて
自分のインスタンス作る機能まで含めたファクトリクラスだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/13(土) 00:17:11.95

>>327
理解してるやつにはわかるが、わかってないやつには？って感じかと

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/13(土) 00:28:32.71

でもなあ、ポインタを隠蔽しないで理解した方がいいと思うんだよな。
Cocoaがすでに隠蔽してないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/13(土) 02:06:13.26

いや、そこじゃなくてオブジェクト解ってない奴相手にレシーバとかメッセージ式とかのobjc用語使いまくってるところだろ