Objective-C [ObjC part:8.1]; [転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 13:35:17.70

Objective-C（オブジェクティブシー）はプログラミング言語の一種。C言語をベースにSmalltalk型のオブジェクト指向機能を持たせた上位互換言語。
　（Wikipedia：http://ja.wikipedia.org/wiki/Objective-C より）

前スレ
Objective-C [ObjC part:8];
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1356341803/

Objective-C [ObjC part:7];
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1330330906/
Objective-C [ObjC part:6];
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313891268/
Objective-C [ObjC part:5];
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1279730299/
Objective-C [ObjC part:4];
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239721860/
Objective-C [ObjC part:3];
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1186543111/
Objective-C
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1106983092/
Objective-C
ttp://pc5.2ch.net/tech/kako/990/990574267.html

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 21:23:19.82

>>655
大嘘ってことにしといてくれww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 21:26:46.26

>>656
わかったよ、嘘つき

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 21:40:23.31

(^_^;

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 21:53:47.03

>>649
いやだから、メモリ管理は問題じゃなくて、文法が変態的だからディスられてるんじゃないの
[ ]とか、@とか、冗長な命名規則とか、純粋なCをちゃんと使ってた人ほど辛いわ

CのコードはObjC上にコピペで動くけど、ObjCのコードはC上にコピペでは全然動かないよね
それくらいにCとObjCは別物になってて、他に類を見ない独自文化を作り上げてるから取り回しの悪い言語だとディスられる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 22:03:06.65

>>659
事実上Objective-Cの文法で書くところはCocoaフレームワークを使う部分だからそれをCで書きたいケースはないと思うけど
よりprimitiveな処理をする部分について資産流用したくてCソースをインポートしたいことはあると思うけど

自分はこれくらい明確に違う方がCとCocoa部分がはっきりわかっていいと思ったけどな

命名規則はObjective-CというよりCocoaの約束かと
＠やコンパイラディレクティブを多用してるのはObjective-Cが純粋なCのスーパーセットであるという仕様上仕方ないと思うけど確かに正直変態的だと自分も感じたのは事実だが...

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 22:08:18.49

まあかく言うおれも最初Objective-Cのソースに触れた時は[ ]とかいうわけわからん記法でメソッド呼び出ししてるかと思えばNSLog(@"hoge¥d", n);とかも同じソースに書かれてたりして、はぁ？どっちだよとは思ったけどなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 22:09:17.65

ああ、%d...

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 22:25:34.05

Objevtive-Cが変態的と言われるのは、まあ、しょうがないが、すぐに慣れることだな。_がどうとかもどうでもいい細かいことにこだわるなあw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 22:29:47.63

NSObjectってC側から見ると構造体にすぎないから
cから触ることが可能って聞いたけど本当？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 22:33:45.97

>>659
>CのコードはObjC上にコピペで動くけど、ObjCのコードはC上にコピペでは全然動かないよね
こんなアホ(失礼)なこと言ってるんじゃ、その下や上の「純粋なC」どうとか言える立場になさげ／知識がほとんどなさげにしか見えない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 22:37:31.68

>>664
@def使えばコンパイル時に構造体と見なしてメンバーフィールドを直接触れたはずだが、
非推奨なんで使用禁止になったかもw　わからん

不透過型構造体のポインタだから普通には無理
ややこしいことをすればできたと思うが、普通はやらない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 23:01:09.52

ああメンバーじゃなくオブジェクト自体のポインタのことなら触れるよ
そもそもObj-Cがポインタ渡しだし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 23:10:37.16

急に盛り上がってる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 02:17:31.34

とりあえずここまでをまとめるとObjective-Cは変態的だけど柔軟性は半端ないでいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 02:40:44.78

「おれけっこう柔道やってたからさーグレイシー柔術が変態にしか見えないのよねー」

(…そもそも違うものやんwwwなにが言いたいんやこのオッサンw)

だいたいこんな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 08:16:47.23

>>645
それ判る。
C言語の関数と一緒にSwiftを使うのは大変。
構造体へのポインタを引数に取るC言語の関数を、Swiftで呼び出すの、
どうすんだ？

UnsafeRawPointer<XXX>とか使うんだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 08:18:51.28

>>671
SwiftとCを一緒に使うくらいならObjective-Cでいいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 08:22:40.12

>>670
すまん、よくわからんｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 10:45:42.87

ポインタがないSwiftだとCの関数呼ぶ時そこそこ面倒なんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 13:23:04.82

>>669
クラスとクロージャが使えるメモリ管理不要のC言語（C++も使えるよ）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 13:31:20.41

ああ根本の動的ディスパッチが抜けてたな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 15:30:44.79

>>675
>>676
なるほど
結局オブジェクト思考なC言語なんだよってところはその通りだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 15:51:16.15

objcの一番のやばい所は実行中にコードの変更が出来ちゃう事だろ
そのせいでAppleもカーネル関係ではobjc使えなくてc++使ってんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 16:03:11.05

>>678
Could you tell me the details?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 16:21:29.43

実行中に変更可能なユーザーインターフェースをプログラマが作ればね
そりゃ根本が動的ディスパッチだからどうにでもなる

>>679
クラスもセレクタもユーザー入力で改変可能に作れる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 16:27:58.98

>>680
まじか
柔軟性はんぱねぇな
でもそれは当然ソースコード上でってことでしょ？
脆弱性とは違うと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 16:32:36.09

プラグインでメソッド交換出来るのを知らんのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 16:47:40.53

すまん知らん(爆
でもそれはあくまでそう作ればでしょ？
逆に他の言語だとできないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 16:59:14.99

>>683
要は、クラス/セレクタは、文字列から取れる/生成できるから、
それを利用した悪意あるコードを書けるし、プログラマが意識せずそうなってる事もありうる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 17:15:30.25

>>683
作れば、じゃなくてObjC のメソッド呼出しは最初からそうなってる。

古い情報だがここら辺読めば分かる
http://news.mynavi.jp/column/objc/043/
がお前は何も分かってないみたいだから読んでも無理か。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 17:28:11.19

>>665
お前、ObjC使ってるのに[や]を使わないのかよwww面白いなwww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 17:37:29.52

>>675
C++が全く同じこと出来てるんだよねぇ
常に動的ディスパッチという点は実現してないけども

まぁC++の機能をモダン()に文法ラップした言語がObjCだから当然なんだよな
変態文法でC使ってると取っ掛かりは辛いけど、まぁ慣れれば使えなくはない言語よ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 17:57:03.87

>>684
結局セレクタ(=文字列)としてマシン語に組み込まれちゃうからハッキングされるってこと？

>>685
ありがと
でも一言多いんだよなぁ。。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 18:06:37.63

>>688
その辺は悪意を持って追求した事無いけど、やり方は色々あるだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 18:08:19.22

>>687
Objective-CとC++でほぼ同時期に独立して開発されたんじゃなかったっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 18:09:36.01

>>689
仮にセレクタ文字列がそのまま一意にマシン語にコーディングされてるとなると、なんかJavaのバイトコードみたいで微妙だなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 18:35:06.60

>>686
イミフすぎ
何言ってるの？ぶりからは同一人物か？ww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 18:54:49.85

>>678
そのせいではなくて、単に速度やコードの重さからだろう。言っているのはIOKitのことか？カーネルの部分ではC++でさえなくCだし
Objective-Cのその部分でナニかあったというのは聞いたことは無いなあ。なぜかw
フックするのは簡単だが、フックするコードが活性化するのは簡単じゃないし。まあまだ簡単ぽいのは閉じる生きづらい方向にはしているけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 19:09:48.12

>>693
すまん日本語で頼むわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 19:34:46.57

>>694
ん？？
まさか
>フックするのは～
の部分じゃねえだろうな？wてか、無理せずに読めないなら読まなくていいよ。あたなのレスにレスしてるわけでもなく

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 19:36:00.87

>>695
>まあまだ簡単ぽいのは閉じる生きづらい方向にはしているけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 19:47:33.45

>>696
ああ
前のはIM plugin(だったけ)で簡単に、それが閉じられてScriptプラグインでとか。それもrootlessになってrootless解除してからじゃなきゃという、
(ある意味)まっとうなプロダクトであるSIMBLが／を使えるようにするのがめんどくさくなってるというのが代表的かな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 20:19:06.33

>>692
すごいなー、メッセージ式表記使わないでObjC書くんだなー
C関数しか叩かないでObjCコードを書く変態は尊敬するよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 20:22:06.82

>>698
いやあ、マジで何言ってるの？www
もうキチとしか見えないぞ。いいのか？w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 20:27:26.94

お前ら何を言い合ってるんだよ。。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 20:28:29.68

>>698
メッセージ式だのObjective-C固有／追加された部分があるから、Objective-CをCにコピペってもCコンパイラが理解できるわけないじゃん。んなこと言うのもなんか恥ずかしいw当たり前のことをさも言うのはナニもわかってないんだろな
(そうでないからCじゃなーいとか言いそう／言いたいのかもだが)
っていうのがそもそもの意味なんだが。なんでそんなトンチンカンすぎるキモい絡み方を続ける意味がわからん。同一人物だったらありそうだがww

これ以上イミフすぎのレスするなら、真性とみなすぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 20:29:43.72

>>700
しらんwwまったくわからん。そりゃお前にもそう見えてもしょうがないww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 20:30:22.17

オブシー使ってるやつはキチガイってよくわかるスレ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 20:32:05.49

>>703
世界中にどんだけキチガイがいるんだよ。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 20:33:41.03

キチガイは褒め言葉だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 20:34:37.21

ObjCコードがCコードにコピペできるって愉快な信者をからかって遊んでる

多分、NSLogとかのC関数だけ使って
NSObject *object = [NSObject new];
なんて[]を使うコードは書かない変態なんだよ
やっぱりObjC信者は変態ばかりだな(褒め言葉

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 20:38:13.55

まあなんだろうな
conventionalなC言語のソースコードはObjective-Cのソースコードでもある
なぜならObjective-CはCの純粋なスーパーセットだから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 20:40:19.87

>>706
はあ？遊んでるww
「読めない」のはわかったし、それはしょうがないし特にとは思わないが、そこまでんなこと言った覚えは全く無いことをさもなのは自分の脳内で閉じてるという真性に近しい人でしかないと思うぞ。なんの為にレスしてんだか…そか、真性だからか？w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 20:42:18.48

>>701
でだ、元々はCとObjCが全然違うもので、CやってたからってObjCが素直に慣れられるものじゃないって話をしてたわけでな
その話の流れを見てないで、「ObjCがCにコピペできるわけない」の部分だけ取り上げて云々ってのは話がズレてるわけよ
そのズレを笑いどころにネタを振ってくれてるんじゃないの？本気でそこを指摘してるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 20:42:20.49

>>707
元々はCのプリコンパイラでなかったっけ？
確か、今でも、Objective-CのソースからCのソースを捌けるはず。なので、CでObjective-Cクラス／機能をバリバリ扱えないこともない。それをするのは人間業ではないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 20:45:20.71

>>709
お前にとってはそうかもしれないが、そんな当たり前すぎることを言うこと自体がって話だよ。普通は言わないと思うぞ。んなこというヤツの知性が疑われるからな

で、お前が言う元々の話も、お前はそうかもしれないでしかない。Objevtive-Cのよほど初心者の本でなければ、Cを知っているのが前提だからな。お前の論で言えばCを知っているのが前提ってありえないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 20:51:12.38

>>706
NSLogはC言語の関数ではないだろう！
Objective-Cのグローバル関数。
書式文字列なんて、C言語とは全く別。%@とか。
引数も、Objective-Cのインスタンスが必要。
@“OK”とか！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 20:52:15.75

>>712
ぁぁ、間違えた。@“OK”はNSStringのインスタンスね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 20:54:43.07

久々にObjective-Cでググったらこんなページが
http://qiita.com/koher/items/4aea541fd0f0d8a9a166
こんなあからさまに臭いことするからSwiftはゴリ押しとかいわれるんだよな..

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 20:57:10.69

おっと、NSLogってのはFoundation Functionってカテゴロリに分類されてるね。

NSAssert, NSLogvとかと同じなかまかぁ。あまり意識した事なかったけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 21:00:36.71

>>712
その話は微妙なところだな
ある意味でObjective-Cたらしめてる部分でもあるんだが、関数はCといってもいいんじゃないだろうか
まあCはObjective-Cに完全に内包されているのでObjective-Cの関数という表現も正しいと思うが
結局引数としてわたされるのはNSStringのオブジェクトであるとはいえ実態はただのポインタな訳で、ポインタを引数にとるただのC関数とも言える

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 21:02:32.09

>>710
まあObjectiveな部分の記述はコンパイラディレクティブを使って分離してるからね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 21:04:51.33

>>712
まあ、インターフェースがCなんだからCでええやん。CoreもCじゃないとか言うと、pure C (？）と C がごっちゃすぎ。まあ元々は pure C のことを言い出してるっぽいが、本人自体があやふやなので…w

>>714
なんか前に読んだことある
>nil に対するメソッドコールはエラーにならずに無視されるという悪しき仕様
ってとこで、ああ、この人は「そういうコード書く人」なんだなと。読むに値しないと判断したので、そんな単に個人のご意見に「臭いとかゴリ押し」とか噛み付くほどでも無いだろう
(「そういう～」というのは、逐次nilか注意してないでコードを書く人。意識してたら普通にその動作で問題無いのだがな)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 21:07:13.58

>>715
カテゴロリｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 21:26:34.09

>>711
うーん、論旨が変わってしまってネタが分からなくなってしまった, >>709のマジレスをなかったことにしたい
何かが間違っていてアホ(失礼)にあたるというツッコミ?ボケ?(>>665)で、それが「ObjCのコードはC上にコピペでは全然動かない」じゃなかったのかいな

純粋なCをちゃんと使ってた人ほど文法がゴロっと変わるObjCは辛い、が当たり前のことでそれが誰かの失礼に当たる？
まー、当たり前のことでもいいんだけど、それじゃObjCを擁護出来てないからそう言う意見じゃないよな

・Cの文法とObjCの(変態)文法は全然別物である
・純粋なCをやっているとObjC文法は素直に習得できる
この二つを矛盾せずObjC擁護してくれるとありがたいんだが出来そうかね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 21:26:49.45

>>693
まぁIOKitもそうだけど
内部でC++は結構使ってるよね
KEXTだってKernel EXTensionなんだからカーネルと言ってもいんじゃん？
少しでも拡張性を持ってかつハックされたくない所のライブラリとかC++使わざるおえない感じを受けたよ
てかmac自体初期から組み込みの色が強いからC++よく見るし親和性も高いイメージあるわ
あと関係ないけどクリエイティブ関連って言うとあれだけどOpenGLとかCinderとかそういうのと同じ匂いがする

objcはメソッドや昔はクラスごと入れ替え出来るからハッキングや割れが簡単なのが問題になったな
セキュリティやシリアルの発行をobjcだけでやるようなエンジニアがアホなだけだけど
今でもSafariのハックは盛んだし昔はFinderにタブ付けたりしてたでしょ公式で対応しちゃったけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 21:27:32.73

>>716
そうだね
Objective-C=C+Objectiveだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 21:33:58.82

>>720
語弊を恐れずにいうとObjective-CのCはまったく別物でありながら同じでもあるといえると思う

正確にはCにまったく別の文法を使ってオブジェクト指向を純粋に足したものがObjective-C

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 21:36:01.59

ああ、肝心なところtypoした
×Objective-CのC
○Objective-CとC

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 21:39:48.15

>>718
確かに記事読むと表面的な話に終始してるな
Objective-Cはその他に類を見ない柔軟性により玄人指向なのだろう
逆に本当にスキルがある人には使いやすいんだろうなって思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 21:45:13.30

>>721
まだCocoaが発展途上だった時代にCarbonとの親和性を確保する意味でもObjective-Cは都合がよかったんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 21:49:46.04

>>721
骨幹から(？) C -+-> C++ -+-> Objective-C かな
KEXTはカーネルにすごい近いからカーネルと言ってもいいじゃんというまさしくそれに沿って別に簡単にフックできるから危ないからじゃなくてC++なんだろうという

いろいろなプラグインなんて、それこそ今でもハッキングや割れ(？)が簡単にやり放題にできるけどね。だが、いまだにそんなのが無いんだな、これが。まあサンドボックスやrootlessでやりづらくはなってはいるけど
んなとこから、IOKitがC++なのはObjective-Cが危ないからって話では無いだろうという俺論

>>723
一行で素晴らしいw彼もわかってくれればいいがw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 22:07:37.99

>>720
>・純粋なCをやっているとObjC文法は素直に習得できる
の部分については、オブジェクト思考部分以外はCそのものなので、単純に追加されたオブジェクト思考部分を記述する文法さえ覚えればいいので、Cをやっていた人からすると習得コストが低いと言えるんじゃないかな
もちろんオブジェクト思考部分を記述する文法（=ObjC文法というのかな？）はCをやってた人からすると「変態的」なので最初は面食らった人がほとんどだと思うけど
ただやって実際見たらそんなに覚えることそんなにないじゃん的な感じかと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 00:31:33.61

>>727
いまだに無いって世間知らずにもほどがあるだろ？
appStoreに移行しても被害額減るどころか増えてるんだから
まあメソッド名隠さないで簡単に推理出来る名前のまま公開してる奴は擁護出来ないが
objcは簡単に中身を書き換えられる&覗かれるってことを理解した上で書いてないシェアウェアが多いよね

ただmac自体ユーザーが極端に少ないからそれらをやる人間も必要としている人間も少ないわけで目立たないだけだろう
SIMBLだって今後使えなくなったとしても同じプロセス上にロードするだけで良いだけだから
動的なリダイレクトが出来る今のobjcの設計ならいくらでもやりようはあるからな
カラーピッカープラグインでもロードされるタイミングでスウィズル出来るわけだし
ただ結局それらは個ソフトウェア内だけだからあまり問題視されてないのが現状だろう、結局エンジニア次第だからな

これがOSの根幹で出来るとなったらやばいどころじゃ無いのは簡単に想像出来るだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 00:48:46.15

>>729
知らん。例えば具体的にどんな？ニュースになるような被害って？例え少ないのでもMac関係では大いに報道するだろ(アンチなのは妙に誇大にするからアレだがw)
あんな簡単に外部コードロード＆フックできる仕組みなら、例えユーザ数が少なくたってある程度／かなりあっても不思議ではないだろ

別にObjective-Cに限らず、トロイにしろなんにしろ、なんでもできるのはそりゃそうだろ。そうじゃないと困るわ、生きづらいw
だからそもそもナニかする手段はあるって言ってるだろ。それが具体的に悪用されてるのがどんだけあるのかって話だよ
ネイティブコードが読み込まれるなら、Objective-CでなくてもMach-Oなプラグインだったら何でもできるだろうに、
なぜかObjective-Cだけ(危険／C++は安全？？)とか、Objective-Cが簡単にフックできるからってのに捕らわれ、そうだからそうに違いないと言ってるだけにしか見えないな

そういえば、iOSは頑なに内製Framework(というか、dylib／別にObjective-Cなdylibでなくてもいろいろできる)を認めなかったが、
なんかいきなりあっさり認めるようになったな。お前の言っていることとは逆じゃね？より厳しいiOSでなのに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 01:04:19.31

>>729
・コードをシステムなりに入れて起動できれば、そんなのObjective-Cだろうが他の言語だろうが関係ない、別のこと
・そのアプリの機能に介在するナニかをしたい場合にObjective-Cでフック機能が便利
・アプリの機能に関係なくなら、別にObjective-Cでなくても同じ危険性があるだけ
アプリの機能に介在してナニかあくどいすることなんてそもそもそんなありえるのか？関係なくの方が多いだろう。トロイ的にだが、その手法はあることはあるし

なんだかよくわからんが「これがOSの根幹で出来ると」いう、さもObjective-CでOSの根幹がありきのような話だが、そんなこと最初からないって言っているのがわからんのかなあ
アプリレベルプログラマでもCoreとかObjective-Cの同クラスより高機能なのが並列している時点で、
Objective-Cはアプリ／サービスレベルのフレームワーク用＝OSの根幹でんなことしてられねえ(めんどくさいのだか何だかわからんがw)ってわかると思うだが、なぜかそこがObjective-Cであったらという前提はただの妄想にすぎないと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 06:19:41.05

この流れがつまらない。
仮定の話で盛り上がるならオフ会でも行けば。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 06:41:26.11

物知らずの無知無知ボーイ ID:5hrgPajG が声高に頑張ってたせい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 07:26:00.83

「酔っ払いの喧嘩は外でやっとくれ！」
酔っ払いの一方:「あいつが悪いんだ！」

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 08:04:58.98

>>733
は？関係なくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 09:16:12.87

>>733
何かした？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 10:19:38.86

>>733
俺にも構ってくれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 10:43:49.21

>>723
それは知っているよ、だからどうしたというね
別物である部分があるからって話をしてるんだから話を手前に戻さんでくれよ

>>728
初めて真っ当なObjC擁護レスがきて感動した...(感涙
ObjC文法が多くなけりゃその通りなんだよねー
懸念はSwiftが出ても尚延々とObjC言語仕様を追加してるから、益々Cから離れていきそうでなぁ

>>727
だから、お前は自分の意見を矛盾なくレスしろw
>>655のレスも結局ボケだったのかマジレスだったのか分からんぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 12:30:02.80

>>738
何言ってるの？www
マジレスに決まってるやん。なんだCと同じじゃなきゃダメだって言ってるのか？それでも何言ってるのだがwダメだこりゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 14:09:29.67

>>739
マジレスっつーことは意図することはこういうことか
> 純粋なCをちゃんと使ってた人ほど文法がゴロっと変わるObjCは辛い、が当たり前のことでそれが誰かの失礼に当たる？

誰に何が失礼にあたるのか相変わらず分からないけど、共感してくれてるようで良かったよ
Cと同じじゃなきゃダメだって言ってるんじゃないよ、共感してくれてる通りCと違いすぎてるから純粋なCやってるとObjCが辛いって言ってるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 14:12:34.97

218デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 056c-cJAr)2017/08/07(月) 09:36:54.43ID:tO02o/C10>>221
>>212
メソッド呼び出しに、ドット構文が使えればObjCも描きやすくなるよねぇ。
Objective-C 3.0に期待だね。

id a = [[NSObject alloc] init];
->id a = NSObject.alloc().init(); // こんな感じ！

221デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9b5-xdmZ)2017/08/07(月) 12:05:53.21ID:tDzZ+7xU0
>>218
obj-cの魅力ってあくまでcの拡張でありobj-cの世界は[]の中だけってスタンスであってほしいから
ドット構文?はあんまり増やしてほしくない
個人的にはElixrのパイプ演算子(|>)をobj-cに採用して欲しい。
(元ネタはElixirじゃないかもしれないけど。)

[NSObject alloc] |> [@ init]
みたいな感じで使う。Elixirの場合だと返却値を次のメソッドの第一引数に渡すって意味だけどobj-cでは@を置き換えるみたいな感じで

ObjCユーザ的にはこういう構文変更はあり？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 14:32:41.53

>>740
理解はするが、全く共感はしない
見慣れない構文に戸惑うが、そりゃ違う部分だから当たり前だろ。「辛い」なんて全くわからん。見慣れない構文もよく使うのがほとんどだから直ぐに見慣れるだろうに、なにが辛いんだか？？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 14:40:24.16

>>740
ああ、なんかイミフでスルーしてたが、「失礼」って、俺が書いた「(失礼)」のことか？？
だとしたら、お前にだよ。で、失礼の部分はそこじゃない。アホだなと思ったが、そう直球でいきなりアホ呼ばわりするのもっていう「アホって書くけど失礼」って意味

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 15:36:57.49

>>742
うんうん、理解できたのは良いことだぞ
ObjC至上の宗教家っぽいし、共感できないのは信仰が違うから仕方ないんだろうね
流石に信仰を曲げてまで共感してくれとは思ってはないよ

ただ、お前さんが共感できないからってアホとなじるのはどうかと思うし
信者がそういう言動をする所もObjCがディスられる要因なんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 16:33:25.65

なぜに上から目線？wwまあ、自己脳で完結してるのは知ってるからいいけど

宗教とか信仰とかただのアンチなのか？まあ、言いぶりからはお前は使っているっぽいのかなと思ったが、ちょっとやってみただけ(／やらされたのか？辛いらしいからw)が正解かな？
自分のモノにできてないのは確かのようだけど。で、やっぱ最初の俺のレスが正解か…ww なら続けた意味は、まあ、あったようななかったような

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 17:19:28.82

中身がCの文法で書かれたモジュールを
Cの関数なんかじゃできなかったレベルで
取り回せるのが便利で評価されてる言語に
「そのCじゃない部分が嫌なのよね俺」とか
ここで口を開くレベルにも至ってなくて草ボウボウwww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 20:29:51.10

>>741
既に出来なかったっけ？ドット構文

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 20:36:52.55

>>747
それはプロパティ限定。
seterとgetterの糖衣構文に限定してる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 21:11:50.86

>>748
あーそうだねｽﾏｿ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 21:19:43.31

>>741
それ。俺が書いたやつだけどマジで欲しいぞ。
https://github.com/ReactiveCocoa/ReactiveObjC
これとかみてくれればわかると思うけど。
ネストが深くなると凄く書きづらくなるし。Rxの学習をobjCで始めるとマジで辛い。
swiftはopensourceになって提案できるようになってるけど
objcにそういう仕組はないのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/08(火) 00:11:51.35

>>750
たぶんこのスレで[ ]のネストについてなんか言ったところで暖簾に腕押しだと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/08(火) 04:37:18.97

>>745
Swiftなんて商用利用に耐えないし他にApple OSで使える言語ないから、10年以上業務で使ってるよ
今更自分で使う分にはさほど問題ないけどだからってObjCは至上の言語！とか言うほど陶酔してないわ

>>750
[ ]のネストの深さに味があっていいんだろ
慣れてくると冗長な命名規則と[ ]ネストの深さで1行あたりの処理がアホほど伸びて、それが美しく感じられるようになるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/08(火) 09:10:19.12

メッセージ構文だろうがドット構文だろうがネスト数が多いこと自体が鬱陶しいだろ
どっちかっつぅとクラス設計の問題じゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/08(火) 09:54:27.79

>>753
Rxの概念的な都合によるものだから
どうしてもネストが深くなりがちなんだよね。
そもそもパイプが使えるとデバッグが楽だったりするし

ネスト構造でログを間にはさみたいときとかどうする？
結局ネストを壊して一時変数に途中経過を代入して出力するしかないでしょ？
メソッドチェーンなりパイプ演算子が使えると間に挟むだけになるから凄く
メンテナンス性が高い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/08(火) 09:55:18.73

>>753
Reactive Functional Programmingは必然的に多重ネストしちゃうが、
鬱陶しいとは、初めての意見だなぁ。

variable.asObserver()
.foo()
.bar()
.baz() {|cell|
// do something
// do something
}

これって、鬱陶しいかなぁ？